Αυτό είναι το Ελλάντα. Μια εικόνα Χίλιες Λέξεις

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Στα παπαριά μου το τι πιστεύεις

Διάψευσέ με λοιπόν. Ρίξε τα στοιχεία σου. ΑΝ έχεις

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

τι να απαντήσω ρε ηλίθιε ? μιλάς για στατιστική σε μία κατάσταση κάποιων που βρίσκονται στα πρόθυρα του θανάτου ??

ηλίθιε

ηλίθιος είναι αυτος που επειδή πιστευει νομιζει ότι μπροστα στον κινδυνο και οι αθεοι θα πιστεψουν.
μαλλον πιστευει επειδή ο ιδιος φοβαται οποτε σου λεει όταν θα πιασει και τους αλλους ο φοφος θα πιστεψουν. ο ηλίθιος νομιζει ολοι σκέφτονται με τον ιδιο τροπο. ο εξυπνος καταλαβαινει ότι σε έναν κοσμο υπαρχουν και εξυπνοι αλλα υπαρχουν και ηλιθιοι, υπαρχουν και ανθρωποι που σκέφτονται πολύ πολύ διαφορετικα και ας μην μπορει να τους κατανοησει.
αυτος που κρινει εξ ιδιον τα αλλωτρια εν εξ ορισμου ηλίθιος. εγω αν ελεγα αν σας δειχναμε το μπιγκ μπανγκ θα χανατε την πιστη σας, θα ημουν ηλίθιος διοτι θα νομιζα ότι θα μπορουσαν επιτελους να σκεφοτυν με λογικη ανθρωποι φαντασιοπληκτοι

 

[tramountana]

Διάψευσέ με λοιπόν. Ρίξε τα στοιχεία σου. ΑΝ έχεις

μαζί σου η μόνη συνομιλία είναι να σου ρίχνω μπινελίκι...

 

[Mindreader]

το κομμάτι με το αεροπλάνο δεν αντέχει σε λογική κριτική. Μπορεί αυτός που το υποστηρίζει να μας πληροφορήσει πόσοι ήταν σε αεροπλάνο που έπεφτε και είδαν άθεους που άλλαξαν γνώμη; Σε ποιο ποσοστό; Πως μας το μετέφεραν; Ήταν το στατιστικό δείγμα αντιπροσωπευτικό; Πού είχε εκπαιδευτεί ο Παρατηρητής Πτώσεων Αεροπλάνων;  Οι θρήσκοι άρχισαν να ουρλιάζουν και να ψάχνουν το αλεξίπτωτο, ή έκατσαν και προσεύχονταν με γαλήνη προσευχόμενοι να τους σώσει ο Πανάγαθος ;

Για να τελειώσει η ''παρεξήγηση'' και η άσκοπη αντιπαράθεση.

Το ύφος του κειμένου της φωτογραφίας όσο και τοθ δικού μου post είναι καθαρά χιουμοριστικό.

Προφανώς δεν υπάρχουν στοιχεία μετατροπής αθέων σε ευλαβείς σε περιπτώσεις αεροπορικών δυστηχημάτων. Απο ποιους να πάρεις τέτοιες ΄΄μαρτυρίες'' ?? Απο τους πεθαμένους.

Ο στόχος του πόστ είναι να αναδείξει πόσο εύκολα αλλάζουν πεποιθήσεις και ιδεολογίες όι άνθρωποι όταν τα συμφέροντά τους η κάποια συναισθήματα όπωε ο πανικός και η απελπισία για παράδειγμα τους φέρνουν σε αυτή τη θέση.

Κοντολογίς, Οι ιδεολογίες ( οι υποσχέσεις στο original που παραφράζω ), για την πλειοψηφία των ανθρώπων,  είναι σαν τα αυγά, σπάνε εύκολα !!

 

[Mindreader]

Πίσω στη ''κλασική'' θεματολογία του thread !!!

 

[Mindreader]

Οταν το marketing χρησιμοποιεί επιδέξια την επικαιρότητα !!!

 

[Mindreader]

Μιλάμε για ποίηση με έντονη συναισθηματική φόρτιση !!! 

 

[Mindreader]

Ποτέ μην λες ποτέ !!!!

Η Εναλακτικώς !!!

Εχουν οι καιροί γυρίσματα !!

 

[Mindreader]

Το ποστάρω γιατί μου συνέβει !!!!
Οχι με γεμιστά πάντως !!!

 

[Mindreader]

Χωρίς Λόγια !!!  

 

[Mindreader]

Με κάτι τέτοιες φωτογραφίες με πιάνουν τα νεύρα μου !!

Πως διάολο απο το μπροστινό θέμα της φωτογραφίας καταλήξαμε στο πίσω ( το background ). ???

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

γιατι το ότι οι αρχαιοι τα αγαλματα τα βαφανε και εμεις φτιαχνουμε αντιγραφα κατασπρα?
το ότι κτισανε τον παρθενωνα όπως στην πρωτη φωτογραφια σε 7 χρονια και εμεις με την τεχνολογια αντι να τον εχουμε ετσι σε 7 μηνες, τον αναστηλώνουμε 30 χρονια για να συνεχισει να εχει εικονα ερειπιου όπως στην δευτερη φωτο?

 

[tramountana]

Με κάτι τέτοιες φωτογραφίες με πιάνουν τα νεύρα μου !!

Πως διάολο απο το μπροστινό θέμα της φωτογραφίας καταλήξαμε στο πίσω ( το background ). ???

θα σου πω εγώ... αρχές της δεκαετίας του 50 η Ελλάδα έβγαινε βαριά λαβωμένη από μια τετραετή κατοχή και έναν πενταετή εμφύλιο πόλεμο με τις υποδομές της κατεστραμένες και την ύπαιθρο ερημωμένη και το 70% του πληθυσμού της μαζεμένο στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη (οι περίφημοι ανταρτόπληκτοι) ...

το πρόβλημα της στέγης (που ήταν ήδη οξυμένο μετά την μικρασιατική καταστροφή και τα 2 εκατομύρια ξεριζωμένων της Ιωνίας) ήταν τεράστιο... θα θυμάσαι φαντάζομαι τις ελληνικές ταινίες της εποχής με τα δωμάτια γύρω από την κοινή αυλή στα οποία στεγαζόταν καμμιά δεκαπενταριά οικογένειες...

αρκεί να δούμε ότι μέχρι το 1955 ίσχυε στα αστικά κέντρα το περίφημο ενοικιοστάσιο σύμφωνα με το οποίο δεν μπορούσε να αποβληθεί ενοικιαστής ακόμη και αν πχ το παιδί του ιδιοκτήτη ήθελε να στεγάσει την οικογένεια του... (ιδιοκατοίκηση)...

η σωστή πολιτική θα ήταν η επέκταση του σχεδίου πόλης σε συνδυασμό με προσπάθειες ανάκαμψης της υπαίθρου (ώστε να επιστρέψουν οι σωρευθέντες στα αστικά κέντρα στους τόπους τους)... και τα δύο θέλανε όμως πολλά λεφτά που δεν υπήρχαν... το σχέδιο Μάρσαλ και τα κεφάλαια του απαιτούσαν άμεσες επενδύσεις και χρήσεις τους με αποτέλεσμα η βιομηχανία να αναγεννάται στα αστικά κέντρα...

από την άλλη η επέκταση του σχεδίου πόλης ήταν εφικτή μεν (υπήρχαν τεράστιες εκτάσεις στην Αττική δημόσιες, ημιδημόσιες ή αδέσποτες οι οποίες μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για σχεδιασμό πόλης) αλλά το πρόβλημα με την επέκταση του σχεδίου πόλης ήταν οι υποδομές δηλαδή φως νερό τηλέφωνο αποχέτευση συγκοινωνία... λεφτά για αυτά δεν υπήρχαν οπότε δόθηκε η λύση για την κάλυψη των στεγαστικών αναγκών του πληθυσμού της καθ ύψος επέκτασης δηλαδή των πολυκατοικιών... σε συνδυασμό με το γενικό μπάχαλο της διοίκησης και την ελληνική πονηριά και λαμογιά φτάσαμε σε αυτό το χάλι

από διήγησεις της Μ. Ζαγορησίου (αρχιτέκτων στο γραφειο Δοξιάδη), Ε.Γιαννουλέλη (πολεοδόμος στο Υπουργείο Οικισμού) και Β.Βασιλειάδη (αρχιτέκτων στο Υπουργείο Οικισμου)

Ειδικά ο δεύτερος μου τόνισε ότι όλες οι προσπάθειες βελτίωσης της κατάστασης σκόνταφταν σε δικαστικές αποφάσεις οι οποίες για λόγους ισότητας επέβαλλαν την συνέχιση των ιδίων πολεοδομικών κανόνων σε αδόμητα οικόπεδα (πχ ξεκίνησαν να χτίζονται εξαώροφες οικοδομές σε έναν δρόμο και μετά από πέντε χρόνια αποφασίστηκε να αλλάξει ο οικοδομικός κανονισμός και να γίνονται μέχρι τριώροφα με υποχρεωτική πρασιά .... οι ιδιοκτήτες των αδομήτων οικοπέδων προσέφυγαν στην δικαιοσύνη και πέτυχαν να διατηρηθούν για λόγους ισότητας οι ίδιοι κανόνες)

 

[Mindreader]

θα σου πω εγώ... αρχές της δεκαετίας του 50 η Ελλάδα έβγαινε βαριά λαβωμένη από μια τετραετή κατοχή και έναν πενταετή εμφύλιο πόλεμο με τις υποδομές της κατεστραμένες και την ύπαιθρο ερημωμένη και το 70% του πληθυσμού της μαζεμένο στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη (οι περίφημοι ανταρτόπληκτοι) ...

το πρόβλημα της στέγης (που ήταν ήδη οξυμένο μετά την μικρασιατική καταστροφή και τα 2 εκατομύρια ξεριζωμένων της Ιωνίας) ήταν τεράστιο... θα θυμάσαι φαντάζομαι τις ελληνικές ταινίες της εποχής με τα δωμάτια γύρω από την κοινή αυλή στα οποία στεγαζόταν καμμιά δεκαπενταριά οικογένειες...

αρκεί να δούμε ότι μέχρι το 1955 ίσχυε στα αστικά κέντρα το περίφημο ενοικιοστάσιο σύμφωνα με το οποίο δεν μπορούσε να αποβληθεί ενοικιαστής ακόμη και αν πχ το παιδί του ιδιοκτήτη ήθελε να στεγάσει την οικογένεια του... (ιδιοκατοίκηση)...

η σωστή πολιτική θα ήταν η επέκταση του σχεδίου πόλης σε συνδυασμό με προσπάθειες ανάκαμψης της υπαίθρου (ώστε να επιστρέψουν οι σωρευθέντες στα αστικά κέντρα στους τόπους τους)... και τα δύο θέλανε όμως πολλά λεφτά που δεν υπήρχαν... το σχέδιο Μάρσαλ και τα κεφάλαια του απαιτούσαν άμεσες επενδύσεις και χρήσεις τους με αποτέλεσμα η βιομηχανία να αναγεννάται στα αστικά κέντρα...

από την άλλη η επέκταση του σχεδίου πόλης ήταν εφικτή μεν (υπήρχαν τεράστιες εκτάσεις στην Αττική δημόσιες, ημιδημόσιες ή αδέσποτες οι οποίες μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για σχεδιασμό πόλης) αλλά το πρόβλημα με την επέκταση του σχεδίου πόλης ήταν οι υποδομές δηλαδή φως νερό τηλέφωνο αποχέτευση συγκοινωνία... λεφτά για αυτά δεν υπήρχαν οπότε δόθηκε η λύση για την κάλυψη των στεγαστικών αναγκών του πληθυσμού της καθ ύψος επέκτασης δηλαδή των πολυκατοικιών... σε συνδυασμό με το γενικό μπάχαλο της διοίκησης και την ελληνική πονηριά και λαμογιά φτάσαμε σε αυτό το χάλι

από διήγησεις της Μ. Ζαγορησίου (αρχιτέκτων στο γραφειο Δοξιάδη), Ε.Γιαννουλέλη (πολεοδόμος στο Υπουργείο Οικισμού) και Β.Βασιλειάδη (αρχιτέκτων στο Υπουργείο Οικισμου)

Ειδικά ο δεύτερος μου τόνισε ότι όλες οι προσπάθειες βελτίωσης της κατάστασης σκόνταφταν σε δικαστικές αποφάσεις οι οποίες για λόγους ισότητας επέβαλλαν την συνέχιση των ιδίων πολεοδομικών κανόνων σε αδόμητα οικόπεδα (πχ ξεκίνησαν να χτίζονται εξαώροφες οικοδομές σε έναν δρόμο και μετά από πέντε χρόνια αποφασίστηκε να αλλάξει ο οικοδομικός κανονισμός και να γίνονται μέχρι τριώροφα με υποχρεωτική πρασιά .... οι ιδιοκτήτες των αδομήτων οικοπέδων προσέφυγαν στην δικαιοσύνη και πέτυχαν να διατηρηθούν για λόγους ισότητας οι ίδιοι κανόνες)

Σωστός !!!

Συν την ντε φακτο ολοκληρωτικη ακυρωση του σχεδιου Κλεανθη !!!

 

[centrino]

θα σου πω εγώ... αρχές της δεκαετίας του 50 η Ελλάδα έβγαινε βαριά λαβωμένη από μια τετραετή κατοχή και έναν πενταετή εμφύλιο πόλεμο με τις υποδομές της κατεστραμένες και την ύπαιθρο ερημωμένη και το 70% του πληθυσμού της μαζεμένο στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη (οι περίφημοι ανταρτόπληκτοι) ...

το πρόβλημα της στέγης (που ήταν ήδη οξυμένο μετά την μικρασιατική καταστροφή και τα 2 εκατομύρια ξεριζωμένων της Ιωνίας) ήταν τεράστιο... θα θυμάσαι φαντάζομαι τις ελληνικές ταινίες της εποχής με τα δωμάτια γύρω από την κοινή αυλή στα οποία στεγαζόταν καμμιά δεκαπενταριά οικογένειες...

αρκεί να δούμε ότι μέχρι το 1955 ίσχυε στα αστικά κέντρα το περίφημο ενοικιοστάσιο σύμφωνα με το οποίο δεν μπορούσε να αποβληθεί ενοικιαστής ακόμη και αν πχ το παιδί του ιδιοκτήτη ήθελε να στεγάσει την οικογένεια του... (ιδιοκατοίκηση)...

η σωστή πολιτική θα ήταν η επέκταση του σχεδίου πόλης σε συνδυασμό με προσπάθειες ανάκαμψης της υπαίθρου (ώστε να επιστρέψουν οι σωρευθέντες στα αστικά κέντρα στους τόπους τους)... και τα δύο θέλανε όμως πολλά λεφτά που δεν υπήρχαν... το σχέδιο Μάρσαλ και τα κεφάλαια του απαιτούσαν άμεσες επενδύσεις και χρήσεις τους με αποτέλεσμα η βιομηχανία να αναγεννάται στα αστικά κέντρα...

από την άλλη η επέκταση του σχεδίου πόλης ήταν εφικτή μεν (υπήρχαν τεράστιες εκτάσεις στην Αττική δημόσιες, ημιδημόσιες ή αδέσποτες οι οποίες μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για σχεδιασμό πόλης) αλλά το πρόβλημα με την επέκταση του σχεδίου πόλης ήταν οι υποδομές δηλαδή φως νερό τηλέφωνο αποχέτευση συγκοινωνία... λεφτά για αυτά δεν υπήρχαν οπότε δόθηκε η λύση για την κάλυψη των στεγαστικών αναγκών του πληθυσμού της καθ ύψος επέκτασης δηλαδή των πολυκατοικιών... σε συνδυασμό με το γενικό μπάχαλο της διοίκησης και την ελληνική πονηριά και λαμογιά φτάσαμε σε αυτό το χάλι

από διήγησεις της Μ. Ζαγορησίου (αρχιτέκτων στο γραφειο Δοξιάδη), Ε.Γιαννουλέλη (πολεοδόμος στο Υπουργείο Οικισμού) και Β.Βασιλειάδη (αρχιτέκτων στο Υπουργείο Οικισμου)

Ειδικά ο δεύτερος μου τόνισε ότι όλες οι προσπάθειες βελτίωσης της κατάστασης σκόνταφταν σε δικαστικές αποφάσεις οι οποίες για λόγους ισότητας επέβαλλαν την συνέχιση των ιδίων πολεοδομικών κανόνων σε αδόμητα οικόπεδα (πχ ξεκίνησαν να χτίζονται εξαώροφες οικοδομές σε έναν δρόμο και μετά από πέντε χρόνια αποφασίστηκε να αλλάξει ο οικοδομικός κανονισμός και να γίνονται μέχρι τριώροφα με υποχρεωτική πρασιά .... οι ιδιοκτήτες των αδομήτων οικοπέδων προσέφυγαν στην δικαιοσύνη και πέτυχαν να διατηρηθούν για λόγους ισότητας οι ίδιοι κανόνες)

Επίσης να συμπληρώσω ότι η τόσο κατηγορημένη φάμπρικα της "αντιπαροχής" είναι αυτή που επέτρεψε σε πολλές λαϊκές οικογένειες - που μέχρι τότε ζούσαν υπό άθλιες συνθήκες σε παραπήγματα και σε συνοικίες-φαβέλες με ανοιχτούς οχετούς ακόμα και στις παρυφές του Κολωνακίου - να στεγαστούν σε ικανοποιητικά από πλευράς υγιεινής, λειτουργικότητας κτλ κτλ καταλύματα.

Δεν είναι τυχαίο ότι σε πάμπολλες ελληνικές ταινίες των δεκαετιων '50 & '60 αποτυπώνεται γλαφυρά η προσδοκία των λαικών και μικροαστικών στρωμάτων να μετεγκατασταθούν από τα χαμόσπιτα με τις εσωτερικές αυλές στα ασυγκρίτως ποιο ευήλια και ευάερα διαμερίσματα της τότε περιόδου - αυτά που σήμερα κατηγορούμε ελαφρά την καρδία και χωρίς να συνυπολογίζουμε τις ιδιαιτερότητες της τότε περιόδου ως άθλια τσιμεντένια τερατουργήματα ...

 

[askeris]

Και τι γινεται τωρα; που είναι οι αειφορικες αστικες αναπλασεις; που είναι τετοια εργα που δινουν βελτιωμενο περιβάλλον στον αστικο ιστο, υγεια στους κατοικους και εξοικονομηση ενεργειας; κανεις δεν μιλα ότι όλα σταματησαν

 

[urban]

Επίσης να συμπληρώσω ότι η τόσο κατηγορημένη φάμπρικα της "αντιπαροχής" είναι αυτή που επέτρεψε σε πολλές λαϊκές οικογένειες - που μέχρι τότε ζούσαν υπό άθλιες συνθήκες σε παραπήγματα και σε συνοικίες-φαβέλες με ανοιχτούς οχετούς ακόμα και στις παρυφές του Κολωνακίου - να στεγαστούν σε ικανοποιητικά από πλευράς υγιεινής, λειτουργικότητας κτλ κτλ καταλύματα.

Δεν είναι τυχαίο ότι σε πάμπολλες ελληνικές ταινίες των δεκαετιων '50 & '60 αποτυπώνεται γλαφυρά η προσδοκία των λαικών και μικροαστικών στρωμάτων να μετεγκατασταθούν από τα χαμόσπιτα με τις εσωτερικές αυλές στα ασυγκρίτως ποιο ευήλια και ευάερα διαμερίσματα της τότε περιόδου - αυτά που σήμερα κατηγορούμε ελαφρά την καρδία και χωρίς να συνυπολογίζουμε τις ιδιαιτερότητες της τότε περιόδου ως άθλια τσιμεντένια τερατουργήματα ...

Nα συμπληρώσω και εγώ πως το τσιμέντο φαινεται τερατούργημα σε όσους μεγάλωσαν σε αγρούς. Είμαι γεννημα θρέμα κέντρου Θεσσαλονίκης και μια χαρά μου φαινεται το τσιμέντο

 

[kontolagnos]

Οταν το marketing χρησιμοποιεί επιδέξια την επικαιρότητα !!!

Πάντως έχει μεγάλη πρόοδο στα αγγλικά του ο αλέξης,
Αν τον αφήσουν να ολοκληρώσει την τετραετία θα αγγίξει μέχρι και τζέφρυ,
Λυπηθείτε τον.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

μαζί σου η μόνη συνομιλία είναι να σου ρίχνω μπινελίκι...

Είναι ΤΙΜΗ να μου ρίχνει μπινελίκια ένας άνθρωπος σαν κι εσένα. Και φυσικά, διασκέδαση. Επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά το μίσος των πιστών προς τη λογική, αφού δεν μπορούν να βαδίσουν στα μονοπάτια της. Τον φόβο τους, μήπως αποδείξει ότι έχουν επενδύσει τη ζωή τους πάνω σε ένα ψέμα. Και τη φοβερή ανασφάλεια, πως θα συνεχίσουν να ζουν χωρίς ένα φανταστικό φίλο στον ουρανό; ποιος θα τους προστατεύει;

 

[centrino]

γιατι το ότι οι αρχαιοι τα αγαλματα τα βαφανε και εμεις φτιαχνουμε αντιγραφα κατασπρα?
το ότι κτισανε τον παρθενωνα όπως στην πρωτη φωτογραφια σε 7 χρονια και εμεις με την τεχνολογια αντι να τον εχουμε ετσι σε 7 μηνες, τον αναστηλώνουμε 30 χρονια για να συνεχισει να εχει εικονα ερειπιου όπως στην δευτερη φωτο?

Αν κάποιος προτείνει σήμερα να φτιαχτεί ένα τουριστικά επισκέψιμο πιστό αντίγραφο της ακρόπολης σε φυσικό μέγεθος (με σύγχρονα δομικά στοιχεία - όχι μάρμαρο για λόγους κόστους) βάσει των διαθέσιμων ιστορικών καταγραφών και υπό την αιγίδα πχ του μουσείου της ακρόπολης, της αρχαιολογικής υπηρεσίας και του πανεπιστημίου αθηνών - που με βεβαιότητα θα γινόταν πόλος έλξης για εκατομμύρια τουρίστες παγκοσμίως θα τον χαρακτηρίσουν από άρχοντα του κίτς μέχρι ιερόσυλο λαθρέμπορα του παρελθόντος και φασίστα προγονόπληκτο ...