Αυτό είναι το Ελλάντα. Μια εικόνα Χίλιες Λέξεις

[Mindreader]

Προσφατα επ ευκαιρια της πςριφημης δηλωσης του αλβανου ηγετη περι της σωτηριας της ακροπολης απο τους Αλβανους ειχα μια εντονη διαφωνια με φιλο μου σχετικα με την ελληνικοτητα η οχι των αρβανιτών !!

Το επιχειρημα του ηταν οτι μεγαλοι αγωνιστες του 21 οπως ο Μαρκος Μποτσαρης η οι Σουλιωτες δεν μιλουσαν καν ελληνικα αρα ποσο Ελληνες ήταν ??

Ομολογώ οτι το αρχικο επιχείρημα ηταν ισχυρό. Αλλά κατι δεν μου "καθόταν". Και συνηθως οταν αυτο το εσωτερικο μου καμπανακι που λεγεται ενστικτο χτυπαει τοτε δεν κανω λαθος.

Παντα προσπαθω να μετατρεψω μια αρχικη διαφωνια σε κατι γονιμο. Ετσι το εψαξα λιγο παραπανω. Και οποιος ψαχνει θα βρεί !!

Το αρθρο του κυριου Χολεβα παρακατω ειναι πιστευω κατατοπιστικοτατο. Ειναι λιγο μεγαλο αλλά αξιζει πραγματικα να διαβαστεί !!

 

[Mindreader]

Άγνοια η και

διαστρέβλωση της Ιστορίας προδίδει η καινοφανής άποψη που ακούσθηκε ότι δηλαδή μεγάλοι ήρωες του 1821 και των μετέπειτα εθνικών αγώνων υπήρξαν Αλβανοί.

Γίνεται σύγχυση με τους Αρβανίτες, τους αρβανιτόφωνους Έλληνες. Άλλο, όμως, Αλβανοί και άλλο Αρβανίτες. Υπάρχει μεγάλη διαφορά. Και εξηγούμεθα :

Ο Μάρκος Μπότσαρης, στην μνήμη του οποίου ασεβούν πολλοί, ήταν Έλλην αρβανιτόφωνος, όπως όλοι οι Σουλιώτες. Η ελληνική του συνείδηση φαίνεται και από την περίφημη φράση που είπε όταν πρωτοπάτησε στα Επτάνησα : »Ο Έλλην δεν μπορεί να αισθάνεται ελεύθερος εκεί όπου κυματίζει η Βρεττανική σημαία». Το δε Λεξικό που έγραψε ήταν της αρβανίτικης – όχι αλβανικής – και ρωμαίικης απλής (νεοελληνικής). Άλλωστε δεν θα μπορούσε να έχει αλβανική εθνική συνείδηση, διότι κάτι τέτοιο εμφανίζεται μόλις το 1878 με την Λίγκα της Πριζρένης – Κοσσυφοπεδίου και μάλιστα ως τεχνιτό κατασκεύασμα ξένων δυνάμεων και θρησκευτικών προπαγανδών. Κατά την Τουρκοκρατία δεν υπήρχε έθνος Αλβανών. Οι κάτοικοι της σημερινής Αλβανίας διεκρίνοντο με κριτήριο την θρησκεία τους. Οι Ορθόδοξοι ήσαν Ρωμιοί, εντεταγμένοι στο ίδιο Γένος με τους υπόλοιπους Έλληνες. Οι Μουσουλμάνοι ένοιωθαν Τούρκοι, εξ ου και ο όρος Τουρκαλβανοί. Εάν μιλούμε για αλβανική συμμετοχή στην Ελληνική Επανάσταση δεν πρέπει να αναφερόμαστε στους Μποτσαραίους, την Μπουμπουλίνα και τους Κουντουριώτηδες, αλλά στους Τουρκαλβανούς που χρησιμοποιήθηκαν από την άλλη πλευρά ως σφαγείς των Ελλήνων.

Οι Βυζαντινοί πρόγονοί μας δεν ανέφεραν Αλβανούς στην Βαλκανική. Ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος ονομάζει Αλβανούς μία φυλή του Καυκάσου8(15ο αιών). Σε έγγραφα της Γαληνοτάτης Δημοκρατίας της Βενετίας στα τέλη του 15ου αιώνος η λέξη «Αλβανός» ερμηνεύεται » Έλληνες από την Ήπειρο και την Πελοπόννησο» χωρίς να αμφισβητείται η ελληνική συνείδησή τους. Η αλβανική συνείδηση είναι οπωσδήποτε ξενόφερτο κατασκεύασμα όπως αποδεικνύουν και μαρτυρίες των ιδίων των ενδιαφερομένων , τις οποίες κατέγραψε ο σύγχρονός μας διαπρεπής Βαλκανιολόγος Αχιλλεύς Λαζάρου.

Όταν η Ιταλία και η Αυστροουγγαρία για δικούς τους λόγους προσπαθούσαν να κατασκευάσουν αλβανικό κράτος ώστε να ελέγχουν την είσοδο της Αδριατικής, οι Τουρκαλβανοί ύψωναν στο Δυρράχιο την οθωμανική σημαία !

Προτιμούσαν την τουρκική παρά την άγνωστη σ’ αυτούς αλβανική εθνική συνείδηση. Άλλωστε και στους Βαλκανικούς πολέμους οι Μουσουλμάνοι της Αλβανίας πολέμησαν, και μάλιστα δυναμικά, στις τάξεις του Οθωμανικού στρατού. Μετά το 1908 πολλά από τα μέλη του Νεοτουρκικού κομιτάτου, το οποίο σχεδίασε και ξεκίνησε τον διωγμό των Ελλήνων ήταν Τουρκαλβανοί.

Η λέξη Αλβανία, σημαίνει Λευκή Χώρα από το λατινικό ΑΛΜΠΑ : λευκή. Είναι όρος με γεωγραφική και όχι εθνολογική σημασία.

Ο όρος Αρβανίτης που αφορά τους Σουλιώτες, τους Υδραίους, τους Σπετσιώτες και πολλούς κατοίκους των Μεσογείων, προέρχονται από τελείως διαφορετική ρίζα. Συγκεκριμένα από τη λέξη «Άρβανον», τοπωνύμιο της Βορείου Ηπείρου, που το βρίσκουμε ήδη από τον 11ο αιώνα στα κείμενα της Άννας Κομνηνής. Από το Άρβανον, δηλαδή από την Ελληνικοτάτη Βόρειο Ήπειρο, κατέβηκαν σε πόλεις και νησιά της Νοτίου Ελλάδος ελληνικοί πληθυσμοί που μιλούσαν αρβανίτικα. Δηλαδή μία διάλεκτο ανάμικτη με αρχαία ελληνικά, λατινικά, τουρκικά και εντόπια βαλκανικά γλωσσικά στοιχεία. Οι αρβανιτόφωνοι Έλληνες ουδέποτε είχαν διαφορετική συνείδηση από τους υπόλοιπους Έλληνες. Παρεμφερές παράδειγμα μας δίδουν οι σλαβόφωνοι Μακεδονομάχοι Κώττας, Κύρου, Νταλίπης και άλλοι, οι οποίοι πολέμησαν υπέρ της Ελλάδος κατά των Βουλγάρων κομιτατζήδων. Καθώς και οι τουρκόφωνοι Ορθόδοξοι της Καππαδοκίας που κράτησαν μέσω της Εκκλησίας την ελληνικότητά τους αν και έχασαν την ελληνική γλώσσα. Οι δίγλωσσοι Έλληνες αρβανιτόφωνοι, βλαχόφωνοι, σλαβόφωνοι, κ.λ.π. μας προσφέρουν χαρακτηριστικές αποδείξεις ότι στα Βαλκάνια κατά τους τελευταίους πέντε τουλάχιστον αιώνες η Ορθόδοξη πίστη – και γενικότερα η θρησκεία – διαμορφώνει την εθνική συνείδηση πολύ περισσότερο και από το γλωσσικό ιδίωμα.

Η σύγχυση μεταξύ των λέξεων Αλβανός και Αρβανίτης δημιουργείται μόνον στην ελληνική γλώσσα, διότι φαίνονται να μοιάζουν οι δύο όροι ηχητικά. Η ομοιότης είναι μόνο επιφανειακή. Στην ουσία διαφέρουν κατά πολύ. Άλλωστε οι ίδιοι οι Αλβανοί αποκαλούν εαυτούς Σκιπετάρ και την χώρα τους Σκιπερία : χώρα των Αετών. Τι κοινό μπορούν να έχουν ένας Σκιπετάρ και ένα Έλλην αρβανιτόφωνος ; Ίσως ο ένας να μπορεί να καταλαβαίνει κάποιες λέξεις από τον άλλο. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν η έχουν την ίδια εθνική συνείδηση… Μην ξεχνούμε ότι Σέρβοι, Κροάτες και Βοσνιομουσουλμάνοι μιλούν ακριβώς την ίδια γλώσσα, παρά ταύτα συγκρούσθηκαν μεταξύ τους με οδυνηρές συνέπειες.

Σέβομαι και κατανοώ τις προσπάθειες πολιτικών και δημοσιογράφων να περιορίσουν τα ενδεχόμενα φαινόμενα ρατσισμού και ξενοφοβίας – αν και οι ρίζες των προβλημάτων δεν έχουν μελετηθεί σωστά – στην κοινωνία μας. Όμως κάτι τέτοιο δεν γίνεται με άγνοια η παραποίηση της ιστορικής αλήθειας. Ας μάθουμε καλά την Ιστορία μας ώστε και τους Έλληνες Αρβανίτες να τιμούμε για την εθνική τους προσφορά και με τον γείτονα αλβανικό λαό να διατηρούμε σχέσεις καλής γειτονίας, χωρίς βεβαίως να λησμονούμε την ελληνική κοινότητα της Βορείου Ηπείρου.

Του Κων/νου Χολέβα,
Πολιτικού Επιστήμονοςπ

 

[κωλο-γερος]

 

[Mindreader]

Καλησπέρα φίλε !!

 

[Mindreader]

 

[Mindreader]

Νεωτερισμοί !!

 

[Mindreader]

@Mindreader
Σχόλιο στο ποστ #2387, περι Αρβανιτών

Εξαιρετικο κειμενο. Μπραβο για την παράθεση.
Γραφει μεσα: "Ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος ονομάζει Αλβανούς μία φυλή του Καυκάσου8(15ο αιών)". Επειδη ο Κων/νος Ζ' ζει τον 10ο αιώνα καταλαβα οτι εγινε λάθος στην αντιγραφή.
Το σωστο ειναι: "Ὁ Κωνσταντῖνος Πορφυρογέννητος ὀνομάζει Ἀλβανούς μία φυλή τοῦ ... Καυκάσου". Απο τη σελιδα του συντάκτη

http://konstantinosholevas.gr/allo-alvanoi-kai-allo-arvanites/#.WB46kfTQDIU

Επισης, το αποσπασμα για Αννα Κομνηνή ειναι απο την Αλεξιάδα (βιβλιο 13): Τὴν Δεύρην δὲ Λέων ὁ Νικερίτης μετὰ ἀποχρώσης ἐφρούρει δυνάμεως· τῷ δέ γε Εὐσταθίῳ τῷ Καμύτζῃ τὰς περὶ τὸ Ἄρβανον ἀνατεθείκει κλεισούρας. Ὁ δέ γε Βαϊμοῦντος ἐκ πρώτης, ὅ φασιν, ἀφετηρίας κατὰ τοῦ Καβασίλα τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ Γίδον καὶ κόμητά τινα Σαρακηνὸν καλούμενον καὶ τὸν Κοντοπαγάνον ἐξέπεμψεν. Ἐπεὶ δέ τινα τῶν ὁμορούντων τῷ Ἀρβάνῳ πολίχνια προέφθασαν τῷ Βαϊμούντῳ προσχωρῆσαι, οἱ τούτων ἔποικοι, τὰς τοῦ Ἀρβάνου ἀτραποὺς ἀκριβῶς ἐπιστάμενοι, προσελθόντες πᾶσαν, ὡς εἶχε, τῆς Δεύρης τὴν θέσιν ἐξηγήσαντο καὶ τὰς λανθανούσας ἀτραποὺς ὑπέδειξαν.

Ευχαριστώ για την επισηνανση/διορθωση φίλε !!

 

[Mindreader]

Μιλάμε για "δομικό" ανασχηματισμό !!

 

[Mindreader]

Και για οσους δεν καταλαβαν τι ειναι ανασχηματισμός ... !!

 

[ass_kavlos]

Αυτός ο Κ. Χολέβας τα μαγειρεύει με πολύ σάλτσα...

Ιδού η ωμή αλήθεια:

www.mixanitouxronou.gr/ti-diafora-echoun-i-arvanites-tis-elladas-apo-tous-alvanous-pote-katevikan-stin-elladiko-choro-ke-giati-o-berisa-tous-apokalese-lanthasmena-mionotita/]http://www.mixanitouxronou.gr/ti-diafora-echoun-i-arvanites-tis-elladas-apo-tous-alvanous-pote-katevikan-stin-elladiko-choro-ke-giati-o-berisa-tous-apokalese-lanthasmena-mionotita/[/url]

 

[Mindreader]

Αυτός ο Κ. Χολέβας τα μαγειρεύει με πολύ σάλτσα...

Ιδού η ωμή αλήθεια:

www.mixanitouxronou.gr/ti-diafora-echoun-i-arvanites-tis-elladas-apo-tous-alvanous-pote-katevikan-stin-elladiko-choro-ke-giati-o-berisa-tous-apokalese-lanthasmena-mionotita/]http://www.mixanitouxronou.gr/ti-diafora-echoun-i-arvanites-tis-elladas-apo-tous-alvanous-pote-katevikan-stin-elladiko-choro-ke-giati-o-berisa-tous-apokalese-lanthasmena-mionotita/[/url]

Δεν το βλεπω ως αντικρουση αλλα ως συμπληρωμα του αρθρου του Χολεβα φίλε !!

 

[ass_kavlos]

Δεν το βλεπω ως αντικρουση αλλα ως συμπληρωμα του αρθρου του Χολεβα φίλε !!

Το κριτήριο στην επιλογή "στρατοπέδου" ήταν θρησκευτικό και όχι φυλετικής καταγωγής.

Αναφορικά με την αρβανίτικη γλώσσα που μιλούσαν, όπως και οι Βλάχοι αντίστοιχα την λατινική, δεν το έκαναν λόγω prestige,

αλλά λόγω καταγωγής.

Και όλοι αυτοί, στο μεγάλο χωνευτήρι που λέγονταν Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ενσωματώθηκαν σε κάτι,

που οι Φιλέλληνες βάπτισαν αναγέννηση της αρχαίας Ελλάδας, μετά την ναυμαχία του Ναβαρίνου.


Κοντολογίς, οι Αρβανίτες, και οι Βλάχοι, και οι Πόντιοι,

αν και δεν είναι ελληνικής καταγωγής,

ενσωματώθηκαν στον Ελληνισμό, και είναι πλέον Έλληνες, καλώς ή κακώς.

Αν και οι γύφτοι, που μας τους κουβάλησε ο Μ.Αλέξανδρος, είχαν άλλη νοοτροπία και πιο ανοικτό χρώμα,

ακόμα και αυτοί θα περνούσαν απαρατήρητοι, αλλά πολύ απλά, δεν το επιθυμούν...


Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

 

 

[Mindreader]

Το κριτήριο στην επιλογή "στρατοπέδου" ήταν θρησκευτικό και όχι φυλετικής καταγωγής.

Αναφορικά με την αρβανίτικη γλώσσα που μιλούσαν, όπως και οι Βλάχοι αντίστοιχα την λατινική, δεν το έκαναν λόγω prestige,

αλλά λόγω καταγωγής.

Και όλοι αυτοί, στο μεγάλο χωνευτήρι που λέγονταν Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ενσωματώθηκαν σε κάτι,

που οι Φιλέλληνες βάπτισαν αναγέννηση της αρχαίας Ελλάδας, μετά την ναυμαχία του Ναβαρίνου.


Κοντολογίς, οι Αρβανίτες, και οι Βλάχοι, και οι Πόντιοι,

αν και δεν είναι ελληνικής καταγωγής,

ενσωματώθηκαν στον Ελληνισμό, και είναι πλέον Έλληνες, καλώς ή κακώς.

Αν και οι γύφτοι, που μας τους κουβάλησε ο Μ.Αλέξανδρος, είχαν άλλη νοοτροπία και πιο ανοικτό χρώμα,

ακόμα και αυτοί θα περνούσαν απαρατήρητοι, αλλά πολύ απλά, δεν το επιθυμούν...


Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

 

Καποιες παρατηρησεις στα σχολια σου !!

Το κριτηριο στην επιλογη "στρατοπεδου" ηταν πάντα το ιδιον συμφερον που τελικά αναγεται σε οικονομικό συμφερον. Η θρησκεία ηταν απλα το ηθικό "περιτύλιγμα".

Αυτος ηταν και ο λογος που οι λαοί της περιοχής ευκολα αλαξοπιστούσαν οταν το συμφερον τους αυτο υπαγορευε.

Παλιά αλβανική παροιμία σε ακριβή και οχι ερμηνευτική μετάφραση γαλουχει  ως εξης : " Η θρησκεία βρίσκεται εκεί που βρίσκεται η δύναμη".

Προφανώς η γλώσσα υποδεικνύει την καταγωγη, αλλά αυτό σε επίπεδο μιας η δυο γενεών μόνο. Απο εκεί και πέρα ισχυει η αρχή του χωνευτηριου οπως σωστά αναφερεις.

Για παραδειγμα οι ελληνες τριτης η τετσρτης γενεάς στις ΗΠΑ συνηθως δεν μιλανε πλεον Ελληνικά και νοιώθουν Αμερικανοι.Αλλα αυτο εχει να κανει με το που μεγαλωσαν και οχι με τις ριζες τους.

Οι βλαχοι και καποιοι Αλβανοί λοιπον ειχαν τη δικη τους γλωσσα αλλα επελεξαν για λογους ιδιου συμφεροντος την χριστιανική θρησκεια και την ελληνική κουλτούρα.

Και οποιος μετερχετσι της ελληνικης καλλιεργειας είναι, για εμενα τουλαχιστον, Ελληνας. Πολυ περισσοτερο περα απο τα "κουλτουριαρικα" επιφορηματα, αν πολεμαει μαζι με τους Ελληνες για το αγαθό που λεγεται ελευθερια γινεται πιοτερο Ελληνας απο τους ηδη Ελληνες.

Οι ποντιοι παντα Ελληνες ηταν οσον αφορουσε γλωσσα θρησκεια παραδοση αλλα και αυτοπροσδιορισμο ( το πως αισθανονταν δηλαδη ).

Ολη η γη ενα απεραντο συνεχες χωμευτηριο ηταν πάντα. Απλά η "χωνευση" σε καποιες εποχες και σε καποιους τοπους γινοταν ν
ντε φακτο πολυ εντονωτερη.

Προσωπικά μου αρεσει η όσμωση αναμεσα σε διαφορετικους πολιτισμους και κουλτουρες μια και πιστευω οτι η διαφορετικοτητα ειναι πλουτος. Για αυτο αλωστε και μου αρεσει να ταξιδευω συχνά και να μαθαίνω.

Ειναι αλλο πραγμα ομως η όσμωση και αλλο η βιαια "χωνευση" που προκαλειται απο πολεμους η  απο εξαναγκαστική μεταναστευση για οικονομικους λόγους.

Φιλικά πάντα 

 

[ass_kavlos]

Δεν μπορώ να διαφωνήσω σε αυτά που γράφεις.

Με Εκτίμηση και Σεβασμό!

     


Υποσημείωση: οι Πόντιοι ινδοευρωπαϊκής καταγωγής σαφέστατα, είναι γηγενής πληθυσμός της Μ.Ασίας ( κατάγονται από τους Χαλδαίους, τους Χάλυβες, άλλους; ποιος ξέρει...)

 

[Mindreader]

Δεν μπορώ να διαφωνήσω σε αυτά που γράφεις.

Με Εκτίμηση και Σεβασμό!

     


Υποσημείωση: οι Πόντιοι ινδοευρωπαϊκής καταγωγής σαφέστατα, είναι γηγενής πληθυσμός της Μ.Ασίας ( κατάγονται από τους Χαλδαίους, τους Χάλυβες, άλλους; ποιος ξέρει...)

Να εισαι καλά φίλε !!

 

[Mindreader]

Καποιοι "ερμηνεύουν" εικονες με φσντασία !!

 

[Mindreader]

Γαμω τα guci μου μέσα !! !!!

 

[Mindreader]

Ισως οχι ολοι αλλά ενα σημαντικο τμημα των δυο "κατηγοριών" στις οποιες η φωτογραφία αναφερεται είναι κοινό.

Τα δυο συνολα τεμνονται !!

 

[noctilucent1]

Καποιοι "ερμηνεύουν" εικονες με φσντασία !!

Πανίσχυρο το παπαδαριο
Αν θέλουμε να γινουμε ''κανονικοι''
πρεπει να ξεκινήσουμε απο αυτους
και μετά το αριστερο κατεστημένο

 

[Mindreader]

Μια μαλλον "παρεξηγημένη" εννοια επαρκούς "στελέχωσης" σε οτιδηποτε εχει σχεση με το Ελληνικο δημόσιο.

Θα πρεπει βεβαια να συμπληρωθεί και απο τις εικονες με τις τεραστιες ελλειψεις προσωπικου στα νοσοκομεία για παραδειγμα.

Η κακοδαιμονια της ελληνικης δημοσιας διοικησης.

Ο μονος λογος της το αναμφισβητητο γεγονος οτι ολες οι ελληνικες κυβερνησεις θεωρουν το δημοσιο τσιφλικι τους με αποστολη να πληρωνουν τους κομματικους τους στρατούς !!