Αστυνομικό Δελτίο - Αύξηση Εγκληματικότητας...

Χμμμ! Κ.Κ.Σ.Ε. (και μάλιστα εκτός νόμου) πριν καν υπάρξει η Σ.Ε....    

Το Σ.Ε. σε πειράξε δηλαδή εσένα;;;

Το ότι ήτανε εκτός νόμου από μία ''μετριοπαθή δημοκρατική'' κυβέρνηση δεν έχει σημασία εεε ή μήπως ήτανε νόμιμο;;;

Αντικειμενικός όπως πάντα!!!

Υ.Γ.Γιατί ο παράνομος από το καθεστώς Λένιν δεν κατέβηκε σε ''δημοκρατικές φιλελεύθερες'' εκλογές λοιπόν;;;

 

Τί φοβόταν(ο Λένιν), ότι δεν θα τον ψήφιζαν;

Και please, όταν βλέπεις να γίνεται ψιλοσοβαρός διάλογος, κάτσε και παρακολούθα- μην γράφεις κάτι απλά για να δηλώσεις παρών.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Το Σ.Ε. σε πειράξε δηλαδή εσένα;;;

Το ότι ήτανε εκτός νόμου από μία ''μετριοπαθή δημοκρατική'' κυβέρνηση δεν έχει σημασία εεε ή μήπως ήτανε νόμιμο;;;

Αντικειμενικός όπως πάντα!!!

Υ.Γ.Γιατί ο παράνομος από το καθεστώς Λένιν δεν κατέβηκε σε ''δημοκρατικές φιλελεύθερες'' εκλογές λοιπόν;;;

Έλα παιδί μου, μη με απασχολείς άλλο. Είμαι και κουρασμένος από τα ψηφοδέλτια Αδώνιδος που ετοίμαζα όλη νύχτα στην υπόγα. "...ψηφοδέλτια σταύρωνα κι όλη νύχτα καύλωνα..."

 

[pornopapos]

Ναι, έχεις δίκιο...
Έπρεπε να του δώσουν τα κλειδιά της χώρας μόλις τα ζητούσε...
Έχεις καμια εξήγηση για την πρεμούρα του λένιν να κάνει την "επανάσταση" λίγο πριν τις εκλογές;

γιατί άραγε το σύστημα της αστικής δημοκρατίας να θεωρείται ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ;
δεν έχει κανείς ακούσει για την δυαδική εξουσία και τα σοβιέτ αγροτών - εργατών;

Και please, όταν βλέπεις να γίνεται ψιλοσοβαρός διάλογος, κάτσε και παρακολούθα- μην γράφεις κάτι απλά για να δηλώσεις παρών.

θεωρώ υπερφίαλο και πάντως ΑΝΑΣΤΙΣΤΟΙΧΟ με την πραγματικότητα να διεκδικείς το μονοπώλιο του "ψιλοσοβαρού διαλόγου" ....

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

γιατί άραγε το σύστημα της αστικής δημοκρατίας να θεωρείται ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ;

Μήπως διότι μέσω αυτού του συστήματος εκφράζεται (μέσω περιοδικά κρινόμενων και αιρετών αντιπροσώπων) η λαϊκή βούληση και ισχύει η λαϊκή κυριαρχία περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο;

Λέω εγώ τώρα...

 

[pornopapos]

Μήπως διότι μέσω αυτού του συστήματος εκφράζεται (μέσω περιοδικά κρινόμενων και αιρετών αντιπροσώπων) η λαϊκή βούληση και ισχύει η λαϊκή κυριαρχία περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο;

Λέω εγώ τώρα...

αυτό ΠΟΤΕ προέκυψε ως "αυτονόητο";

ήταν αυτονόητο το 1778;
ήταν αυτονόητο το 1789;
ήταν αυτονόητο το 1821;
ήταν αυτονόητο το 1917;

και ήταν παντού, όπου γης, ήταν και είναι εξίσου "αυτονόητο";

 

[str81977]

μήπως είναι κάπως ΑΣΤΟΧΟ (για να το θέσω κομψά)
να μεταφέρετε/επιβάλετε τις συνθήκες του σήμερα σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας;

Αυτό λέω αλλά που...
Το να μιλάς για ένοπλη επανάσταση στην ελλάδα του 1821 ή στην κούβα  το 1958 έχει κάποιο νόημα...
Εν έτει 2010 να ονειρευεσαι βαστίλες,  επιθέσεις σε ανάκτορα και στρατόπεδα συγκεντρώσεως πάλι όχι.

γιατί άραγε το σύστημα της αστικής δημοκρατίας να θεωρείται ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ;
δεν έχει κανείς ακούσει για την δυαδική εξουσία και τα σοβιέτ αγροτών - εργατών;

Εχουμε, έχουμε...
Και κάτι έχουμε ακούσει για το πόσο επιτυχημένα ήταν και τι ευημερία έφεραν σε αυτούς πάνω στους οποίους εφαρμόστηκαν...
Με τέτοιες πατέντες ακόμη και κολοβές δημοκρατίες φάνταζαν παράδεισοι.

θεωρώ υπερφίαλο και πάντως ΑΝΑΣΤΙΣΤΟΙΧΟ με την πραγματικότητα να διεκδικείς το μονοπώλιο του "ψιλοσοβαρού διαλόγου" ....

Βαρειές κουβέντες από κάποιον που μιλάει για τον εαυτό του στο τρίτο πρόσωπο...
Την επόμενη φορά που θα χαρτζιλικώσεις το προτεζέ σου, πες του λίγο ότι το μεσοδιάστημα από την πτώση του τσάρου έως το οκτωβριανό πραξικόπημα οι κομμουνιστές δεν ήταν ακριβώς εκτός νόμου...
Όχι τίποτ' αλλο, εκθέτει τον ιστρούχτορά του.

 

[Chevalier Fidèle]

Για τις αναφορές στην Τουρκία καλό θα ήταν να το ξαναδεί κανείς. Ο κεμαλισμός δεν ήταν εκ του μηδενός γεννηθείς αλλά μια προσπάθεια εκκοσμίκευσης του κράτους και προσπάθειας καταστολής των ισλαμικών- οθωμανικών ρευμάτων. Ουσιαστικά αυτά ποτέ δεν εξαφανίστηκαν αλλά επανήλθαν στο προσκήνιο με άλλη μορφή.
Φυσικά ο κεμαλισμός επίσης διατηρείται ισχυρός στην Τουρκία, ας μην νομίζει κανείς ότι ξεριζώθηκε οριστικά. Ωστόσο ναι παραμένει ένα αξιοσημείωτο παράδειγμα πολιτικής μεταβολής, που όμως δεν είναι τόσο ριζική όσο φαίνεται. Μάλλον οπισθοδρόμηση στα παλιά είναι...

 

[pornopapos]

Αυτό λέω αλλά που...
Το να μιλάς για ένοπλη επανάσταση στην ελλάδα του 1821 ή στην κούβα  το 1958 έχει κάποιο νόημα...
Εν έτει 2010 να ονειρευεσαι βαστίλες,  επιθέσεις σε ανάκτορα και στρατόπεδα συγκεντρώσεως πάλι όχι.

να μιλάς για ένοπλη επανάσταση στη Ρωσία του 1905 ή 1917 δεν είχε νόημα λοιπόν;
πάλι ανόητη ήταν η ρημάδα η ιστορία;

Εχουμε, έχουμε...
Και κάτι έχουμε ακούσει για το πόσο επιτυχημένα ήταν και τι ευημερία έφεραν σε αυτούς πάνω στους οποίους εφαρμόστηκαν...
Με τέτοιες πατέντες ακόμη και κολοβές δημοκρατίες φάνταζαν παράδεισοι.

τι έχετε ακούσει λοιπόν; έχετε καιρό να συμβουλευτθείτε το γούγλη...

η δε μανία σου να προβαίνεις σε ανιστορικές συγκρίσεις με μόνο σκοπό να "κατατροπώσεις" τη ρώσικη επανάσταση είναι από διασκεδαστική έως γελοία...

Βαρειές κουβέντες από κάποιον που μιλάει για τον εαυτό του στο τρίτο πρόσωπο...
Την επόμενη φορά που θα χαρτζιλικώσεις το προτεζέ σου, πες του λίγο ότι το μεσοδιάστημα από την πτώση του τσάρου έως το οκτωβριανό πραξικόπημα οι κομμουνιστές δεν ήταν ακριβώς εκτός νόμου...
Όχι τίποτ' αλλο, εκθέτει τον ιστρούχτορά του.

κάποιος που διεκδικεί για τον εαυτό του το μονοπώλιο της ψιλοσοβαρότητας, οφείλει να είναι τουλάχιστον ψιλοσοβαρός...

αν εγώ σου πω να μαζέψεις "τα τσιράκια σου", λοιπα εθνικοφασιστάκια τι θα πεις;

ας επανέλθουμε στο θέμα!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

αυτό ΠΟΤΕ προέκυψε ως "αυτονόητο";

ήταν αυτονόητο το 1778;
ήταν αυτονόητο το 1789;
ήταν αυτονόητο το 1821;
ήταν αυτονόητο το 1917;

και ήταν παντού, όπου γης, ήταν και είναι εξίσου "αυτονόητο";

Όχι όπου γης φυσικά. Θεωρώ όμως ότι οι ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης που διαδώθηκαν απ' άκρη σε άκρη της Ευρώπης με τις κατακτήσεις του Ναπολέοντα, έδρασαν καταλυτικά ώστε να αρχίσει να θεωρείται αυτονόητη η ιδέα της Λαϊκής Κυριαρχίας. Ότι η εξουσία δεν πηγάζει από αυθεντία πια, δεν πηγάζει από πεφωτισμένο ή από ελέω Θεού άρχοντα αλλά πηγάζει από το λαό και ασκείται στο όνομά του. Ότι πρέπει να υπάρχει διάκριση εξουσιών επίσης (λίγο παλαιότερα, Μοντεσκιέ).

Για το όπου γής σηκώνει συζήτηση το θέμα πολλή. Οι λαοί θα πρέπει να γίνουν κοινωνοί των ιδεών αυτών και να μην τους επιβληθούν με το ζόρι. Σίγουρα κάποτε θα καταλήξουν σε αυτές τις ιδέες. Δεν είμαι υπερ του βίαιου εκδημοκρατισμού...

ΥΓ: Το 1778 τί είναι;   Εννοάς 1776;

 

[pornopapos]

Οι λαοί θα πρέπει να γίνουν κοινωνοί των ιδεών αυτών και να μην τους επιβληθούν με το ζόρι.

πως;

ΥΓ: Το 1778 τί είναι;  Εννοάς 1776;

ναι 1776 Αμερικάνικη Επανάσταση

 

[str81977]

Για τις αναφορές στην Τουρκία καλό θα ήταν να το ξαναδεί κανείς. Ο κεμαλισμός δεν ήταν εκ του μηδενός γεννηθείς αλλά μια προσπάθεια εκκοσμίκευσης του κράτους και προσπάθειας καταστολής των ισλαμικών- οθωμανικών ρευμάτων. Ουσιαστικά αυτά ποτέ δεν εξαφανίστηκαν αλλά επανήλθαν στο προσκήνιο με άλλη μορφή.
Φυσικά ο κεμαλισμός επίσης διατηρείται ισχυρός στην Τουρκία, ας μην νομίζει κανείς ότι ξεριζώθηκε οριστικά. Ωστόσο ναι παραμένει ένα αξιοσημείωτο παράδειγμα πολιτικής μεταβολής, που όμως δεν είναι τόσο ριζική όσο φαίνεται. Μάλλον οπισθοδρόμηση στα παλιά είναι...

Ο κεμαλισμός ίσως ήταν πρωτοποριακός το 1920 αλλά εν έτει 2010 η προσωπολατρεία αλα β. κορέα, η ισχύς του στρατού (πρωτοφανής ακόμη και για δευτεροκοσμικό κράτος) και άλλα περιέργα έχουν ξεπεραστεί.
Δε νομίζω ότι η τουρκία του ερντογάν είναι πιο πίσω από την τουρκία των κεμαλιστών- κάθε άλλο.
Φυσικά, είτε ως κεμαλιστές, είτε ως νεοοθωμανιστές, οι τούρκοι έχουν σταθερές επιδιώξεις, με κάποιες αλλαγές στις μεθόδους και στην προσέγγιση.

να μιλάς για ένοπλη επανάσταση στη Ρωσία του 1905 ή 1917 δεν είχε νόημα λοιπόν;
πάλι ανόητη ήταν η ρημάδα η ιστορία;
τι έχετε ακούσει λοιπόν; έχετε καιρό να συμβουλευτθείτε το γούγλη...

η δε μανία σου να προβαίνεις σε ανιστορικές συγκρίσεις με μόνο σκοπό να "κατατροπώσεις" τη ρώσικη επανάσταση είναι από διασκεδαστική έως γελοία...

κάποιος που διεκδικεί για τον εαυτό του το μονοπώλιο της ψιλοσοβαρότητας, οφείλει να είναι τουλάχιστον ψιλοσοβαρός...

αν εγώ σου πω να μαζέψεις "τα τσιράκια σου", λοιπα εθνικοφασιστάκια τι θα πεις;

ας επανέλθουμε στο θέμα!

Πάμε πάλι...Στη Ρωσία δεν έγινε επανάσταση αλλά ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ...
Και επικράτησαν οι ιδέες μιας καλά οργανωμένης μειοψηφίας, η οποία εκμεταλλεύτηκε το χάος του πολέμου και ενίοτε το ενίσχυε ενεργά...
Το νόημα θα ήταν να πέσει ο τσάρος και να αρχίσουν να λειτουργούν δημοκρατικοί θεσμοί, όπως πήγε να γίνει αλλά οι μπολσεβίκοι έκριναν ότι είχαν εκπληρωθεί οι προφητείες του μπαρμπα- στρουμφ και είχε φτάσει η ώρα τους.

 

[pornopapos]

Ο κεμαλισμός ίσως ήταν πρωτοποριακός το 1920 αλλά εν έτει 2010 η προσωπολατρεία αλα β. κορέα, η ισχύς του στρατού (πρωτοφανής ακόμη και για δευτεροκοσμικό κράτος) και άλλα περιέργα έχουν ξεπεραστεί.
Δε νομίζω ότι η τουρκία του ερντογάν είναι πιο πίσω από την τουρκία των κεμαλιστών- κάθε άλλο.
Φυσικά, είτε ως κεμαλιστές, είτε ως νεοοθωμανιστές, οι τούρκοι έχουν σταθερές επιδιώξεις, με κάποιες αλλαγές στις μεθόδους και στην προσέγγιση.

Πάμε πάλι...Στη Ρωσία δεν έγινε επανάσταση αλλά ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ...
Και επικράτησαν οι ιδέες μιας καλά οργανωμένης μειοψηφίας, η οποία εκμεταλλεύτηκε το χάος του πολέμου και ενίοτε το ενίσχυε ενεργά...
Το νόημα θα ήταν να πέσει ο τσάρος και να αρχίσουν να λειτουργούν δημοκρατικοί θεσμοί, όπως πήγε να γίνει αλλά οι μπολσεβίκοι έκριναν ότι είχαν εκπληρωθεί οι προφητείες του μπαρμπα- στρουμφ και είχε φτάσει η ώρα τους.

πάμε πάλι!

η προσπάθειά σου να "διορθώσεις" την Ιστορία στην αρχή είναι διασκεδαστική.
στη συνέχεια καταντά γελοία.

μιλάς για "πραξικόπημα"!

πότε θα ήταν επανάσταση;

αν στηνόταν κάλπη;

ξαναλέω ότι ΜΙΛΑΣ (ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ) ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΙΚΑ δηλαδή ετος ιστορικού τόπου και χρόνου.
προβάλλεις ΠΡΟΚΡΟΥΣΤΕΙΑ στην κάθε περίοδο την δική σου άποψη που,
θεωρεί αιώνιες και αναντίρρητες τις δικές σου αξίες ήτοι τις αξίες ενός ακρομεσοδεξιού στην ελλάδα του 2010!

αποτέλεσμα ;

καρικατούρες!

 

[Chevalier Fidèle]

Ο κεμαλισμός ίσως ήταν πρωτοποριακός το 1920 αλλά εν έτει 2010 η προσωπολατρεία αλα β. κορέα, η ισχύς του στρατού (πρωτοφανής ακόμη και για δευτεροκοσμικό κράτος) και άλλα περιέργα έχουν ξεπεραστεί.
Δε νομίζω ότι η τουρκία του ερντογάν είναι πιο πίσω από την τουρκία των κεμαλιστών- κάθε άλλο.
Φυσικά, είτε ως κεμαλιστές, είτε ως νεοοθωμανιστές, οι τούρκοι έχουν σταθερές επιδιώξεις, με κάποιες αλλαγές στις μεθόδους και στην προσέγγιση.

 Η Τουρκία είναι άλλη περίπτωση. Εκεί ποτέ δεν υπήρξαν οι προυποθέσεις για μια αστική δημοκρατία ( όπως και στην Ελλάδα φυσικά... ). Επομένως το δίλλημα ήταν ή στρατός ή Ιράν. Ε τελικά θα τους προκύψει Ιράν. Μη ξεγελιέσαι από το φιλοδυτικό προσωπείο του Ερντογάν. Ήδη η δύση έχει αρχίσει να τον καταλαβαίνει...

 

[Chevalier Fidèle]

Για την οκτωβριανή επανάσταση, τα στοιχεία δείχνουν όχι μόνο πως ήταν επανάσταση, αλλά πως από ένα σημείο και μετά κύριο μέλημα του Λένιν ήταν η συγκράτηση του επαναστατικού κύματος. Ας μη ξεχνάμε πως μετά έγινε πόλεμος ενάντια και στους Λευκούς αλλά και στις ξένες δυνάμεις που εισέβαλλαν στη χώρα. Αν δεν υπήρχαν λαικά ερείσματα, σίγουρα η μάχη θα χανόταν. Αλλά η νίκη του Κόκκινου Στρατού δείχνει πως ήταν κάτι που υποστηριζόταν από το λαό.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Για τις αναφορές στην Τουρκία καλό θα ήταν να το ξαναδεί κανείς. Ο κεμαλισμός δεν ήταν εκ του μηδενός γεννηθείς αλλά μια προσπάθεια εκκοσμίκευσης του κράτους και προσπάθειας καταστολής των ισλαμικών- οθωμανικών ρευμάτων. Ουσιαστικά αυτά ποτέ δεν εξαφανίστηκαν αλλά επανήλθαν στο προσκήνιο με άλλη μορφή.
Φυσικά ο κεμαλισμός επίσης διατηρείται ισχυρός στην Τουρκία, ας μην νομίζει κανείς ότι ξεριζώθηκε οριστικά. Ωστόσο ναι παραμένει ένα αξιοσημείωτο παράδειγμα πολιτικής μεταβολής, που όμως δεν είναι τόσο ριζική όσο φαίνεται. Μάλλον οπισθοδρόμηση στα παλιά είναι...

Χμμμ... Δεν το είχα κατανοήσει έτσι... Το εννοούσα ως μια στροφή προς κάτι νέο και απαξίωση του παλαιού. Και ο Ερμπακάν είχε κυβερνήσει (νομίζω το 1998) αλλά οι υπόλοιποι δεν είχαν πάει στο πυρ το εξώτερο. Υπήρχαν και καραδοκούσαν. Το 2002 (;) μιλάμε ότι ήταν ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΚΗ βουλή με Μπαϊκάλ πολύ μακριά.

Ενδιαφέρουσα πάντως παράμετρος η στροφή προς τις οθωμανικές καταβολές τους

 

[str81977]

Για την οκτωβριανή επανάσταση, τα στοιχεία δείχνουν όχι μόνο πως ήταν επανάσταση, αλλά πως από ένα σημείο και μετά κύριο μέλημα του Λένιν ήταν η συγκράτηση του επαναστατικού κύματος. Ας μη ξεχνάμε πως μετά έγινε πόλεμος ενάντια και στους Λευκούς αλλά και στις ξένες δυνάμεις που εισέβαλλαν στη χώρα. Αν δεν υπήρχαν λαικά ερείσματα, σίγουρα η μάχη θα χανόταν. Αλλά η νίκη του Κόκκινου Στρατού δείχνει πως ήταν κάτι που υποστηριζόταν από το λαό.

Λαϊκά ερείσματα αναμφίβολα υπήρχαν αλλά από την άλλη δεν υπήρχε ενιαίο μέτωπο κατά των μπολσεβίκων...
Άντε να συνενοηθούν τσαρικοί, αστοί, σοσιαλδημοκράτες και άλλοι...
Το σίγουρο είναι ότι ο Λένιν ανέκοψε την πορεία εκδημοκρατιμσού της Ρωσίας και παρέδωσε ακόμη και εθνικό έδαφος για να σταθεροποιήσει το καθεστώς του.
Η εισβολή των δυτικών μάλλον καλό του έκανε, αφού μπόρεσε να παρουσιάσει τους αντιπάλους του ως προδότες.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

πως;

Απλή μεταλαμπάδευση και πίεση με διπλωματικά μέσα το πολύ πολύ.

Κανείς όμως δεν έχει επιθυμία για κάτι που δεν γνωρίζει. Άμα μάθουν οι άλλοι κάτι θα το θελήσουν κι αυτοί. Αν έλθουν να σπουδάσουν στα πανεπιστήμιά μας, να ζήσουν εδώ. Μη το γελάς ότι οι μετανάστες που έζησαν εδώ (όχι στη χώρα της ρεμούλας, της αρπαχτής και της κομπίνας αλλά στην Ευρώπη) επιστρέφοντας θα είναι φορείς ιδεών της δημοκρατίας, της λαϊκής κυριαρχίας, της συναίνεσης και του πολυκομματισμού.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Λαϊκά ερείσματα αναμφίβολα υπήρχαν αλλά από την άλλη δεν υπήρχε ενιαίο μέτωπο κατά των μπολσεβίκων...
Άντε να συνενοηθούν τσαρικοί, αστοί, σοσιαλδημοκράτες και άλλοι...
Το σίγουρο είναι ότι ο Λένιν ανέκοψε την πορεία εκδημοκρατιμσού της Ρωσίας και παρέδωσε ακόμη και εθνικό έδαφος για να σταθεροποιήσει το καθεστώς του.
Η εισβολή των δυτικών μάλλον καλό του έκανε, αφού μπόρεσε να παρουσιάσει τους αντιπάλους του ως προδότες.

Ώπ; Τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει; 

 

[pornopapos]

Λαϊκά ερείσματα αναμφίβολα υπήρχαν αλλά από την άλλη δεν υπήρχε ενιαίο μέτωπο κατά των μπολσεβίκων...
Άντε να συνενοηθούν τσαρικοί, αστοί, σοσιαλδημοκράτες και άλλοι...
Το σίγουρο είναι ότι ο Λένιν ανέκοψε την πορεία εκδημοκρατιμσού της Ρωσίας και παρέδωσε ακόμη και εθνικό έδαφος για να σταθεροποιήσει το καθεστώς του.
Η εισβολή των δυτικών μάλλον καλό του έκανε, αφού μπόρεσε να παρουσιάσει τους αντιπάλους του ως προδότες.

τι θα πει "εθνικό έδαφος" σε μια αυτοκρατορία;
άλλος ένας ιστορικός αναχρονισμός!

και γιατί να μην είναι η παραχώρηση εδάφους το τίμημα για την ΣΤΕΡΕΩΣΗ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ;

υπάρχει αφενός η ιστορική προσέγγιση και αφετέρου η απολογητική (η προσπάθεια να ταιριάξει η ιστορία στην διαθέσεις του "απολογητή")...

ο Ίσιος σταθερά είναι στη δεύτερη γραμμή!

ούτε καν ψιλοσοβαρά!