Αριστερή Πλατφόρμα/Βλακαζάνης

[ass_kavlos]

Δεν ξερω , για μενα δεν ειναι δικαιολογια αυτο για να εκτελεσεις 200χιλ ατομα με ενα κλικ

Από την αρχαιότητα τύπε συνέβαιναν αυτά, και τα έκαναν παρόμοια και το πολιτικό πρότυπο των Αμερικάνων:

Η Αθηναϊκή Δημοκρατία...

www.istorikathemata.com/2009/06/416.html]http://www.istorikathemata.com/2009/06/416.html[/url]


Άσε που στέλνοντας το μήνυμα για παγκόσμια κυριαρχία, ανάγκασαν τους κατασκόπους του Στάλιν να δουλέψουν υπερωρίες....

 

[gianevan]

Το βεβαιο ειναι οτι με τις ατομικες βομβες, οι αμερικανοι υποχρεωσαν τους Ιαπωνες σε συνθηκολογηση, γλυτωνοντας δεκαδες εκατοντάδες χιλιαδες δικους τους στρατιωτες, που θα σκοτωνονταν σε μια αποβαση.

 

[ass_kavlos]

The Japanese government did not react. Emperor Hirohito, the government, and the war council considered four conditions for surrender: the preservation of the kokutai (Imperial institution and national polity), assumption by the Imperial Headquarters of responsibility for disarmament and demobilization, no occupation of the Japanese Home Islands, Korea, or Formosa, and delegation of the punishment of war criminals to the Japanese government.

μάλιστα... έντιμη παράδοση ή μήπως "εντάξει ρε παιδιά κάναμε ένα λάθος δεν έγινε και τίποτε" ??

Ο Αυτοκράτορας Τσίπας πάντως, θα τους έβαζε να κάνουν και ένα δημοψήφισμα σαν άλλος Πόντιος Πιλάτος...
;)

 

[alex71]

Επιπλέον υπαρχει και μια αλλη ποιοτικη διαφορα αναμεσα σε Αμερικανους και Ιαπωνες.


Αν οι Ιαπωνες ειχαν ατομικη βομβα και την εριχναν στην Αμερικη, τωρα η Αμερικη θα μιλουσε ιαπωνικά.

Ενώ η Ιαπωνια σημερα δεν μιλαει αμερικανικα.
Πώς να το κανουμε δηλαδη.

 

[Heartbreaker83]

Από την αρχαιότητα τύπε συνέβαιναν αυτά, και τα έκαναν παρόμοια και το πολιτικό πρότυπο των Αμερικάνων:

Η Αθηναϊκή Δημοκρατία...

www.istorikathemata.com/2009/06/416.html]http://www.istorikathemata.com/2009/06/416.html[/url]

Δεν παιρνω θεση στο ποιος εκανε τι

Ο πολεμος ειναι βρωμικο πραγμα, το ξερω καλα

Απλα δεν δεχομαι το "ριξαμε τις βομβες για να γλυτωσουμε τους στρατιωτες". Οταν τους ριχνανε μπροστα στα mg42 (ταχυβολια 900βαλ) η στα χαρακωματα του ΑΠΠ δεν ειχαν θεμα οι αρχοντες;

 

[tramountana]

Δεν παιρνω θεση στο ποιος εκανε τι

Ο πολεμος ειναι βρωμικο πραγμα, το ξερω καλα

Απλα δεν δεχομαι το "ριξαμε τις βομβες για να γλυτωσουμε τους στρατιωτες". Οταν τους ριχνανε μπροστα στα mg42 (ταχυβολια 900βαλ) η στα χαρακωματα του ΑΠΠ δεν ειχαν θεμα οι αρχοντες;

βασικά δεν είχαν ατομικές βόμβες...

 

[Heartbreaker83]

βασικά δεν είχαν ατομικές βόμβες...

Και τωρα που εχουν γιατι γινονται ακομα πολεμοι;

 

[gianevan]

Εχει υποστηριχτεί πως η Ιαπωνία υποχρεώθηκε σε συνθηκολόγηση, εξαιτίας της ρίψης από τις Ηνωμένες Πολιτείες των ατομικών βομβών στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι. Ο ίδιος ο Τσόρτσιλ απέκλειε κατηγορηματικά κάτι τέτοιο. «Θα ήταν λάθος -γράφει- να πιστέψωμε ότι η τύχη της Ιαπωνίας ερυθμίσθη από την ατομική βόμβα. Η ήττα της ήταν βεβαία πριν ριφθή η πρώτη βόμβα και οφείλεται στη δράση μιας συντριπτικής ναυτικής δυνάμεως που μόνη αυτή επέτρεψε να καταλάβωμε βάσεις στον ωκεανό, απ' όπου εξαπελύθη η τελευταία επίθεσις και αναγκάσαμε το μητροπολιτικό στρατό να συνθηκολογήση αμαχητί».[/i]

Και πηγουλα εγκυρη
www.rizospastis.gr/story.do?id=1417455]http://www.rizospastis.gr/story.do?id=1417455[/url]

Μόνο που ο Τσώρτσιλ δεν λέει αυτό που λες εσύ πιο πάνω στο κείμενο, λέει αυτό που λέω εγώ αντιθέτως!
Πως οι Γιαπωνέζοι είχαν χάσει τον πόλεμο λόγω της Αμερικανικής ναυτικής υπεροπλίας (που δεν υπήρχε βέβαια εξ αρχής, στην πορεία του πολέμου και κυρίως μετά την ναυμαχία του Μιντγουέη προέκυψε) αλλά δεν συνθηκολογούσαν, οπότε για να τελειώσει αυτός ο διαολοπόλεμος (που ΑΥΤΟΙ είχαν ξεκινήσει!) θα χρειαζόταν 1.000.000 νεκροί Αμερικάνοι στρατιώτες και 5.000.000 Γιαπωνέζοι, ενώ με τις μπόμπες καθάρισαν με 200.000, παέι να πει γλύτωσαν 5.800.000!

Επίσης σαν να μας τα λες διαφορετικά τώρα! Πιο πριν δεν μας είπες ότι μετά την Χιροσίμα ήταν έτοιμοι να συνθηκολογήσουν, άρα δεν χρειαζόταν το Ναγκασάκι; Τώρα μας λες πως ήταν έτοιμοι και ΠΡΙΝ της Χιροσίμα, για να καταλάβω;

 

[Βασιλοφρων13]

Επιπλέον υπαρχει και μια αλλη ποιοτικη διαφορα αναμεσα σε Αμερικανους και Ιαπωνες.


Αν οι Ιαπωνες ειχαν ατομικη βομβα και την εριχναν στην Αμερικη, τωρα η Αμερικη θα μιλουσε ιαπωνικά.

Ενώ η Ιαπωνια σημερα δεν μιλαει αμερικανικα.
Πώς να το κανουμε δηλαδη.

Τυπικα οχι ,δεν μιλαει,αλλα εχει γινει πολιτισμικη κατακτηση,εχουν γινει σε πολλα πραγματα πιο αμερικανακια απο τους Αμερικανους.Και ενα μεγαλο κομματι της παραδοσης τους εχει χαθει.

 

[tramountana]

Και τωρα που εχουν γιατι γινονται ακομα πολεμοι;

γιατί είδαν το τι προκαλεί η χρήση τους και τις αποφεύγουν... εξάλλου από τους έχοντες και κατέχοντες δεν γίνονται πόλεμοι αλλά από τους wannabe

 

[ass_kavlos]

βασικά δεν είχαν ατομικές βόμβες...

Δεν έφτασε το υποβρύχιο των Ναζί με ό,τι είχαν από αυτο το σχέδιο και με θησαυρούς, επειδή το βύθισαν με το που ξεμύτισε από την Γερμανία...

Τους τραίναραν επίτηδες οι επιστήμονές τους.



Αν προλάβαιναν θα γύριζαν τα πάνω κάτω... Και το ήξεραν, για αυτό προσπάθησαν μέχρι τελευταία στιγμή, πολεμώντας λυσσαλέα.


Αν έμεναν στο τέλος Γερμανία-Ιαπωνία, δεν θα υπήρχε Ψυχρός, αλλά σίγουρα πυρηνικός πόλεμος...

Τα σέβη μου!

 

[tramountana]

Τυπικα οχι ,δεν μιλαει,αλλα εχει γινει πολιτισμικη κατακτηση,εχουν γινει σε πολλα πραγματα πιο αμερικανακια απο τους Αμερικανους.Και ενα μεγαλο κομματι της παραδοσης τους εχει χαθει.

και αυτό οφείλεται στην κατάκτηση τους από τους αμερικάνους ??

δηλαδή οι Ρώσσοι έχουν κατακτηθεί από τους Αμερικάνους ??

 

[Βασιλοφρων13]

και αυτό οφείλεται στην κατάκτηση τους από τους αμερικάνους ??

δηλαδή οι Ρώσσοι έχουν κατακτηθεί από τους Αμερικάνους ??

Παντα ο νικητης επηρεαζει πολιτισμικα τον ηττημενο,και ναι οι Ρωσσοι τον ψυχρο πολεμο(που ηταν κατα βαση οικονομικος) τον εχασαν πανυγηρικα απο τη Δυση

 

[Heartbreaker83]

Μόνο που ο Τσώρτσιλ δεν λέει αυτό που λες εσύ πιο πάνω στο κείμενο, λέει αυτό που λέω εγώ αντιθέτως!
Πως οι Γιαπωνέζοι είχαν χάσει τον πόλεμο λόγω της Αμερικανικής ναυτικής υπεροπλίας (που δεν υπήρχε βέβαια εξ αρχής, στην πορεία του πολέμου και κυρίως μετά την ναυμαχία του Μιντγουέη προέκυψε) αλλά δεν συνθηκολογούσαν, οπότε για να τελειώσει αυτός ο διαολοπόλεμος (που ΑΥΤΟΙ είχαν ξεκινήσει!) θα χρειαζόταν 1.000.000 νεκροί Αμερικάνοι στρατιώτες και 5.000.000 Γιαπωνέζοι, ενώ με τις μπόμπες καθάρισαν με 200.000, παέι να πει γλύτωσαν 5.800.000!

Επίσης σαν να μας τα λες διαφορετικά τώρα! Πιο πριν δεν μας είπες ότι μετά την Χιροσίμα ήταν έτοιμοι να συνθηκολογήσουν, άρα δεν χρειαζόταν το Ναγκασάκι; Τώρα μας λες πως ήταν έτοιμοι και ΠΡΙΝ της Χιροσίμα, για να καταλάβω;

Τυπε δεν ειπα αυτο

Η ισως δεν εκφραστηκα σωστα

Εννοουσα οτι ειχαν χασει τον πολεμο, απο αυτη την αποψη ηταν ετοιμοι να συνθηκολογησουν. Διπλωματια ηθελε, οχι ατομικες βομβες

Αυτα με τα νουμερα, τα χω διαβασει και εγω, τα βρισκω υπερβολικα αν τα συγκρινεις με αλλα θεατρα πολεμου της εποχης

 

[Heartbreaker83]

γιατί είδαν το τι προκαλεί η χρήση τους και τις αποφεύγουν... εξάλλου από τους έχοντες και κατέχοντες δεν γίνονται πόλεμοι αλλά από τους wannabe

Και αφου το ειδαν αυτοι το ειδαμε και εμεις, γιατι υπερασπιζομαστε τωρα τις βομβες;

 

[stavros51]

Οι Ιάπωνες δε θα συνθηκολογούσαν με τη μία βόμβα, απόδειξη ότι δεν το έκαναν μέχρι τις 9 Αυγούστου.
Ακόμα και μετά την 2η (Ναγκασάκι), την ώρα που ο αυτοκράτορας ετοίμαζε το διάγγλεμα προς το λαό του, υπήρξαν θερμοκέφαλοι που προσπάθησαν να κάνουν πραξικόπημα σε βάρος του, να τον ρίξουν, να απαγορεύσουν τη μετάδοση του διαγγέλματος (από ραδιοφώνου), και να συνεχίσουν τον πόλεμα.
Απέτυχαν στο πραξικόπημα (η φρουρά των ανακτόρων έμεινε πιστή στον αυτοκράτορα και τους εξουδετέρωσε/συνέλαβε), και οι περισσότεροι αυτοκτόνησαν.

Αυτό που ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ οι Ιάπωνες είναι ότι τρίτη βόμβα δε υπήρχε, και ότι δεν θα υπήρχε για μήνες (διαδικασία εμπλουτισμού ουρανίου = πολύ αργή τότε). Αν το ήξεραν, ίσως να μην παραδινόντουσαν.

 

[gianevan]

Λοιπόν να βάλουμε ένα ερώτημα, ακόμα και με την μορφή ψηφοφορίας, αν θέλετε.

Έστω ότι μπορούμε να αγνοήσουμε το διεθνές περιβάλλον κι ότι δεν βρισκόμαστε στα σημερινά οικονομικά χάλια.
Μας την πέφτει απρόκλητα η Τουρκία με κάποια ασήμαντη αφορμή και καταλαμβάνει όλα τα νησιά του Αιγαίου, ενώ φτάνει μέχρι και τις Σέρρες.
Εμείς έχουμε καμιά δεκαριά ατομικές βόμβες, τύπου Χιροσίμα ας πούμε, παλιομοδίτικες, ενώ αυτοί δεν έχουν.
Ρίχνουμε στην Κωνσταντινούπολη μία μπας και σταματήσουν ή τους αφήνουμε να φτάσουν στην Θεσσαλονίκη ή και την Αθήνα;

 

[stavros51]

Και εγώ συμφωνώ πάντως ότι ο Τρούμαν καλά έκανε και τις έριξε.
Έπρεπε να τελειώσει αυτό το παραμύθι, που είχε ρημάξει τον πλανήτη επί 6 χρόνια.

 

[Βασιλοφρων13]

Λοιπόν να βάλουμε ένα ερώτημα, ακόμα και με την μορφή ψηφοφορίας, αν θέλετε.

Έστω ότι μπορούμε να αγνοήσουμε το διεθνές περιβάλλον κι ότι δεν βρισκόμαστε στα σημερινά οικονομικά χάλια.
Μα την πέφτει απρόκλητα η Τουρκία με κάποια ασήμαντη αφορμή και καταλαμβάνει όλα τα νησιά του Αγαίου, ενώ φτάνει μέχρι και τις Σέρρες.
Εμείς έχουμε καμιά δεκαριά ατομικές βόμβες, τύπου Χιροσίμα ας πούμε, παλιομοδίτικες, ενώ αυτοί δεν έχουν.
Ρίχνουμε στην Κωνσταντινούπολη μία μπας και σταματήσουν ή τους αφήνουμε να φτάσουν στην Θεσσαλονίκη ή και την Αθήνα;

Γιατι να μη την ριξουμε στην Αγκυρα,η και πιο μεσα ,να ειναι και πιο μακρυα το συννεφο  Να μη χαλασουμε και την Πολη μας 

 

[tramountana]

Γιατι να μη την ριξουμε στην Αγκυρα,η και πιο μεσα ,να ειναι και πιο μακρυα το συννεφο  Να μη χαλασουμε και την Πολη μας 

γιατί μέχρι εκεί είναι η εμβέλεια των αεροπλάνων μας