Αστυνομικό Δελτίο - Αύξηση Εγκληματικότητας...

[Chevalier Fidèle]

Λαϊκά ερείσματα αναμφίβολα υπήρχαν αλλά από την άλλη δεν υπήρχε ενιαίο μέτωπο κατά των μπολσεβίκων...
Άντε να συνενοηθούν τσαρικοί, αστοί, σοσιαλδημοκράτες και άλλοι...
Το σίγουρο είναι ότι ο Λένιν ανέκοψε την πορεία εκδημοκρατιμσού της Ρωσίας και παρέδωσε ακόμη και εθνικό έδαφος για να σταθεροποιήσει το καθεστώς του.
Η εισβολή των δυτικών μάλλον καλό του έκανε, αφού μπόρεσε να παρουσιάσει τους αντιπάλους του ως προδότες.

Aρχίζουμε να ξεφεύγουμε λιγάκι... όχι ότι το θεωρώ κακό , αρκεί κάποτε να κάνει τον κύκλο η κουβέντα και να πηγαίνουμε στην αρχή...

Λοιπόν, το ότι δεν είχαν ενιαίο μέτωπο σημαίνει και πως ήταν αδύνατοι. Δε θα μπορούσαν να κατισχύσουν στην κοινωνία.

Επομένως η έκβαση που ήθελε ο λαός ήταν και αυτή που έγινε. Πως κόπηκε η πορεία εκδημοκρατισμού σε μια χώρα που ο ίδιος είπες πως οι φορείς του αστικού εκδημοκρατισμού ήταν πάρα πολύ αδύνατοι? Και δεν υπήρχε περίπτωση να επικρατήσουν? Αφού δεν υπήρχε καν μια τέτοια πορεία εκδημοκρατισμού.

 

[Chevalier Fidèle]

τι θα πει "εθνικό έδαφος" σε μια αυτοκρατορία;
άλλος ένας ιστορικός αναχρονισμός!

και γιατί να μην είναι η παραχώρηση εδάφους το τίμημα για την ΣΤΕΡΕΩΣΗ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ;

υπάρχει αφενός η ιστορική προσέγγιση και αφετέρου η απολογητική (η προσπάθεια να ταιριάξει η ιστορία στην διαθέσεις του "απολογητή")...

ο Ίσιος σταθερά είναι στη δεύτερη γραμμή!

ούτε καν ψιλοσοβαρά!

Φυσικά και δεν παρέδωσε κανένα εθνικό έδαφος. Παρέδοσε τα κατακτημένα από τους τσάρους εδάφη. Φινλανδία, Πολωνία, Βαλτικές χώρες.

 

[pornopapos]

Aρχίζουμε να ξεφεύγουμε λιγάκι... όχι ότι το θεωρώ κακό , αρκεί κάποτε να κάνει τον κύκλο η κουβέντα και να πηγαίνουμε στην αρχή...

Λοιπόν, το ότι δεν είχαν ενιαίο μέτωπο σημαίνει και πως ήταν αδύνατοι. Δε θα μπορούσαν να κατισχύσουν στην κοινωνία.

Επομένως η έκβαση που ήθελε ο λαός ήταν και αυτή που έγινε. Πως κόπηκε η πορεία εκδημοκρατισμού σε μια χώρα που ο ίδιος είπες πως οι φορείς του αστικού εκδημοκρατισμού ήταν πάρα πολύ αδύνατοι? Και δεν υπήρχε περίπτωση να επικρατήσουν? Αφού δεν υπήρχε καν μια τέτοια πορεία εκδημοκρατισμού.

προηγουμένως ρώτησα τον ίσιο αν έχει ακούσει τι σημαίνει ΔΥΑΔΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ και είπε πως έχει!

αν είχε όντως ακούσει,

θα ήξερε πως δίπλα στην "κρατική κυβέρνηση" στηνόταν και η εξουσία των επαναστατημένων αγροτών και εργατών ΤΑ ΣΟΒΙΕΤ!

επίσης πως βασικά ΠΟΛΙΤΙΚΑ ζητήματα ήταν:
ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΜΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ
και
Η ΔΙΑΝΟΜΗ ΤΗΣ ΓΗΣ!

Σε αυτά τα ζητήματα παίχτηκε το παιχνίδι και οι επαναστάτες κέρδισαν τη λαϊκή υποστήριξη!

αλλά όταν η ιστορία είναι απλώς ένα εργαλείο "ψιλοσοβαρού" αντικομμουνισμού

που καιρός για τέτοια!

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Φυσικά και δεν παρέδωσε κανένα εθνικό έδαφος. Παρέδοσε τα κατακτημένα από τους τσάρους εδάφη. Φινλανδία, Πολωνία, Βαλτικές χώρες.

Βασικά το επιχείρημά μου είναι ότι υπάρχει ροπή στην παραχώρηση εδαφών από αυτήν και συγγενείς της ιδεολογίες. Και άμα δεν το έκανε ο Λένιν το έκανε ο Στάλιν στο Χίτλερ 20 χρόνια αργότερα όταν του πρότεινε στο περίπου: "Κράτα ό,τι έχεις και το λήγουμε εδώ".

Και είχα ως στόχο τις δηλώσεις pornopapos περί παραχώρησης εδαφών της Ελλάδος εάν είναι στα πλαίσια ...σοσιαλιστικής επανάστασης.

 

[Chevalier Fidèle]

προηγουμένως ρώτησα τον ίσιο αν έχει ακούσει τι σημαίνει ΔΥΑΔΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ και είπε πως έχει!

αν είχε όντως ακούσει,

θα ήξερε πως δίπλα στην "κρατική κυβέρνηση" στηνόταν και η εξουσία των επαναστατημένων αγροτών και εργατών ΤΑ ΣΟΒΙΕΤ!

επίσης πως βασικά ΠΟΛΙΤΙΚΑ ζητήματα ήταν:
ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΜΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ
και
Η ΔΙΑΝΟΜΗ ΤΗΣ ΓΗΣ!

Σε αυτά τα ζητήματα παίχτηκε το παιχνίδι και οι επαναστάτες κέρδισαν τη λαϊκή υποστήριξη!

αλλά όταν η ιστορία είναι απλώς ένα εργαλείο "ψιλοσοβαρού" αντικομμουνισμού

που καιρός για τέτοια!

Aκριβώς. Τα σοβιέτ ( συμβούλια στη ρωσική)  είχαν ήδη αρχίσει να στήνονται. Ακόμη και στο στρατό. Και εργατικά και αγροτικά .Ουσιαστικά παρέλυσε η κυβέρνηση Κερένσκι - όπως πριν είχε παραλύσει η κυβέρνηση του Τσάρου και η εξουσία πέρασε κατευεθείαν στα Σοβιέτ. Ο Λένιν απλά εδρασε συμπληρωματικά σε όλη αυτή την κατάσταση

 

[Δημητρηςς]

Κατι θα πρεπει να γινει με τους Ρομα στην Ελλαδα...
Μιλαμε οτι καθε μερα περιπου 25-30 ατομα στην ομονοια συγκεντρωνονται και χωριζονται σε ομαδες των 3ων και κλεβουν τουριστες και ελληνες .....
Αποτελουνται απο νεαρες κοπελες 15-30 ετων υποβοηθουμενες απο νεαρους
απο τους οποιους μερικοι ειναι καλογυμνασμενοι......

Οσοι περνατε απο εκει να προσεχετε τις τσαντες σας και τα πορτοφολια σας ειδικα σε στασεις - διαβασεις - τραινο - μετρο.....

 

[Chevalier Fidèle]

Βασικά το επιχείρημά μου είναι ότι υπάρχει ροπή στην παραχώρηση εδαφών από αυτήν και συγγενείς της ιδεολογίες. Και άμα δεν το έκανε ο Λένιν το έκανε ο Στάλιν στο Χίτλερ 20 χρόνια αργότερα όταν του πρότεινε στο περίπου: "Κράτα ό,τι έχεις και το λήγουμε εδώ".

Και είχα ως στόχο τις δηλώσεις pornopapos περί παραχώρησης εδαφών της Ελλάδος εάν είναι στα πλαίσια ...σοσιαλιστικής επανάστασης.

Ο Στάλιν αργότερα ξαναπήρε πίσω τα εδάφη αυτά. Και οι συνεχιστές του συνέχισαν μια άκρως επεκτατική πολιτική, που φυσικά αποδείχτηκε καταστροφική. Πολλές φορές πάντως η εδαφική εξάπλωση είναι μειονέκτημα.

 

[pornopapos]

Βασικά το επιχείρημά μου είναι ότι υπάρχει ροπή στην παραχώρηση εδαφών από αυτήν και συγγενείς της ιδεολογίες. Και άμα δεν το έκανε ο Λένιν το έκανε ο Στάλιν στο Χίτλερ 20 χρόνια αργότερα όταν του πρότεινε στο περίπου: "Κράτα ό,τι έχεις και το λήγουμε εδώ".

Και είχα ως στόχο τις δηλώσεις pornopapos περί παραχώρησης εδαφών της Ελλάδος εάν είναι στα πλαίσια ...σοσιαλιστικής επανάστασης.

το επιχείρημα σου είναι ανάλογο με αυτά του Ισίου, δυστυχώς!

δεν έχετε οξυγόνο στην υπόγα; δεν οξυγονώνεται ο εγκέφαλος;

το επιχείρημα σου ΦΠ είναι μια ΜΑΛΑΚΙΑ ΚΑΙ ΜΙΣΗ!

ο Στάλιν δεν κατελάβε εδάφη (βαλτικές, μισή πολωνία κλπ) και τον κράζετε γι' αυτό;

τώρα τον κράζεις και για τη "ροπή να παραχωρεί εδάφη";


η άποψη του ΠΠ είναι σαφής και λενινιστική:

αλλαγή συνόρων έχει νόημα αν γίνεται προς όφελος του σοσιαλισμού.

για οξυγονωθείτε λίγο!

είπαμε δεκσοί, αλλά όχι και τόσο ......άκες

 

[leonoro]

αλλαγή συνόρων έχει νόημα αν γίνεται προς όφελος του σοσιαλισμού.

Very impressive definition of soviet imperialism

 

[c200]

το επιχείρημα σου είναι ανάλογο με αυτά του Ισίου, δυστυχώς!

δεν έχετε οξυγόνο στην υπόγα; δεν οξυγονώνεται ο εγκέφαλος;

το επιχείρημα σου ΦΠ είναι μια ΜΑΛΑΚΙΑ ΚΑΙ ΜΙΣΗ!

ο Στάλιν δεν κατελάβε εδάφη (βαλτικές, μισή πολωνία κλπ) και τον κράζετε γι' αυτό;

τώρα τον κράζεις και για τη "ροπή να παραχωρεί εδάφη";


η άποψη του ΠΠ είναι σαφής και λενινιστική:

αλλαγή συνόρων έχει νόημα αν γίνεται προς όφελος του σοσιαλισμού.

για οξυγονωθείτε λίγο!

είπαμε δεκσοί, αλλά όχι και τόσο ......άκες

Καλησπέρα,
Επειδή μόλις γύρισα απο οδοντίατρο και είμαι ακόμα υπό την επίρρεια ενέσεων , τι ακριβώς εννοείς?
Ιστορική αναδρομή απλά ή εφαρμογή του ανωτέρω συλλογισμού(?) στην σημερινή πραγματικότητα?

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ο Στάλιν αργότερα ξαναπήρε πίσω τα εδάφη αυτά. Και οι συνεχιστές του συνέχισαν μια άκρως επεκτατική πολιτική, που φυσικά αποδείχτηκε καταστροφική. Πολλές φορές πάντως η εδαφική εξάπλωση είναι μειονέκτημα.

Κι εγώ είμαι υπέρ της μαζεμένης και εύκολα διαχειρίσιμης κατάστασης.

Πάντα δε, πίστευα ότι θα ήταν αδύνατον να κρατήσουμε εδάφη στην Ασία με τον εθχρό δίπλα δυνατό. Ούτε φυσικά να κατακτήσουμε εδάφη με αμιγώς εχθρικό πληθυσμό και να τα διατηρήσουμε γινόταν... Επειδή εκεί πάει ο νους μου κατ' ευθείαν...

 

[pornopapos]

Very impressive definition of soviet imperialism

 

[leonoro]

 

[pornopapos]

Καλησπέρα,
Επειδή μόλις γύρισα απο οδοντίατρο και είμαι ακόμα υπό την επίρρεια ενέσεων , τι ακριβώς εννοείς?
Ιστορική αναδρομή απλά ή εφαρμογή του ανωτέρω συλλογισμού(?) στην σημερινή πραγματικότητα?

γενική αρχή.

την έχω ξαναναπτύξει και έχει μείνει (τραύμα) στον ΦΠ!

αφιερωμένο σε όσους λένε ότι ο ΠΠ δήθεν δεν διατυπωνει θέσεις!

 

[lucky_striker]

αφιερωμένο σε όσους λένε ότι ο ΦΠ δήθεν δεν διατυπωνει θέσεις!

ΠΠ θες να πεις μάλλον.

 

[pornopapos]

 

[pornopapos]

ΠΠ θες να πεις μάλλον.

σωστά!
τυπογραφικό λάθος, διορθώθηκε, ευχαριστώ!

 

[leonoro]

quiz: ποιος κατάλαβε τι εννοούν οι παραπάνω παραθέσεις;

Αmbiguous

 

[lucky_striker]

σωστά!
τυπογραφικό λάθος, διορθώθηκε, ευχαριστώ!

Τίποτα.

Ο πούστης ο δαίμων χώνει τα ποδάρια του όπου βρει.

 

[c200]

γενική αρχή.

την έχω ξαναναπτύξει και έχει μείνει (τραύμα) στον ΦΠ!

αφιερωμένο σε όσους λένε ότι ο ΦΠ δήθεν δεν διατυπωνει θέσεις!

Δεν ξέρω τι έχει "παιχτεί" με τον ΦΠ αλλά νομίζω πως οποιαδήποτε αλλαγή συνόρων/επέκταση = ιμπεριαλισμός.
Αυτό ρε ΠΠ πως συμβαδίζει με τις  αριστερές αντιλήψεις σου..?