απλες σκεψεις που ευκολα καταριπτουν τις περισσοτερες θρησκειες

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

εεε πες το και αμα σου πούνε "αει γαμίσου ρε μαλάκα" κάνε παράπονα...

εδώ που ειμαι ο ιδιοκτήτης του σπιτιού που νοικιάζω είναι μουσουλμάνος...

όταν του είπα ότι εγώ πιστεύω στον "¨μεγάλο αρχιτέκτονα του σύμπαντος" και γράφω στα αρχίδια μου το τι λένε βέδες, ευαγγέλια, κοράνια είπε γιες μαστερ...

Σαν πραγματικός πιστός (ο σκοπός αγιάζει τα μέσα) κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Ήμουν σαφέστατος, ότι κάθε φορά που μου το λένε και τους ζητάω  να διευκρινίσουν ποιο θεό εννοούν μένουν με ανοιχτό το στόμα. Εσύ συνεχίζεις να νομίζεις ότι έχουν τα κότσια να με βρίσουν. Όχι, δεν τα έχουν. Μένουν αποσβολωμένοι, γιατί το μικρό τους μυαλουδάκι αδυνατεί να αντιδράσει λογικά. Ο Μουσουλμάνος φυσικά και θα συμφωνήσει με το Μεγάλο Αρχιτέκτονα. Πιστεύει σε ένα Θεό δημιουργό, όπως κι εσύ. Πιστεύει ότι ο Αρχάγγελος Γαβριήλ έδωσε το Κοράνι στον Προφήτη του,  άσχετα αν δεν έχει αποδεχτεί η ύπαρξή του. Δεν του περνάει από το μυαλό, ότι η ανθρώπινη φαντασία δημιουργεί συνέχεια φανταστικά πλάσματα. Κένταυρους, Νεράιδες, Καλικαντζάρους, Τρολλ, Ξωτικά, Λυκάνθρωπους, Βρικόλακες, Μονόκερους. Όπως και συ είσαι ανίκανος να παραδεχτείς ότι πιστεύεις σε πλάσματα της ανθρώπινης φαντασίας σαν το Θεό της Βίβλου, τους Αγγέλους, το Διάβολο, τους Δαίμονες, Το Χριστό, τον Παύλο. Το ότι δεν έχουν εμφανιστεί ποτέ σε σένα, μόνο σε άλλους, είναι μια μικρή, ασήμαντη, λεπτομέρεια. Το ότι ποτέ δεν απαντούν στις προσευχές σου, σύμπτωση. Το ότι δεν έχεις δει ποτέ κάποιο θαύμα, ατυχία. Ίσως όμως δεν είσαι αρκετά πιστός, αρκετά Άγιος, δεν κάνεις τις νηστείες που πρέπει, δεν προσκυνάς τόσο βαθειά όπως αρμόζει στους Χριστιανούς, αυνανίζεσαι τακτικά, πράγμα που απαγορεύει η θρησκεία σου και ο Θεός σε τιμωρεί. Δεν βαριέσαι, θα κερδίσεις τον Παράδεισο, εμείς θα βράζουμε στα καζάνια της Κόλασης κι εσύ θα γελάς. Ευλόγησον. 

 

[Old Devil]

Η πλάκα με κάτι τέτοιους / τέτοιες είναι όταν τους Δηλώνεις Σας ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σας, αλλά θα ήθελα να είστε πιο συγκεκριμένος / η. Ποιος Θεός θα με προστατέψει; Ο Θεός της Βίβλου; Ο Αλλάχ; Ο Σίβα; Ή μήπως ο Θεός των προγόνων μας ο Δίας; Οι φάτσες τους γεμίζουν έκπληξη, γιατί αδυνατούν να σκεφτούν λογικά ότι υπάρχουν άλλοι Θεοί, εκτός από τους δικούς τους. Οι Θεοί των άλλων, είναι ψεύτικοι, μόνο ο δικός τους αληθινός. Και στη συνέχεια αν τους ρωτήσεις γιατί ο Θεός τους δεν προστάτεψε όλους τους άλλους που σκοτώθηκαν σε αυτοκινητιστικά δυστυχήματα, στην αρχή θα προσπαθήσουν να απαντήσουν λογικά, στη συνέχεια θα στενοχωρηθούν σα να τους απορρίπτεις και κατόπιν είτε θα το βάλουν στα πόδια ή θα σε απειλήσουν με αιώνια τιμωρία.

εντάξει βρε παιδιά δεν σας έβρισαν κιόλας...
μια ευχή σας έδωσαν, δεν χρειάζετε να είστε αγενείς
δραστηριότητα χωρίς νόημα μεν, καλοπροαίρετη δε 

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

εντάξει βρε παιδιά δεν σας έβρισαν κιόλας...
μια ευχή σας έδωσαν, δεν χρειάζετε να είστε αγενείς
δραστηριότητα χωρίς νόημα μεν, καλοπροαίρετη δε 

Όχι, δεν θεωρώ ευχή την δήλωση πίστης κανενός, είτε επικαλείται το Σίβα, είτε επικαλείται τον Αλλάχ, είτε οποιαδήποτε άλλη φανταστική θεότητα. Ο ίδιος αποκλείεται να χαμογέλαγε ατάραχος αν εγώ του ευχόμουν να τον πάρει μαζί του ο Όντιν στην Βαλχάλα, ή να πηδάει κάθε μέρα τα 72 Ουρί στον Παράδεισο του Ισλάμ. Γιατί θεωρείς αγένεια το να μιλήσει κάποιος λογικά; Γιατί είναι αγένεια να ζητήσει να του ξεκαθαρίσουν ποια ακριβώς είναι η μόνη αληθινή Θεότητα και μάλιστα να του παρουσιάσουν αποδείξεις, ότι δεν είναι αυταπάτη;

 

[apolyto_arseniko]

 

[Old Devil]

Όχι, δεν θεωρώ ευχή την δήλωση πίστης κανενός, είτε επικαλείται το Σίβα, είτε επικαλείται τον Αλλάχ, είτε οποιαδήποτε άλλη φανταστική θεότητα. Ο ίδιος αποκλείεται να χαμογέλαγε ατάραχος αν εγώ του ευχόμουν να τον πάρει μαζί του ο Όντιν στην Βαλχάλα, ή να πηδάει κάθε μέρα τα 72 Ουρί στον Παράδεισο του Ισλάμ. Γιατί θεωρείς αγένεια το να μιλήσει κάποιος λογικά; Γιατί είναι αγένεια να ζητήσει να του ξεκαθαρίσουν ποια ακριβώς είναι η μόνη αληθινή Θεότητα και μάλιστα να του παρουσιάσουν αποδείξεις, ότι δεν είναι αυταπάτη;

τύπε εμένα και may Elune with you (world of warcraft) να μου πούνε ευχαριστώ θα πω...
θέλω να πω ότι σιγά..δεν βαριέσαι κιόλας.
τι σ αφορά εσένα η πίστη και η λογική του καθενός...

αλλά τέσπα..ο καθένας με τα ευαίσθητα σημεία του

 

[Eisenfaust]

http://www.protothema.gr/ugeia/arti...i-gia-arketa-lepta-meta-apo-kardiaki-anakopi/

«Περιέγραψε το κάθε τι που συνέβαινε στο δωμάτιο και, το σημαντικότερο, άκουσε δύο ″μπιπ″ από το μηχάνημα, το οποίο βγάζει έναν ήχο ανά τρία λεπτά. Ό,τι είπε ότι συνέβη, όντως συνέβη», τόνισε ο γιατρός
Η μεγαλύτερη έως τώρα επιστημονική έρευνα σχετικά με τις επιθανάτιες και εξωσωματικές εμπειρίες, τις οποίες κατά καιρούς αναφέρουν άνθρωποι που έπαθαν καρδιακή ανακοπή, αλλά τελικά ανένηψαν, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι σε όλο τον κόσμο το φαινόμενο δεν είναι καθόλου σπάνιο μεταξύ όσων επιβίωσαν.

Στο 9% των περιπτώσεων που ερευνήθηκαν, ο ασθενής ανέφερε επιθανάτιες εμπειρίες και το 2% δήλωσε ότι είχε μικρότερη ή μεγαλύτερη επίγνωση κατά τη στιγμή της διαδικασίας ανάνηψης, βλέποντας ή ακούγοντας διάφορα πράγματα γύρω του.

Σε μια τουλάχιστον περίπτωση ασθενούς που κρίθηκε ιδιαίτερα αξιόπιστη, η μελέτη βρήκε σαφείς ενδείξεις για ύπαρξη επίγνωσης και συνείδησης τουλάχιστον για μερικά λεπτά μετά το σταμάτημα της καρδιάς. Αν και οι επιστήμονες δεν έκαναν λόγο για «ζωή μετά θάνατο», ανέφεραν ότι ασφαλώς το θέμα -που αντιμετωπίζεται με έντονο σκεπτικισμό από άλλους επιστήμονες- χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση.

O άνδρας μάλιστα διηγήθηκε ότι αισθάνθηκε πως είχε εγκαταλείψει το σώμα του και παρακολουθούσε από μια γωνία του δωματίου την επέμβαση της ανάνηψης. Αν και ήταν «νεκρός» για τρία λεπτά, ο 57χρονος θυμάται με λεπτομέρειες τι έκανε γύρω του το ιατρικό προσωπικό, περιγράφοντας ακόμη και τον ήχο του μηχανήματος.

«Ο συγκεκριμένος άνδρας περιέγραψε το κάθε τι που συνέβαινε στο δωμάτιο και, το σημαντικότερο, άκουσε δύο ″μπιπ″ από το μηχάνημα, το οποίο βγάζει έναν ήχο ανά τρία λεπτά. Έτσι, μπορούμε να χρονομετρήσουμε πόσο διήρκεσε η εμπειρία του. Φαινόταν πολύ αξιόπιστος και ό,τι είπε ότι συνέβη, όντως συνέβη», πρόσθεσε ο βρετανός γιατρός, Σαμ Πάρνια

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

 

[Heartbreaker83]

 

[Old Devil]

Με την ευκαιρία, από όλα τα παραμύθια περί θεών που έχω ακούσει, αυτό που θα γούσταρα να είναι αληθινό είναι της Σκανδιναβικής μυθολογίας. Θα ήθελα να πεθάνω σε ηρωική μάχη πολεμώντας με τους συντρόφους μου. Στη συνέχεια να με διαλέξουν οι Βαλκυρίες, οι Σουηδέζες μουνάρες, και να με πάνε στον Όντιν. Αφού θα πολεμούσα κάθε μέρα με ίδιους ήρωες σαν εμένα, όχι για άλλο σκοπό αλλά για να κρατιόμαστε σε καλή φυσική κατάσταση, το βράδυ θα ερχόντουσαν τα θεόμουνα για να περιποιηθούν τις πληγές μας και να μας προσφέρουν την ανακούφιση του πολεμιστή. Και, τελικά, να πολεμήσουμε μαζί με τον Όντιν, στην τελική μάχη κατά των Γιγάντων, στο Ράγκναροκ. Ξέρουμε ότι στο τέλος θα ηττηθούμε, αλλά δεν θα εγκαταλείψουμε, θα πολεμήσουμε και θα ηττηθούμε από πολύ υπέρτερες εχθρικές δυνάμεις. Τι εξαίσια ιστορία!! Καμία σχέση με τις φαντασιώσεις των δούλων που περιμένουν να βγουν σιδερένιες ακρίδες μέσα από τη Γη, να έρθουν καβαλάρηδες πάνω σε πράσινα άλογα, κι άλλες δημιουργίες άρρωστων εγκεφάλων, που ίσως να ήταν και μαστουρωμένοι, όταν τα γράφανε. 

γαμάτοι οι Βόρειοι αλλά σαν τους αρχαίους Έλληνες (Σπάρτη) κανείς...
πέθαιναν για πλάκα στην μάχη χωρίς υποσχέσεις για ζωή μετά θάνατο, χωρίς παρθένες  η βαλκυρίες που επιβλέπουν.
μόνο για τιμή και ψυχολογικό πόλεμο προς τον εχθρό    καθαρή τρέλα... 

 

[bourdeliotis]

http://www.protothema.gr/ugeia/arti...i-gia-arketa-lepta-meta-apo-kardiaki-anakopi/

«Περιέγραψε το κάθε τι που συνέβαινε στο δωμάτιο και, το σημαντικότερο, άκουσε δύο ″μπιπ″ από το μηχάνημα, το οποίο βγάζει έναν ήχο ανά τρία λεπτά. Ό,τι είπε ότι συνέβη, όντως συνέβη», τόνισε ο γιατρός
Η μεγαλύτερη έως τώρα επιστημονική έρευνα σχετικά με τις επιθανάτιες και εξωσωματικές εμπειρίες, τις οποίες κατά καιρούς αναφέρουν άνθρωποι που έπαθαν καρδιακή ανακοπή, αλλά τελικά ανένηψαν, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι σε όλο τον κόσμο το φαινόμενο δεν είναι καθόλου σπάνιο μεταξύ όσων επιβίωσαν.

Στο 9% των περιπτώσεων που ερευνήθηκαν, ο ασθενής ανέφερε επιθανάτιες εμπειρίες και το 2% δήλωσε ότι είχε μικρότερη ή μεγαλύτερη επίγνωση κατά τη στιγμή της διαδικασίας ανάνηψης, βλέποντας ή ακούγοντας διάφορα πράγματα γύρω του.

Σε μια τουλάχιστον περίπτωση ασθενούς που κρίθηκε ιδιαίτερα αξιόπιστη, η μελέτη βρήκε σαφείς ενδείξεις για ύπαρξη επίγνωσης και συνείδησης τουλάχιστον για μερικά λεπτά μετά το σταμάτημα της καρδιάς. Αν και οι επιστήμονες δεν έκαναν λόγο για «ζωή μετά θάνατο», ανέφεραν ότι ασφαλώς το θέμα -που αντιμετωπίζεται με έντονο σκεπτικισμό από άλλους επιστήμονες- χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση.

O άνδρας μάλιστα διηγήθηκε ότι αισθάνθηκε πως είχε εγκαταλείψει το σώμα του και παρακολουθούσε από μια γωνία του δωματίου την επέμβαση της ανάνηψης. Αν και ήταν «νεκρός» για τρία λεπτά, ο 57χρονος θυμάται με λεπτομέρειες τι έκανε γύρω του το ιατρικό προσωπικό, περιγράφοντας ακόμη και τον ήχο του μηχανήματος.

«Ο συγκεκριμένος άνδρας περιέγραψε το κάθε τι που συνέβαινε στο δωμάτιο και, το σημαντικότερο, άκουσε δύο ″μπιπ″ από το μηχάνημα, το οποίο βγάζει έναν ήχο ανά τρία λεπτά. Έτσι, μπορούμε να χρονομετρήσουμε πόσο διήρκεσε η εμπειρία του. Φαινόταν πολύ αξιόπιστος και ό,τι είπε ότι συνέβη, όντως συνέβη», πρόσθεσε ο βρετανός γιατρός, Σαμ Πάρνια

τι σχεση εχει αν εχουν καποιοι τις αισθησεις τους και κρατα μνημες ο εγκεφαλος τους 5 λεπτα μετα το σταματημα της καρδιας με το θεμα που ειναι οι χαζομαρες που λενε οι περισσοτερες θρησκειες για την υπαρξη θεου?????????????

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

γαμάτοι οι Βόρειοι αλλά σαν τους αρχαίους Έλληνες (Σπάρτη) κανείς...
πέθαιναν για πλάκα στην μάχη χωρίς υποσχέσεις για ζωή μετά θάνατο, χωρίς παρθένες  η βαλκυρίες που επιβλέπουν.
μόνο για τιμή και ψυχολογικό πόλεμο προς τον εχθρό    καθαρή τρέλα... 

Με παρεξήγησες. Αν και έχω μεγάλη εκτίμηση στους Βίκινγκ σαν πολεμιστές, δεν αναφέρθηκα στην πολεμική τους αρετή. Σημείωσα ότι ΘΑ ΗΘΕΛΑ να είναι αλήθεια αυτό το υπέροχο παραμύθι που σκαρφίστηκαν, για να συμμετέχω.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

τι σχεση εχει αν εχουν καποιοι τις αισθησεις τους και κρατα μνημες ο εγκεφαλος τους 5 λεπτα μετα το σταματημα της καρδιας με το θεμα που ειναι οι χαζομαρες που λενε οι περισσοτερες θρησκειες για την υπαρξη θεου?????????????

Γιατί ψάχνουν απεγνωσμένα να βρουν στήριγμα στην πίστη τους και μετέρχονται όλων των μέσων. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα (Ιησουίτες καλόγεροι).

 

[bourdeliotis]

πολυ ωραιο ειδκα απο το 6.00 ως 9.00 οπου ξεβρακωνει τα "θεοπνευστα"   ευαγγελια που διαφωνουν μεταξυ τους για την ανασταση. φαινεται παρα την θεια εμπνευση αλλα λεει το ενα ευαγγελιο για το ποτε, πως πεθανε και αναστηθηκε ο χριστος και ποιοι πηγαν να το τσεκαρουν και ποιον συναντησαν. κατα τα αλλα και τα 4 κειμενα ειναι ιερα και θεοπνευστα αλλα ο ενας λεει παρασκευη και ο αλλος κυριακη για το ιδιο γεγονος και πολλα αλλα....
ως ποτε τα προβατα θα προσφωνουν αγια γραφη ενα κειμενο που αυτοδιαψευδεται????

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

πολυ ωραιο ειδκα απο το 6.00 ως 9.00 οπου ξεβρακωνει τα "θεοπνευστα"   ευαγγελια που διαφωνουν μεταξυ τους για την ανασταση. φαινεται παρα την θεια εμπνευση αλλα λεει το ενα ευαγγελιο για το ποτε, πως πεθανε και αναστηθηκε ο χριστος και ποιοι πηγαν να το τσεκαρουν και ποιον συναντησαν. κατα τα αλλα και τα 4 κειμενα ειναι ιερα και θεοπνευστα αλλα ο ενας λεει παρασκευη και ο αλλος κυριακη για το ιδιο γεγονος και πολλα αλλα....
ως ποτε τα προβατα θα προσφωνουν αγια γραφη ενα κειμενο που αυτοδιαψευδεται????

ρε άνθρωπε, εδώ υπάρχουν χριστιανοί που ισχυρίζονται ότι έκοψαν δέντρο και είδαν να σχηματίζεται η εικόνα της Παναγίας, τη 10ετία του 50 υπήρξε μαζική παράκρουση στη χώρα μας  και χιλιάδες βεβαίωναν ότι είδαν την Παναγία στο ταξί, υπάρχει στο διαδίκτυο ισχυρισμός Μουσουλμάνου ότι η γυναίκα του κόβοντας μια ντομάτα για σαλάτα είδε να έχει σχηματιστεί μέσα της το όνομα του Αλλάχ στα Αραβικά και εσύ αναρωτιέσαι γιατί οι τάχα πιστοί δεν διαβάζουν τα Ευαγγέλια; Γιατί είναι υποκριτές και επιλέγουν να τη βγάζουν πέρα με φαντασιώσεις. Αν πίστευαν πραγματικά, θα τα διάβαζαν και θα έπρεπε να επιλέξουν τη λογική ή τη βίβλο. Δεν τη διαβάζουν, για να μπορούν να έχουν μια ψεύτικη ανακούφιση με προσευχές και τάματα όταν οι καταστάσεις σφίγγουν.

 

[alex71]

φανταζομαι ολοι οι ενθεοι ανεξαρτητα σε πιο θεο πιστευετε, (χριστο, μωαμεθ, βουδα, αβρααμ, βραχμαν) δεν εχετε προβλημα με την εκφραση, αλλα και για μας τους αθεους ειναι φασιστικο να ακουμε μια ζωη
"ο θεος να σε εχει καλα"  " να πας στην ευχη του θεου" " δοξα το θεο" "εχει ο θεος"
ελεος πια εχουμε και εμεις δικαιωματα

Ε ενταξει, εσενα αντι "ο θεος να σε εχει καλα" θα σου λεμε "αντε στο διαολο".
Καλυτερα?

 

[Βασιλοφρων13]

γαμάτοι οι Βόρειοι αλλά σαν τους αρχαίους Έλληνες (Σπάρτη) κανείς...
πέθαιναν για πλάκα στην μάχη χωρίς υποσχέσεις για ζωή μετά θάνατο, χωρίς παρθένες  η βαλκυρίες που επιβλέπουν.
μόνο για τιμή και ψυχολογικό πόλεμο προς τον εχθρό    καθαρή τρέλα... 

Δεν ειναι τοσο απλο.Δεν πεθαιναν για πλακα.Και ουτε ορμαγαν σαν τους τρελους στη μαχη.Θεωρουσαν δε οτι αληθινα γενναιος ειναι αυτος που αγαπαει τη ζωη του και δεν τη σπαταλαει απερισκεπτα στο πεδιο της μαχης,γιατι αυτος που λειτουργει καθαρα ως καμικαζι δεν εχει τιποτα να χασει.Δεν εφεισαντο ομως τις ζωες τους προκειμενου να προστατεψουν το γενικοτερο συνολο,δηλαδη την φυλη και την πολη,που για τους Σπαρτιατες ειδικα ειχε πολυ μεγαλυτερη σημασια απο την οποια αξια ειχε ειδικα ο καθενας τους ακομα και ο ιδιος ο Βασιλιας.Και κατα δευτερον λογο να κερδισουν την Ελληνικη εννοια του Παραδεισου και της Βαλχαλα,που ειναι η Υστεροφημια

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Ε ενταξει, εσενα αντι "ο θεος να σε εχει καλα" θα σου λεμε "αντε στο διαολο".
Καλυτερα?

Από τον ένα ανύπαρκτο Θεό θα μας στέλνετε στον ανύπαρκτο  αντίθετό του. Δεν μπορείτε να μην δίνετε είτε ευχές, είτε κατάρες, πρέπει να παλινδρομείτε συνεχώς και να βάζετε στο παιχνίδι σας και όλους τους άλλους, τους αρέσει δεν τους αρέσει. Δεν μ’ αρέσουν οι σωτήρες. Δεν γουστάρω να σωθώ.

 

[apolyto_arseniko]

Δεν ειναι τοσο απλο.Δεν πεθαιναν για πλακα.Και ουτε ορμαγαν σαν τους τρελους στη μαχη.Θεωρουσαν δε οτι αληθινα γενναιος ειναι αυτος που αγαπαει τη ζωη του και δεν τη σπαταλαει απερισκεπτα στο πεδιο της μαχης,γιατι αυτος που λειτουργει καθαρα ως καμικαζι δεν εχει τιποτα να χασει.Δεν εφεισαντο ομως τις ζωες τους προκειμενου να προστατεψουν το γενικοτερο συνολο,δηλαδη την φυλη και την πολη,που για τους Σπαρτιατες ειδικα ειχε πολυ μεγαλυτερη σημασια απο την οποια αξια ειχε ειδικα ο καθενας τους ακομα και ο ιδιος ο Βασιλιας.Και κατα δευτερον λογο να κερδισουν την Ελληνικη εννοια του Παραδεισου και της Βαλχαλα,που ειναι η Υστεροφημια

τυπε οταν εχεις βασιλια πως να μην πας μπροστα σαν κρατος

 

[alex71]

Από τον ένα ανύπαρκτο Θεό θα μας στέλνετε στον ανύπαρκτο  αντίθετό του. Δεν μπορείτε να μην δίνετε είτε ευχές, είτε κατάρες, πρέπει να παλινδρομείτε συνεχώς και να βάζετε στο παιχνίδι σας και όλους τους άλλους, τους αρέσει δεν τους αρέσει. Δεν μ’ αρέσουν οι σωτήρες. Δεν γουστάρω να σωθώ.

Αν δεν πιστευετε, προφανως δεν σας νοιαζει αν σας στελνουμε στο διαολο.
Ετσι δεν είναι? Θα επρεπε να σας είναι αδιαφορο.

 

[Βασιλοφρων13]

τυπε οταν εχεις βασιλια πως να μην πας μπροστα σαν κρατος

Ετσι ειναι τυπε.Και τον πελλοπονησιακο πολεμο αλλωστε αυτοι με τον Βασιλια τον κερδισαν οχι οι δημοκρατες  ;)