Αστυνομικό Δελτίο - Αύξηση Εγκληματικότητας...

[Chevalier Fidèle]

Σωστός ο παίχτης.

Kαλώς ήρθες πάλι . Το ζήτημα είναι ότι η επανασταστική διαδικασία δεν είναι κάτι το ξερό και απότομο , αλλά εξωθείται από τα πράγματα. Και τις κατάλληλες συνθήκες, και αντικειμενικές αλλά και τις τρέχουσεες.

Αρκετές φορές τα όρια είναι δυσδιάκριτα. Πάντως η ευνοικότερη συγκυρία για επαναστατικές διαδικασίες είναι η πολεμική περίοδος. Επειδή εκτός όλων των άλλων, τότε ο λαός είναι οπλισμένος...

 

[fethry]

Kαλώς ήρθες πάλι . Το ζήτημα είναι ότι η επανασταστική διαδικασία δεν είναι κάτι το ξερό και απότομο , αλλά εξωθείται από τα πράγματα. Και τις κατάλληλες συνθήκες, και αντικειμενικές αλλά και τις τρέχουσεες.

Αρκετές φορές τα όρια είναι δυσδιάκριτα. Πάντως η ευνοικότερη συγκυρία για επαναστατικές διαδικασίες είναι η πολεμική περίοδος. Επειδή εκτός όλων των άλλων, τότε ο λαός είναι οπλισμένος...

Και πάλι, δεν μπορώ να διαφωνήσω.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Σωστός ο παίχτης.

Αυτό είναι αποδεδειγμένο πολλάκις.

Ωστόσο, η έννοια των λεγομένων μου είναι ότι τέτοιες δραστικές ανατροπές (να καταργήσω τα προνόμια των ευγενών) δεν ήταν στην ευχέρεια του λαού (πάντως του εν δυνάμει εκλογικού σώματος).

Μέσα από τις επαναστάσεις εκφράζεται ο λαός όταν δεν μπορεί δια της ψήφου του. Τότε ασκείται βία για την έκφραση της βούλησης των πολλών. Αλλιώς δεν είναι επανάσταση. Είναι πραξικόπημα.

Είτε εκλογές λοιπόν, είτε επανάσταση, η βούληση των πολλών εκφράζεται. Φυσικά δε μιλάμε για επανάσταση σε καιρό που εκφράζεται η λάϊκή βούληση ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

 

[str81977]

Ε ναι, σήμερα άλλωστε τρέχει η Δημοκρατία απο τα μπατζάκια μας.......

Τι κρίμα πάντως που δεν είχαμε Δημοκρατία το 1821. Για να δω -ετεροχρονισμένα, έστω- τον ισιούλη να "καταδικάζει" ως "μη χρειαζούμενη" τη δράση των ελλήνων οπλαρχηγών και τι στον κόσμο!  
Άσε επί Λογοθετόπουλου και Ράλλη στην κατοχή, πρωθυπουργοί με τα όλα τους!  

Τί ακριβώς δεν κατάλαβες;
Επαναστάσεις - πραξικοπήματα γίνονται είτε επειδή δεν μπορούν να γίνουν εκλογές είτε επειδή κάποιοι δεν θέλουν να γίνουν εκλογές (όπως πχ οι μπολσεβίκοι το 1917 που ανέτρεψαν με πραξικόπημα τη μετριοπαθή κυβέρνηση λίγο πριν στηθούν κάλπες)...
Το 1821 ελάχιστη σχέση έχει με τις πολιτικές κοινωνικές συνθήκες του σήμερα...
Τότε είχαμε υπόδουλο έθνος που ζούσε υπό αυταρχική δεσποτεία.
Οι εκλογές ήταν εξωτική πολυτέλεια και όχι μόνο στην υπόδουλη ελλάδα.
Σήμερα είναι περίπου αυτονόητες ενώ η ελλάδα είναι ανεξάρτητο κράτος με κάποιες επαχθείς εξαρτήσεις που η ίδια προκάλεσε.
Ο λογοθετόπουλος ήταν δωσίλογος πρωθυπουργός κατοχικής κυβέρνησης...Πρφανώς δεν βγήκε με εκλογές.
Όποτε;

 

[lucky_striker]

Αυτό είναι αποδεδειγμένο πολλάκις.

Ωστόσο, η έννοια των λεγομένων μου είναι ότι τέτοιες δραστικές ανατροπές (να καταργήσω τα προνόμια των ευγενών) δεν ήταν στην ευχέρεια του λαού (πάντως του εν δυνάμει εκλογικού σώματος).

Μέσα από τις επαναστάσεις εκφράζεται ο λαός όταν δεν μπορεί δια της ψήφου του. Τότε ασκείται βία για την έκφραση της βούλησης των πολλών. Αλλιώς δεν είναι επανάσταση. Είναι πραξικόπημα.

Είτε εκλογές λοιπόν, είτε επανάσταση, η βούληση των πολλών εκφράζεται. Φυσικά δε μιλάμε για επανάσταση σε καιρό που εκφράζεται η λάϊκή βούληση ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Κοίτα ρε που δε σε γυρίσαμε εμείς και θα σε γυρίσει ο φέθρυς!

Για δε ρε κάτι πράματα..... :-*

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτό είναι αποδεδειγμένο πολλάκις.

Ωστόσο, η έννοια των λεγομένων μου είναι ότι τέτοιες δραστικές ανατροπές (να καταργήσω τα προνόμια των ευγενών) δεν ήταν στην ευχέρεια του λαού (πάντως του εν δυνάμει εκλογικού σώματος).

Μέσα από τις επαναστάσεις εκφράζεται ο λαός όταν δεν μπορεί δια της ψήφου του. Τότε ασκείται βία για την έκφραση της βούλησης των πολλών. Αλλιώς δεν είναι επανάσταση. Είναι πραξικόπημα.

Είτε εκλογές λοιπόν, είτε επανάσταση, η βούληση των πολλών εκφράζεται. Φυσικά δε μιλάμε για επανάσταση σε καιρό που εκφράζεται η λάϊκή βούληση ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Aπό την άλλη σε συνθήκες αστικού καθεστώτος, υπάρχουν ορισμένες διαδικασίες με ανάδειξης της λαικής βούλησης. Τώρα το κατά πόσο αυτές φανερώνουν και σε ποιο βαθμό όντως τη λαική βούληση, είναι συζητίσιμο. Βέβαια υπάρχουν και άλλοι θεσμοί πολιτικής, κοινωνικής εκπροσώπησης. Αυτοδιοίκηση, συνδικαλισμός κλπ. Ανάλογα το βαθμό δημοκρατικότητας του κάθε κράτους. Γιατί αστική δημοκρατία έχει και η Αγγλία και οι Η.Π.Α. και η Σουηδία, και η Νότιος Αφρική και η Βραζιλία και η Τουρκία.
Είναι το ίδιο η δημοκρατία σε ορισμένα ελβετικά καντόνια που οι αποφάσεις λαμβάνονται αμεσο-δημοκρατικά και το ίδιο π.χ. στην Τουρκία ή στο Καζακστάν?

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Κοίτα ρε που δε σε γυρίσαμε εμείς και θα σε γυρίσει ο φέθρυς!

Για δε ρε κάτι πράματα..... :-*

Εάν εννοείτε την επιστροφή μου, αυτή δεν έχει γίνει. Ότι έχω μειωμένη συμμετοχή, έχω. Και αυτό θα φανεί στο μέλλον...

Πάντως το καινούργιο είναι πάντοτε γλυκύτερο...

 

[fethry]

Τί ακριβώς δεν κατάλαβες;
Επαναστάσεις - πραξικοπήματα γίνονται είτε επειδή δεν μπορούν να γίνουν εκλογές είτε επειδή κάποιοι δεν θέλουν να γίνουν εκλογές (όπως πχ οι μπολσεβίκοι το 1917 που ανέτρεψαν με πραξικόπημα τη μετριοπαθή κυβέρνηση λίγο πριν στηθούν κάλπες)...
Το 1821 ελάχιστη σχέση έχει με τις πολιτικές κοινωνικές συνθήκες του σήμερα...
Τότε είχαμε υπόδουλο έθνος που ζούσε υπό αυταρχική δεσποτεία.
Οι εκλογές ήταν εξωτική πολυτέλεια και όχι μόνο στην υπόδουλη ελλάδα.
Σήμερα είναι περίπου αυτονόητες ενώ η ελλάδα είναι ανεξάρτητο κράτος με κάποιες επαχθείς εξαρτήσεις που η ίδια προκάλεσε.
Ο λογοθετόπουλος ήταν δωσίλογος πρωθυπουργός κατοχικής κυβέρνησης...Πρφανώς δεν βγήκε με εκλογές.
Όποτε;

Αχ αυτή η "ιλουστρασιόν" αντίληψη που έχεις για τον κόσμο.
Που χωράει όμως τα τσεκούρια και τα καδρόνια του "αξιόλογου" Βορίδη.     

 

[lucky_striker]

Εάν εννοείτε την επιστροφή μου, αυτή δεν έχει γίνει. Ότι έχω μειωμένη συμμετοχή, έχω. Και αυτό θα φανεί στο μέλλον...

Πάντως το καινούργιο είναι πάντοτε γλυκύτερο...

Την πολιτική σου μεταστροφή εννοάω ΦΠ!!

Ούτε εσένα σε έχει πιάσει ακόμα ο καφές?

 

[str81977]

Αχ αυτή η "ιλουστρασιόν" αντίληψη που έχεις για τον κόσμο.
Που χωράει όμως τα τσεκούρια και τα καδρόνια του "αξιόλογου" Βορίδη.     

Τουλάχιστον δεν έχω βαφτίσει το οκτωβριανό πραξικόπημα επανάσταση...
Όσο για το βορίδη, ας αποκηρύξουν πρώτα κάποιοι πορείες, καταλήψεις, μπλόκα και τραμπουκισμούς τα οποία επικαλούνται ως παράσημα και μετά θα κατηγορήσω το βορίδη για το γεγονός ότι κρατούσε καδρόνι πριν 25-30 χρόνια και δεν ξέρουμε καν αν το χρησιμοποίησε...

Aπό την άλλη σε συνθήκες αστικού καθεστώτος, υπάρχουν ορισμένες διαδικασίες με ανάδειξης της λαικής βούλησης. Τώρα το κατά πόσο αυτές φανερώνουν και σε ποιο βαθμό όντως τη λαική βούληση, είναι συζητίσιμο. Βέβαια υπάρχουν και άλλοι θεσμοί πολιτικής, κοινωνικής εκπροσώπησης. Αυτοδιοίκηση, συνδικαλισμός κλπ. Ανάλογα το βαθμό δημοκρατικότητας του κάθε κράτους. Γιατί αστική δημοκρατία έχει και η Αγγλία και οι Η.Π.Α. και η Σουηδία, και η Νότιος Αφρική και η Βραζιλία και η Τουρκία.
Είναι το ίδιο η δημοκρατία σε ορισμένα ελβετικά καντόνια που οι αποφάσεις λαμβάνονται αμεσο-δημοκρατικά και το ίδιο π.χ. στην Τουρκία ή στο Καζακστάν?

Ασφαλώς η ποιότητα της δημοκρατίας διαφέρει από χώρα σε χώρα...
Στην τελική, δημοκρατία έχουν και στο Ιρακ και στο Αφγανιστάν (η τουρκία με την αποτίναξη του κεμαλισμού έδωσε μαθήματα της ισχύος της λαϊκής ψήφου, χωρίς επιδρομές σε ανάκτορα)...

Αλλά...
Η καπηλεία της (εικαζόμενης) λαϊκής βούλησης από πεφωτισμένες μειοψηφίες είναι απείρως πιο επικίνδυνη ακόμη και από μια κολοβή δημοκρατία...
Και στην τελική, όταν κάτι δυσλειτουργεί, μπορείς να το διορθώσεις, δεν είναι ανάγκη να κάνεις "επανάσταση"...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Aπό την άλλη σε συνθήκες αστικού καθεστώτος, υπάρχουν ορισμένες διαδικασίες με ανάδειξης της λαικής βούλησης. Τώρα το κατά πόσο αυτές φανερώνουν και σε ποιο βαθμό όντως τη λαική βούληση, είναι συζητίσιμο. Βέβαια υπάρχουν και άλλοι θεσμοί πολιτικής, κοινωνικής εκπροσώπησης. Αυτοδιοίκηση, συνδικαλισμός κλπ. Ανάλογα το βαθμό δημοκρατικότητας του κάθε κράτους. Γιατί αστική δημοκρατία έχει και η Αγγλία και οι Η.Π.Α. και η Σουηδία, και η Νότιος Αφρική και η Βραζιλία και η Τουρκία.
Είναι το ίδιο η δημοκρατία σε ορισμένα ελβετικά καντόνια που οι αποφάσεις λαμβάνονται αμεσο-δημοκρατικά και το ίδιο π.χ. στην Τουρκία ή στο Καζακστάν?

Θα πιαστώ από την τελευταία σου πρόταση. Συμφωνώ φυσικά για την ποιότητα της Δημοκρατίας στο κείμενό σου.

Ωστόσο, έχω να σημειώσω ότι στην Τουρκιά ωρε, ο λαός σταδιακά έστειλε στο διά'λο τεράστια ονόματα της πολιτικής του σκηνής. Μιλάμε από τη λαίλαπα μόνο ο Μπαϊκάλ τη γλίτωσε και αυτός την έκανε πριν από κάποιο χρονικό διάστημα. Σημειώστε: Γιλμάζ, Τσιλλέρ, Ντεμιρέλ (έγινε πρόεδρος μετά), Ετσεβίτ και ο Τζεμ πριν πεθάνει (και παίζει να ξεχνάω και κάποιον).

Εκεί αυτό. Εδώ;...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Τί ακριβώς δεν κατάλαβες;
Επαναστάσεις - πραξικοπήματα γίνονται είτε επειδή δεν μπορούν να γίνουν εκλογές είτε επειδή κάποιοι δεν θέλουν να γίνουν εκλογές (όπως πχ οι μπολσεβίκοι το 1917 που ανέτρεψαν με πραξικόπημα τη μετριοπαθή κυβέρνηση λίγο πριν στηθούν κάλπες)...

Χμμμ! Όντως είναι αστικός μύθος το ότι οι επαναστάτες όρμησαν στο ανάκτορο του Τσάρου κτλ κτλ. Κι εγώ ίσως και να υποπίπτω σε αντίφαση όταν χρησιμοποιώ τη λέξη επανάσταση ενώ την ταυτίζω με τη λαϊκή βούληση...

Είμαστε χαμένοι πιστεύω στη μετάφραση του revolution και του rebellion που αποδίδονται στην ελληνική ως επανάσταση...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Την πολιτική σου μεταστροφή εννοάω ΦΠ!!

Ούτε εσένα σε έχει πιάσει ακόμα ο καφές?

Μα... τί λέτε; Η πολιτική μου μεταστροφή επετεύχθη! Είμαι πια επισκέπτης υπόγας...  ;)

 

Χμμμ! Όντως είναι αστικός μύθος το ότι οι επαναστάτες όρμησαν στο ανάκτορο του Τσάρου κτλ κτλ. Κι εγώ ίσως και να υποπίπτω σε αντίφαση όταν χρησιμοποιώ τη λέξη επανάσταση ενώ την ταυτίζω με τη λαϊκή βούληση...

Είμαστε χαμένοι πιστεύω στη μετάφραση του revolution και του rebellion που αποδίδονται στην ελληνική ως επανάσταση...

Όπως επίσης είναι δεξιός μύθος ότι ανέτρεψαν μία μετριοπαθή κυβέρνηση.

Οι Τσάροι κ βιομηχάνοι είχανε την εξουσία παρά την βιτρίνα της δημοκρατίας.

Η μετριοπάθεια τους φαίνεται κ από τους τρόπους που καταπολέμησαν τις προσπάθειες του Λένιν για εξέγερση...

 

[str81977]

Όπως επίσης είναι δεξιός μύθος ότι ανέτρεψαν μία μετριοπαθή κυβέρνηση.

Οι Τσάροι είχανε την εξουσία παρά την βιτρίνα της δημοκρατίας.

Η μετριοπάθεια τους φαίνεται κ από τους τρόπους που καταπολέμησαν τις προσπάθειες του Λένιν για εξέγερση...

Ναι, έχεις δίκιο...
Έπρεπε να του δώσουν τα κλειδιά της χώρας μόλις τα ζητούσε...
Έχεις καμια εξήγηση για την πρεμούρα του λένιν να κάνει την "επανάσταση" λίγο πριν τις εκλογές;

Και please, όταν βλέπεις να γίνεται ψιλοσοβαρός διάλογος, κάτσε και παρακολούθα- μην γράφεις κάτι απλά για να δηλώσεις παρών.

 

Ναι, έχεις δίκιο...
Έπρεπε να του δώσουν τα κλειδιά της χώρας μόλις τα ζητούσε...
Έχεις καμια εξήγηση για την πρεμούρα του λένιν να κάνει την "επανάσταση" λίγο πριν τις εκλογές;

Και please, όταν βλέπεις να γίνεται ψιλοσοβαρός διάλογος, κάτσε και παρακολούθα- μην γράφεις κάτι απλά για να δηλώσεις παρών.

3 προσπάθεις έκανε!!!

Όχι μία κ πριν τις εκλογές...

 

[str81977]

3 προσπάθεις έκανε!!!

Όχι μία κ πριν τις εκλογές...

Ας έκανε και 13...
Εγώ ρωτάω γιατί δεν άφησε να γίνουν εκλογές...
Τί φοβόταν, ότι δεν θα τον ψήφιζαν;

 

Ας έκανε και 13...
Εγώ ρωτάω γιατί δεν άφησε να γίνουν εκλογές...
Τί φοβόταν, ότι δεν θα τον ψήφιζαν;

Μήπως ήτανε λίγο στην παρανομία το ΚΚΣΕ;;;

Γιατί ρε συ σε μία ''μετριοπαθή δημοκρατική'' κυβέρνηση;;;

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Μήπως ήτανε λίγο στην παρανομία το ΚΚΣΕ;;;

Γιατί ρε συ σε μία ''μετριοπαθή δημοκρατική'' κυβέρνηση;;;

Χμμμ! Κ.Κ.Σ.Ε. (και μάλιστα εκτός νόμου) πριν καν υπάρξει η Σ.Ε....   

 

[pornopapos]

Τί ακριβώς δεν κατάλαβες;
Επαναστάσεις - πραξικοπήματα γίνονται είτε επειδή δεν μπορούν να γίνουν εκλογές είτε επειδή κάποιοι δεν θέλουν να γίνουν εκλογές (όπως πχ οι μπολσεβίκοι το 1917 που ανέτρεψαν με πραξικόπημα τη μετριοπαθή κυβέρνηση λίγο πριν στηθούν κάλπες)...
Το 1821 ελάχιστη σχέση έχει με τις πολιτικές κοινωνικές συνθήκες του σήμερα...
Τότε είχαμε υπόδουλο έθνος που ζούσε υπό αυταρχική δεσποτεία.
Οι εκλογές ήταν εξωτική πολυτέλεια και όχι μόνο στην υπόδουλη ελλάδα.
Σήμερα είναι περίπου αυτονόητες ενώ η ελλάδα είναι ανεξάρτητο κράτος με κάποιες επαχθείς εξαρτήσεις που η ίδια προκάλεσε.
Ο λογοθετόπουλος ήταν δωσίλογος πρωθυπουργός κατοχικής κυβέρνησης...Πρφανώς δεν βγήκε με εκλογές.
Όποτε;

μήπως είναι κάπως ΑΣΤΟΧΟ (για να το θέσω κομψά)
να μεταφέρετε/επιβάλετε τις συνθήκες του σήμερα σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας;