απλες σκεψεις που ευκολα καταριπτουν τις περισσοτερες θρησκειες

[st@rdust]

Το ποιόν του Κωνσταντίνου: σκότωσε τον πεθερό του Μαξιμιανό, τούς γαμπρούς του Μαξέντιο, Λικίνιο και Βασιανό τη γυναίκα του (κόρη του Μαξιμιανού) Φαύστα τον γιό του Κρίσπο, τον 11χρονο Λικινιανό γιό του Λικίνιου και ανιψιό του, αλλά ήταν Άγιος. Ποτέ κανένας αυτοκράτορας δεν σκότωσε τόσα μέλη της οικογένειάς του. Ο  ίδιος πίστευε στον Ανίκητο Ήλιο, γι αυτό καθιέρωσε την Κυριακή (Sunday=μέρα του Ήλιου). Κράτησε τον τίτλο του Μέγιστου Αρχιερέα και ποτέ δεν έκοψε ένα νόμισμα με χριστιανικό σύμβολο. Οι Εθνικοί αρνήθηκαν να τον εξαγνίσουν από τα εγκλήματά του και για το λόγο αυτό στράφηκε στους Χριστιανούς που βεβαίωναν ότι με τη μετάνοια (την οποία συνόδεψε με τη χορήγηση περιουσίας, εκτάσεων και προνομίων στη Χριστιανική Εκκλησία) θα συγχωρούνταν οι αμαρτίες του. Ένας Serial Killer παιδεραστής που βιάζει, βασανίζει και σκοτώνει τα θύματά του, αν μετανοήσει λίγο πριν την ηλεκτρική καρέκλα, θα πάει στον παράδεισο, όπως ο ληστής που σταυρώθηκε δίπλα στον Χριστό (η σταύρωση ήταν τιμωρία μόνο για τους επαναστάτες, όχι για ποινικά αδικήματα, αλλά άστο). Αυτά για τον Άγιο και Ισαπόστολο Ιλλυριό Κωνσταντίνο που είδε Ελληνικά Γράμματα στον ουρανό και τα κατάλαβε (Εν τούτω Νίκα).

φιλτατε, εχουμε καμια "καλη πηγη" για τις "ομορφιες" του κωστη του αγιου....(ή κανα καλο βιβλιο να μου προτεινεις)

 

[Heartbreaker83]

Δηλαδη λες οτι ο κομφουκιος ο βουδας ο σωκρατης και ο Ιησους ειχαν κοινη διδασκαλια?  
Η εννοεις οτι οι 3 πρωτοι ηταν πιο πρωτοτυποι απο τον Χριστο?  

Δεν υποστηρίζω ότι είχαν κοινή διδασκαλία. Υποστηρίζω ότι ήταν πραγματικά ηθικοί άνθρωποι, πολύ περισσότερο από τον υποτιθέμενο Ιησού. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος: Ο Κομφούκιος ήταν κυβερνήτης επαρχίας. Αν ήθελε, θα μπορούσε να κυβερνήσει με δεσποτεία, βασανιστήρια, φυλακίσεις. Αντί αυτού είπε τον χρυσό κανόνα: Δεν θα φερθείς σε κάποιον με τον τρόπο που δεν θα ήθελες να σου φερθεί. Θα φερθείς σε όλους με τον τρόπο που θα ήθελες να σου φερθούν αυτοί. Ο Γκαοτάμα Σιντάρτα ήταν Ινδός πρίγκιπας. Επίσης θα μπορούσε να κυβερνήσει με δεσποτεία, βασανιστήρια, φυλακίσεις. Αντί αυτού τα παράτησε όλα, μελέτησε και γι αυτό ονομάστηκε Βούδας (φωτισμένος). Δίδαξε ότι οι Θεοί είναι άχρηστοι και κάιε άνθρωπος πρέπει με τις δικές του δυνάμεις να φτάσει στην τελείωση. Ο Σωκράτης, ενώ του πρότειναν να φύγει, έμεινε και πέθανε για να τηρήσει τις αρχές του. Ενώ αντίθετα ο Ιησούς, ο οποίος δεν διακινδύνευε τίποτα αφού θα ανασταινόταν, λύγισε και ζήτησε από τον Θεό να του απομακρύνει το πικρό ποτήρι. Και βέβαια οι πιο πάνω ήταν πιο ηθικοί από τον υποτιθέμενο Ιησού. Και βέβαια ήταν πρωτότυποι, γιατί έζησαν πέντε αιώνες πριν τον Ιησού. Δεν αντέγραψαν κανένα. Οι χριστιανοί κάνανε κοπτοραπτική τις ιδέες των άλλων και για να δικαιολογήσουν την κλοπή της πνευματικής ιδιοκτησίας πούλησαν φούμαρα ότι το έκανε ο Διάβολος.

Πεφτεις παλι στην παγιδα του να συγκρινεις τις ζωες 3 ανθρωπων με ενος που δεν πιστευεις οτι υπηρξε. Δεν ειπαμε να δουμε μονο την διδασκαλια? Η αλλη παγιδα που πεφτεις ειναι να συγκρινεις ανομοια πραγματα. Ο Σωκρατης και ο κομφουκιος ηταν φιλοσοφοι ενω ο Βουδας και ο Χριστος θρησκευτικοι ηγετες. Εστω οτι το προσπερναω και αυτο , οι διδασκαλιες τους δεν μου φαινονται ιδιες. Μπορω να δω ομοιοτητες αλλα μαλλον μικρες, αφου ο καθενας απο τους 4 διδαξε διαφορετικα πραγματα. Ο Σωκρατης διδαξε την αρετη, ο κομφουκιος την ανατολικη εκδοχη της καθως και την ευγενεια, ο βουδας τον θανατο της επιθυμιας και την κενοτητα, ο Ιησους την Καθ ομοιωσιν ζωη. Περισσοτερο κατα την γνωμη μου παρουσιαζει ομοιοτητες ο Σωκρατης με τον κομφουκιο παρα οι 3 με τον Ιησου. Αυτο σημαινει οτι ο Σωκρατης εκλεψε τον Κομφουκιο? Για μενα σημαινει οτι για να βρεις την αληθεια υπαρχουν καποιες βασικες αρχες που ακολουθηθηκαν απο ολους.

Ο Χριστος γεννηθηκε ξυλουργος γιατι πρωτος αυτος επρεπε να δειξει την ταπεινωση. Ουσιαστικα αυτο που εννοειται με την ιστορια ειναι οτι ο υιος του θεου γεννηθηκε οχι πλουσιος η πριγκηπας, αλλα ενας ταπεινος ξυλουργος γιατι το βασιλειο του δεν ειναι επι της γης. Δειχνει ακομα περιφρονηση , κατ εμε παντα, στον πλουτο και τα γηινα αξιωματα.

Το θεμα με την Σταυρωση και την προσπαθεια να την αποφυγει το βλεπω σαν συνεχεια της διδασκαλιας του, ειναι σαν να λεει "ειμαι και εγω ανθρωπος σαν και σας" λεει και αμεσως πριν "Γρηγορείτε και προσεύχεσθε, ίνα μη εισέλθητε εις πειρασμόν. Το μεν πνεύμα πρόθυμον, η δε σαρξ ασθενής”  [Ματθ. κστ’39]. Δεχνει λοιπον οτι ακομα και αυτος μπροστα στο θελημα του θεου δειλιασε, οπως θα εκανε ο καθενας. Τελικα δεν υπεκυψε στον πειρασμο, δινοντας ενα μαθημα σε αυτους που μελλοντικα θα βρισκονταν στην θεση του.

 

[Heartbreaker83]

Επισης θυμαμαι οτι οι περσες στην αθηνα εκαψαν ολους τους ναους και τα ιερα -αφου ειχαν ληστεψει πρωτα το μαντειο- και αυτο ηταν που θυμωσε τους αθηναιους περισσοτερο. Οι Ελληνες στην περσια εκαναν το ιδιο (αλωση σαρδεων 499 πχ καταστροφη ιερου Κυβηβης). Ο Μ Αλεξανδρος εκαψε για να διασκεδασει μεθυσμενος ολοκληρη την Περσεπολη.

Οι Πέρσες έκαψαν τους Ναούς για πολιτικούς λόγους. Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι αυτή ακριβώς ήταν η πρότασή του προς τους Αθηναίους. Δεν έχετε πόλη για να κατοικήσετε, δεν έχετε Ναούς. Θα σας δώσω εγώ μια έκταση να χτίστε ότι θέλετε και να ζήσετε ευτυχισμένοι. Νόμισε, ότι  έτσι τους έδενε. Στη Δήλο έκαψε ολόκληρο φόρτωμα λιβάνι προς τιμή του Απόλλωνα, δεν το έκανε από θρησκευτική μισαλλοδοξία λοιπόν. Δεν κατάλαβε ότι τους έκανε να σκυλιάσουν, έπαιξε και έχασε. Ο Αλέξανδρος επίσης έκαψε την Περσέπολη (τάχα εκδικούμενος την καύση της Αθήνας) επίσης για πολιτικούς λόγους. Η δήλωσή του ήταν σαφής. ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΤΩΡΑ ΠΙΑ. Άλλα ιερά δεν πείραξε συστηματικά, απ’ ότι τουλάχιστον ξέρω.

Δηλαδη αν καις τους ναους και καταστρεφεις εργα τεχνης στο ονομα του θεου ειναι εγκλημα, ενω αν το κανεις για πολιτικους σκοπους ειναι οκ?

Αυτο θελω να σου δειξω εδω και ποσα ποστ, οτι αυτα ειναι μεσα στον ανθρωπο. Το οτι καποιος τα εκανε στο ονομα του θεου, δεν λεει κατι, τα εχει κανει και στο ονομα του βασιλια, του αυτοκρατορα, του πλουτου, της δημοκρατιας κλπ. Ειναι προφασεις και αφορμες που εξυπηρετουν αλλες σκοπιμοτητες.

Στις σταυροφοριες πχ, πηγαν οι Χριστιανοι να απελευθερωσουν την ιερουσαλημ, η πηγαν δευτεροτοκοι αριστοκρατες να βρουν δικα τους βασιλεια και φτωχοι αγροτες για να ξεφυγουν απο την εξαθλιωση της μεσαιωνικης ευρωπης?

 

[Heartbreaker83]

ΥΓ το αναφερω μονο εγκυκλοπαιδικα, οι Ορθοδοξοι χριστιανοι δεν εχουν κανει ποτε θρησκευτικο πολεμο.

Πάλι αδιάβαστος.
Ο Άρειος (256 - 336) ήταν πρεσβύτερος στην εκκλησία της Αλεξάνδρειας, με λιβυκή καταγωγή. Ο ίδιος ισχυριζόταν ότι ο Υιός του Θεού ήταν κτίσμα, η διδασκαλία του καταδικάστηκε από την Α΄ Οικουμενική Σύνοδο και βρέθηκε νεκρός.
Ο Νεστοριανισμός, είναι χριστιανικό δόγμα που αμφισβητεί την θεία φύση του Χριστού και ιδρυτής του ήταν ο Νεστόριος, ο οποίος κήρυττε ότι η ένωση της θεϊκής και της ανθρώπινης φύσης στο πρόσωπο του Χριστού δεν ήταν ένωση πραγματική αλλά φαινομενική ενότητα. Κυνηγήθηκαν.
Ο Παυλικιανισμός ήταν Χριστιανική Ομολογία που αναπτύχθηκε στη Μικρά Ασία από τον 7ο αιώνα και μετά. Ιδρυτής και δημιουργός του Παυλικιανισμού θεωρείται ένας Αρμένιος με το όνομα Κωνσταντίνος από την κωμόπολη Μανάναλη. Ο Μιχαήλ Α' Ραγκαβές (811-813) εξαπέλυσε διωγμό κατά των Παυλικιανών με εισήγηση του Πατριάρχη Νικηφόρου. Πολλοί Παυλικιανοί βρήκαν το θάνατο στην περιοχή της Νεοκαισάρειας. Τον πιο συστηματικό διωγμό εναντίον των Παυλικιανών εξαπέλυσε η αυτοκράτειρα Θεοδώρα. Οι τρεις απεσταλμένοι της αυτοκράτειρας στη Μικρά Ασία, ο Λέων Αργυρός, ο Ανδρόνικος Δούκας και ο Σουδάλης, επέδειξαν πρωτοφανή σκληρότητα εναντίον των "αιρετικών". Περίπου εκατό χιλιάδες Παυλικιανοί θανατώθηκαν μετά από βασανιστήρια.[3] Αυτός ο αριθμός των θυμάτων αναφέρεται και από τον εθνικό μας ιστορικό Παπαρρηγόπουλο στο 10ο τόμο της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους (σελ. 430, εκδ. “ΚΑΚΤΟΣ”).
«o αυτοκράτορας Αλέξιος Α΄ Κομνηνός (1081-1118) αποκάλυψε με τέχνασμα την οργανωμένη δράση του Βασιλείου, πέτυχε τη συνοδική καταδίκη της αίρεσης και των οπαδών της και εξαπέλυσε σκληρούς διωγμούς εναντίον των φανατικών οπαδών της (1010)»[34]. Ο Πατριάρχης Νικόλαος Γ΄ καταδίκασε ως αιρεσιάρχη τον αρχηγό τους και τον παρέδωσε σε βασανιστήρια. Τελικά, ο «Βασίλειος και οι μαθητές του, που έμειναν πιστοί στις πεποιθήσεις τους, κάηκαν στην πυρά.»[35][36] στο Ιπποδρόμιο της Κωνσταντινούπολης από τα χέρια του Αυτοκράτορα Αλεξίου το 1118, αφού πρώτα εξαπατημένος από τον αυτοκράτορα,[37] του αποκάλυψε τα περί των θέσεων που πρέσβευε.

Η Ειρήνη η Αθηναία (752 - 9 Αυγούστου 803), όπως ήταν κοινώς γνωστή η Ειρήνη Σαρανταπήχαινα, ήταν Βυζαντινή αυτοκράτειρα από το 780 έως το 802. Μέχρι το 797 συμβασίλευε με τον γιο της Κωνσταντίνο ΣΤ΄, ασκώντας η ίδια αποκλειστικά σχεδόν την εξουσία, και κατόπιν βασίλευσε μόνη. Το όνομά της είναι συνδεδεμένο με την πρώτη αναστήλωση των εικόνων που θεσπίστηκε από την Ζ΄ Οικουμενική Σύνοδο και με την τύφλωση του γιου της που διατάχτηκε από την ίδια.
Ο Ιουστινιάνειος Κώδικας ορίζει για τους αιρετικούς: «Η ανάκριση μπορεί να φτάσει και μέχρι θανάτου.» (In mortem quoque inquisition tendatur). Στο 11ο κεφάλαιο εντέλλεται: «Οι Μανιχαίοι, όπου και αν βρεθούν, θα τιμωρούνται με θανατική ποινή.» (Manichaei ubicunque reperti capitali poena plectuntur.).

Είναι γνωστή η φρικιαστική παραίνεση για βασανιστικές εκτελέσεις προς πελοποννησιακό άρχοντα του μετέπειτα πρώτου Οθωμανού πατριάρχη του ιερού Γεννάδιου με αφορμή τη θανάτωση του εθνικού Ιουβενάλιου στην Πελοπόννησο: «Χαίρε στρατιώτα Χριστού καί τής αυτού δόξης υπέρδικε, χαίρετε ώ μακάριαι χείρες τούς γούν δυσσεβείς καί αλάστορας Ελληνιστάς καί πυρί καί σιδήρω καί ύδατι καί πάσι τρόποις αξαγαγατέτης παρούσης ζωής ράβδιζε, είργε, είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείραν απότεμνε, καί άν ούτω μένει κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ».

Πηγή: Γράμμα από το Ληξούρι: Αναγνώστης Λασκαράτος

Είναι αρκετά όλα αυτά για την φιλάνθρωπη καταδίωξη και εξολόθρευση των αιρετικών της Ορθόδοξης Εκκλησίας ή θέλεις και άλλα;

Θρησκευτικο πολεμο ειπα οχι διωγμους

Να σου θυμισω ακομα οτι το σχισμα που διαιρεσε την εκκλησια σε ρωμαιοκαθολικη και σε ανατολικη ορθοδοξη εγινε το 1054μχ

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

ενδοκομματικές και ενδοπαραταξιακές εκκαθαρίσεις... γιατί να μας αφορούν ??

Γιατί κατά δήλωσή τους είναι η θρησκεία της Αγάπης, που μας αποκαλύφθηκε από τον ίδιο το Θεό αρχικά, ο οποίος έστειλε το γιό του να θυσιαστεί για τις αμαρτίες μας στη συνέχεια. Αν ήταν αλήθεια, δεν θα υπήρχαν 40.000 αιρέσεις οι οποίες κάθε μία μισεί, κυνηγάει, βασανίζει, δολοφονεί τις άλλες. Θα υπήρχε μόνο μια εκδοχή αυτής της από αποκάλυψη θρησκείας, κι αν ακόμα κάποιοι χριστιανοί κάνανε λάθος στην ερμηνεία, οι άλλοι θα τους ανέχονταν. Δεν θα τους εξολόθρευαν. Το ότι οι πράξεις τους δεν έχουν καμία σχέση με τα υποτίθεται διδάγματά τους αποδεικνύει το ψεύδος και την υποκρισία τους.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

φιλτατε, εχουμε καμια "καλη πηγη" για τις "ομορφιες" του κωστη του αγιου....(ή κανα καλο βιβλιο να μου προτεινεις)

αντιγράφω από βικυπαίδεια:
Οι εκτελέσεις του Κρίσπου και της Φαύστας[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]
Κάποια χρονική στιγμή μεταξύ 15 Μαΐου και 17 Ιουνίου του 326 συνελήφθη και εκτέλεστηκε, μετά από διαταγή του Κωνσταντίνου, ο μεγαλύτερος γιος του (και γιος της Μινερβίνης), ο Κρίσπος με «ψυχρό δηλητήριο» στην Πούλα της Κροατίας.[9] Τον Ιούλιο ο Κωνσταντίνος εκτέλεσε τη σύζυγό του Φαύστα, κατ' εντολή της μητέρας του Ελένης. Η Φαύστα αφέθηκε να πεθάνει σε ένα υπερθερμασμένο λουτρό.[10] Τα ονόματά τους διαγράφηκαν από πολλές επιγραφές, οι αναφορές στη ζωή τους αφαιρέθηκαν από τα φιλολογικά αρχεία, και η μνήμη τους καταδικάστηκε. O Ευσέβιος, για παράδειγμα, στο εγκώμιο του Κρίσπου που συνέθεσε από μεταγενέστερα αντίγραφα της Historia Ecclesiastica του, και της Vita Constantini δεν συμπεριλαμβάνει αναφορές στη Φαύστα ή στον Κρίσπο.[11] Λίγες αρχαίες πηγές προτίθενται να αναλύσουν τα πιθανά κίνητρα για αυτά τα γεγονότα. Αυτές οι λίγες πηγές, που προσφέρουν μη πειστικές εξηγήσεις, είναι πιο πρόσφατης προέλευσης, και είναι γενικά αναξιόπιστες.[12]
Ο Κωνσταντίνος πέθανε το 337 μ.Χ. Τόσο το έργο του όσο και ο ίδιος έτυχαν μιας σπάνιας εκτιμήσεως από πολλές πλευρές. Η Ρωμαϊκή Σύγκλητος, όπως αναφέρει ο ιστορικός Ευτρόπιος, θεοποίησε τον Κωνσταντίνο, η ιστορία τον ονόμασε Μέγα και η εκκλησία τον ανακήρυξε άγιο και ισαπόστολο.
Υποσημειώσεις[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]
Jump up ↑ The Oxford History of the Biblical World, Oxford University Press, 2001, σελ. 424.
Jump up ↑ Ευσέβιος, Εκκλησιαστική Ιστορία (Historia ecclesiastica).
↑ Jump up to: 3,0 3,1 3,2 3,3 A.A. Vasiliev, Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, 324-1453.
Jump up ↑ James Allan Evans, The Emperor Justinian and the Byzantine Empire, Greenwood Press, 2005, σελ. xxvii.
Jump up ↑ Το πρώτο διάταγμα που ευνοούσε τον χριστιανισμό εκδόθηκε από τον Γαλέριο το 311 μ.Χ.
Jump up ↑ Ευσέβιος, Εκκλ. Ιστ. 10, 5
Jump up ↑ Λακτάντιος, De Mortibus Persecutorum 48.
Jump up ↑ Για μια συζήτηση των λόγων της θρησκευτικής μεταστροφής του δες: A.A. Vasiliev, Iστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, μτφρ. Δημοσθένης Σαβράμης (Αθήνα: Εκδόσεις Μπεργαδή, 1954), σ. 65-72
Jump up ↑ Guthrie, 325–6.
Jump up ↑ Guthrie, 326; Woods, "Death of the Empress," 70–72.
Jump up ↑ Guthrie, 326; Woods, "Death of the Empress," 72.
Jump up ↑ Guthrie, 326–27.
μπορείς να βρεις κι άλλες παραπομπές από εκεί.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

φιλτατε, εχουμε καμια "καλη πηγη" για τις "ομορφιες" του κωστη του αγιου....(ή κανα καλο βιβλιο να μου προτεινεις)

αντιγράφω από βικυπαίδεια, εκεί έχει τις πηγές.
Οι εκτελέσεις του Κρίσπου και της Φαύστας[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]
Κάποια χρονική στιγμή μεταξύ 15 Μαΐου και 17 Ιουνίου του 326 συνελήφθη και εκτέλεστηκε, μετά από διαταγή του Κωνσταντίνου, ο μεγαλύτερος γιος του (και γιος της Μινερβίνης), ο Κρίσπος με «ψυχρό δηλητήριο» στην Πούλα της Κροατίας.[9] Τον Ιούλιο ο Κωνσταντίνος εκτέλεσε τη σύζυγό του Φαύστα, κατ' εντολή της μητέρας του Ελένης. Η Φαύστα αφέθηκε να πεθάνει σε ένα υπερθερμασμένο λουτρό.[10] Τα ονόματά τους διαγράφηκαν από πολλές επιγραφές, οι αναφορές στη ζωή τους αφαιρέθηκαν από τα φιλολογικά αρχεία, και η μνήμη τους καταδικάστηκε. O Ευσέβιος, για παράδειγμα, στο εγκώμιο του Κρίσπου που συνέθεσε από μεταγενέστερα αντίγραφα της Historia Ecclesiastica του, και της Vita Constantini δεν συμπεριλαμβάνει αναφορές στη Φαύστα ή στον Κρίσπο.[11] Λίγες αρχαίες πηγές προτίθενται να αναλύσουν τα πιθανά κίνητρα για αυτά τα γεγονότα. Αυτές οι λίγες πηγές, που προσφέρουν μη πειστικές εξηγήσεις, είναι πιο πρόσφατης προέλευσης, και είναι γενικά αναξιόπιστες.[12]
Ο Κωνσταντίνος πέθανε το 337 μ.Χ. Τόσο το έργο του όσο και ο ίδιος έτυχαν μιας σπάνιας εκτιμήσεως από πολλές πλευρές. Η Ρωμαϊκή Σύγκλητος, όπως αναφέρει ο ιστορικός Ευτρόπιος, θεοποίησε τον Κωνσταντίνο, η ιστορία τον ονόμασε Μέγα και η εκκλησία τον ανακήρυξε άγιο και ισαπόστολο.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

φιλτατε, εχουμε καμια "καλη πηγη" για τις "ομορφιες" του κωστη του αγιου....(ή κανα καλο βιβλιο να μου προτεινεις)

Κάποια χρονική στιγμή μεταξύ 15 Μαΐου και 17 Ιουνίου του 326 συνελήφθη και εκτέλεστηκε, μετά από διαταγή του Κωνσταντίνου, ο μεγαλύτερος γιος του (και γιος της Μινερβίνης), ο Κρίσπος με «ψυχρό δηλητήριο» στην Πούλα της Κροατίας.[9] Τον Ιούλιο ο Κωνσταντίνος εκτέλεσε τη σύζυγό του Φαύστα, κατ' εντολή της μητέρας του Ελένης. Η Φαύστα αφέθηκε να πεθάνει σε ένα υπερθερμασμένο λουτρό.[10] Τα ονόματά τους διαγράφηκαν από πολλές επιγραφές, οι αναφορές στη ζωή τους αφαιρέθηκαν από τα φιλολογικά αρχεία, και η μνήμη τους καταδικάστηκε. O Ευσέβιος, για παράδειγμα, στο εγκώμιο του Κρίσπου που συνέθεσε από μεταγενέστερα αντίγραφα της Historia Ecclesiastica του, και της Vita Constantini δεν συμπεριλαμβάνει αναφορές στη Φαύστα ή στον Κρίσπο.[11] Λίγες αρχαίες πηγές προτίθενται να αναλύσουν τα πιθανά κίνητρα για αυτά τα γεγονότα. Αυτές οι λίγες πηγές, που προσφέρουν μη πειστικές εξηγήσεις, είναι πιο πρόσφατης προέλευσης, και είναι γενικά αναξιόπιστες.[12]
Ο Κωνσταντίνος πέθανε το 337 μ.Χ. Τόσο το έργο του όσο και ο ίδιος έτυχαν μιας σπάνιας εκτιμήσεως από πολλές πλευρές. Η Ρωμαϊκή Σύγκλητος, όπως αναφέρει ο ιστορικός Ευτρόπιος, θεοποίησε τον Κωνσταντίνο, η ιστορία τον ονόμασε Μέγα και η εκκλησία τον ανακήρυξε άγιο και ισαπόστολο.

 

[Alphamale]

Game of thrones και αμερικανιές , Βυζάντιο !!!

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Δηλαδη αν καις τους ναους και καταστρεφεις εργα τεχνης στο ονομα του θεου ειναι εγκλημα, ενω αν το κανεις για πολιτικους σκοπους ειναι οκ?

Αυτο θελω να σου δειξω εδω και ποσα ποστ, οτι αυτα ειναι μεσα στον ανθρωπο. Το οτι καποιος τα εκανε στο ονομα του θεου, δεν λεει κατι, τα εχει κανει και στο ονομα του βασιλια, του αυτοκρατορα, του πλουτου, της δημοκρατιας κλπ. Ειναι προφασεις και αφορμες που εξυπηρετουν αλλες σκοπιμοτητες.

Στις σταυροφοριες πχ, πηγαν οι Χριστιανοι να απελευθερωσουν την ιερουσαλημ, η πηγαν δευτεροτοκοι αριστοκρατες να βρουν δικα τους βασιλεια και φτωχοι αγροτες για να ξεφυγουν απο την εξαθλιωση της μεσαιωνικης ευρωπης?

ναι, είναι έγκλημα να λες ότι καταστρέφω ιερά γιατί μόνο εγώ ξέρω την αλήθεια, κι ο δικός μου θεός είναι καλός. ΛΕΣ ΨΕΜΜΑΤΑ. Να έχεις τα κότσια να πεις ότι τα σπάω, βιάζω, λεηλατώ, κάνω τους άλλους σκλάβους γιατί έτσι γουστάρω και έχω τη δύναμη. Όχι γιατί έτσι με προστάζει ο καλός θεός. Πού είναι η καλοσυνάτη έμπνευση; Και ναι οι Ευγενείς πήγαν για κατακτήσεις και δύναμη. Οι ηλίθιοι που σκοτώθηκαν, δεν θα έκαναν τόσες χιλιάδες χιλιόμετρα με τα πόδια, χωρίς το θρησκευτικό φανατισμό. θα καθόντουσαν στο σπίτι τους, αν δεν είχαν το κίνητρο να κερδίσουν τον παράδεισο.

 

[pornopapos]

ενδοκομματικές και ενδοπαραταξιακές εκκαθαρίσεις... γιατί να μας αφορούν ??

 

[Heartbreaker83]

ναι, είναι έγκλημα να λες ότι καταστρέφω ιερά γιατί μόνο εγώ ξέρω την αλήθεια, κι ο δικός μου θεός είναι καλός. ΛΕΣ ΨΕΜΜΑΤΑ. Να έχεις τα κότσια να πεις ότι τα σπάω, βιάζω, λεηλατώ, κάνω τους άλλους σκλάβους γιατί έτσι γουστάρω και έχω τη δύναμη. Όχι γιατί έτσι με προστάζει ο καλός θεός. Πού είναι η καλοσυνάτη έμπνευση; Και ναι οι Ευγενείς πήγαν για κατακτήσεις και δύναμη. Οι ηλίθιοι που σκοτώθηκαν, δεν θα έκαναν τόσες χιλιάδες χιλιόμετρα με τα πόδια, χωρίς το θρησκευτικό φανατισμό. θα καθόντουσαν στο σπίτι τους, αν δεν είχαν το κίνητρο να κερδίσουν τον παράδεισο.

Εννοεις οτι αυτοι που ξεκινησαν εναν  πολεμο για την ελευθερια, την δημοκρατια, τα ανθρωπινα δικαιωματα, τους σκλαβους, την ωραια ελενη κλπ ειπαν αληθεια?
Ο επεκτατικος πολεμος εχει στοχο την καταληψη της γης και την εκμεταλευση του αντιπαλου. Παντα...

Αν ειχαν ενα αξιοπρεπες ειπεδο ζωης οι χωρικοι του μεσαιωνα θα καθοντουσαν στα χωραφια, αντε οχι ολοι, αλλα οι περισσοτεροι. Το ξερω οτι θα σε εκπληξω, αλλα ο μεσος στρατιωτης σταυροφορος πιστευε οτι ο παραδεισος ηταν πραγματι στην ιερουσαλημ, οπου εκει θα ζουσε το υπολοιπο της ζωης του. Πισω του ηταν μονο σκλαβια και εξαθλιωση.


Η καλωσυνατη και θεικη εμπνευση προφανως απουσιαζε απο τους "καθοδηγητες" της σταυροφοριας.

 

[asia_fun]

λιγο οφ τοπικ αλλα εχω μια πολιτικοθρησκευτικη απορια

πως γινετε οι ακροδεξιοι του πατρις, θρησκεια (ορθοδοξια) , οικογενεια

να εχουν αποκυρηξει το 12θεο των αρχαιων ελληνων και να
εχουν υιοθετησει μια εβραικη αιρεση (αυτο ειναι στην ουσια ο χριστιανισμος)
αν ημουν ναζιστακι θα ρωταγα τον φυρερ μου
τι σοι ελληνες ειμαστε και το φωναζουμε
και αφησαμε την αρχαια ελληνικη θρησκεια
για μια εβραικη αιρεση
(που τους μισουμε κιολας τους εβραιους)  
μιλαμε για παρανεια στο μυαλο των ναζιστων

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

λιγο οφ τοπικ αλλα εχω μια πολιτικοθρησκευτικη απορια

πως γινετε οι ακροδεξιοι του πατρις, θρησκεια (ορθοδοξια) , οικογενεια

να εχουν αποκυρηξει το 12θεο των αρχαιων ελληνων και να
εχουν υιοθετησει μια εβραικη αιρεση (αυτο ειναι στην ουσια ο χριστιανισμος)
αν ημουν ναζιστακι θα ρωταγα τον φυρερ μου
τι σοι ελληνες ειμαστε και το φωναζουμε
και αφησαμε την αρχαια ελληνικη θρησκεια
για μια εβραικη αιρεση
(που τους μισουμε κιολας τους εβραιους)  
μιλαμε για παρανεια στο μυαλο των ναζιστων

Το ποιοι είμαστε πραγματικά δεν φαίνεται από τα λόγια μας αλλά από τα έργα μας. Ο Μονοθεϊσμός είναι ένα φτιαχτό κατασκεύασμα που σκοπό έχει να σου οδηγήσει το μυαλό στο να πιστέψεις ότι είναι δεδομένη η αρχή του ενός και να υπακούς πάντα και χωρίς αντιρρήσεις. Όταν η Ρώμη ήταν πολυθεϊστική υπήρχε η Σύγκλητος που περιόριζε την αυθαιρεσία του Αυτοκράτορα. Ο πολυθεϊσμός βγαίνει από την αντανάκλαση μιας μορφωμένης, αριστοκρατικής ελίτ. Ο Μονοθεϊσμός από την άλλη μετατρέπει τον άνθρωπο σε δούλο και κάνει το δούλο να μείνει γονατισμένος. Για το λόγο αυτό όλοι οι Βασιλιάδες της Ευρώπης υπέγραφαν ως ελέω Θεού Βασιλείς, ευτυχώς μας ελέησε ο Θεούλης και μας έστειλε τον καλό Βασιλιά. Δεν υπάρχει Βασιλιάς, Τσάρος, Αυτοκράτορας, Φασιστικό καθεστώς της Ευρώπης που να μην στέφθηκε/συνεργάστηκε από και με την Εκκλησία, είναι το ΔΕΞΙ τους χέρι. Όσο για τον Χίτλερ, σε πιάνω τελείως αδιάβαστο. Στο Ο Αγών μου εξυμνεί την εικόνα του Χριστού που έδιωξε τους εμπόρους από το Ναό με το φραγγέλιο. Στις ομιλίες του στο Ράιχσταγ είχε αναφερθεί επανειλημμένα στο ότι πρέπει να σκεφτόμαστε πάντα την Ευρωπαϊκή Χριστιανική παράδοση. Κα στις πόρπες των ζωνών των Ες Ες έγραφε Ο Θεός μαζί μας. Μια χαρά συνεργάστηκε με την Καθολική Εκκλησία και αυτός και ο Μουσολίνι. Είναι απόλυτα συμβατοί. Αν θες, σου αναφέρω όλα τα χωρία που ονομάζουν το Χριστιανό δούλο. Το ίδιο ισχύει και για το Ισλάμ, που σημαίνει υποταγή.

 

να εχουν αποκυρηξει το 12θεο των αρχαιων ελληνων και να
εχουν υιοθετησει μια εβραικη αιρεση (αυτο ειναι στην ουσια ο χριστιανισμος)

έχεις link; 

 

[tramountana]

λιγο οφ τοπικ αλλα εχω μια πολιτικοθρησκευτικη απορια

πως γινετε οι ακροδεξιοι του πατρις, θρησκεια (ορθοδοξια) , οικογενεια

να εχουν αποκυρηξει το 12θεο των αρχαιων ελληνων και να
εχουν υιοθετησει μια εβραικη αιρεση (αυτο ειναι στην ουσια ο χριστιανισμος)
αν ημουν ναζιστακι θα ρωταγα τον φυρερ μου
τι σοι ελληνες ειμαστε και το φωναζουμε
και αφησαμε την αρχαια ελληνικη θρησκεια
για μια εβραικη αιρεση
(που τους μισουμε κιολας τους εβραιους)  
μιλαμε για παρανεια στο μυαλο των ναζιστων

στους έλληνες αρέσαν πάντα τα εισαγόμενα προιόντα… και μάλιστα δεν θέλανε τα δοκιμασμένα αλλά τα βιομηχανικά πρωτότυπα … και για τον λόγο αυτό υιοθετήσανε το ιουδαικό κατασκεύασμα το οποίο μάλιστα κυκλοφόρησε σε ένα μόνο αντίτυπο (μετά είδανε ότι η κατασκευή δεν συμφέρει και το σταματήσανε)…

προσπάθειες που έγιναν για την βελτίωση του (καθολικοί, διαμαρτυρόμενοι, ευαγγελιστές κλπ κλπ κλπ) δεν είχαν αποτελέσματα… δυστυχώς η αλλαγή θα κοστίσει πάρα πολλά

 

Τα πράγματα είναι απλά:

Το μόνο σημείο τομής της Επιστήμης και των Θρησκειών, είναι η θεωρία του ευφυούς σχεδιασμού (ότι το Σύμπαν φτιάχτηκε από μία ευφυή οντότητα)

Η πολυθεία έχει το πρόβλημα της χρονικής διάταξης, δηλαδή είναι ευάλωτη σε ερωτήματα του τύπου: "Και ποιος έφτιαξε τον Α, που έφτιαξε τον Β, που φτιάχτηκε απ τους Γ και Δ που ήταν παιδιά των επίσης θεών Ε και Ζ, που ανήκαν στην Ομάδα Θεών Η, που καταγόταν από τον έρωτα του Θεού Θ με την Ι και ούτω καθεξής"

Επίσης η μονοθεία επικρατεί στην απλή λογική και από άποψη καλλιτεχνίας, καθότι όπως τα περισσότερα έργα φτιαχτήκαν από έναν και μόνο δημιουργό (Πίνακες, Ποιήματα, Μυθιστορήματα, Αγάλματα, Μουσικές Συμφωνίες, Αρχιτεκτονικά Σχέδια, κλπ) έτσι φτιάχτηκε και το Σύμπαν, και υπερισχύει της πολυθείας υπό την άποψη ότι είναι περιττοί 2,3,5,12,100 ή 1000 Δημιουργοί, όταν κάτι μπορεί να φτιαχτεί από έναν.
Επίσης βάσει της κοινής λογικής και πάλι, ένας νους λειτουργεί καλύτερα κατά τον σχεδιασμό, από ότι περισσότεροι νώες, που μπορεί να μπερδευτούν, διαφωνήσουν, κ.ο.κ.

Επομένως όταν κάποιος θέλει να επιβληθεί στα μυαλά μιας μάζας ανθρώπων, δεν έχει παρά να επικαλεστεί πίστη στον ευφυή σχεδιασμό από μία και μόνο ανώτερη οντότητα. Έτσι έχει συμπεριλάβει στους ακόλουθούς του την πλειοψηφία, που θα χει μέσα καθαρούς επιστήμονες, οπαδούς της θρησκείας, κ.ο.κ. αλλά ακόμη και οπαδούς άλλων θρησκειών, ως πιστός σε μια ανώτερη οντότητα, που μοιάζει με την δική τους

Αυτό είναι το πιο έξυπνο και αυτό έκαναν όλοι οι μεγάλοι ηγέτες της Ιστορίας, που όπως ήταν λογικό, ήθελαν τη μεγάλη μάζα με το μέρος τους...

Γι αυτό και βλέπουμε αντιφάσεις όπως ο Χίτλερ, ο Μέγας Κωνσταντίνος, ο Στάλιν και άλλοι, να επικαλούνται αγαθούς Θεούς και απ την άλλη να σφάζουν κατά δεκάδες χιλιάδες

 

[asia_fun]

Ρωτάω: Τι νόημα έχει όταν συνεχίζουμε να συμπεριφερόμαστε σαν να ήταν όλα όπως θα έπρεπε να είναι, αποκαλώντας τους εαυτούς μας Χριστιανούς σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη, όταν τα πρότυπα της Καινής Διαθήκης δεν υπάρχουν στη ζωή μας; Την τρομακτική δυσαναλογία που αντιπροσωπεύει αυτή η κατάσταση πραγμάτων την έχουν αντιληφτεί πολλοί. Η μορφή που δίνουν στα πράγματα είναι η εξής: Η ανθρώπινη φυλή έχει ξεπεράσει τον Χριστιανισμό.    

— Σαίρεν Κίρκεγκωρ, Ημερολόγιο (19 Ιουνίου 1852)

τελικα οι σκανδιναυικες κοινωνιες ηταν παντα 200 χρονια μπροστα

 

[kosnik26]

Ρωτάω: Τι νόημα έχει όταν συνεχίζουμε να συμπεριφερόμαστε σαν να ήταν όλα όπως θα έπρεπε να είναι, αποκαλώντας τους εαυτούς μας Χριστιανούς σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη, όταν τα πρότυπα της Καινής Διαθήκης δεν υπάρχουν στη ζωή μας; Την τρομακτική δυσαναλογία που αντιπροσωπεύει αυτή η κατάσταση πραγμάτων την έχουν αντιληφτεί πολλοί. Η μορφή που δίνουν στα πράγματα είναι η εξής: Η ανθρώπινη φυλή έχει ξεπεράσει τον Χριστιανισμό.    

— Σαίρεν Κίρκεγκωρ, Ημερολόγιο (19 Ιουνίου 1852)

τελικα οι σκανδιναυικες κοινωνιες ηταν παντα 200 χρονια μπροστα

το σκεπτικό του αν το κατάλαβα σωστά είναι το εξής: αφού η ανθρωπότητα εξελίσσεται (εκφυλίζεται) γιατί να θεωρείται πρότυπο η παρθενία μέχρι τον γάμο? άρα πρέπει να φτιάξουμε ένα πιο κοντινό στην εποχή μας πρότυπο μιας κοπέλας που θα μπορεί να γαμιέται πριν τον γάμο αλλά όχι με πάρα πολλούς γιατί αυτή σήμερα δεν θεωρείται φυσικά πρότυπο για να το περάσει η οικογένειά της στην κοπέλα, αλλά ξεκωλιάρα

αργότερα βέβαια όσο η κοινωνία θα συνεχίζει να εξελίσσεται κάποια στιγμή θα έρθει και η σειρά της ξεκωλιάρας να γίνει πρότυπο αρκεί να μην γαμιέται με σκύλους πριν από τον γάμο κ.ο.κ.

έτσι η εξέλιξη της κοινωνίας δεν θα έχει κανένα απολύτως φρένο αφού τα πρότυπα θα προσαρμόζονται κάθε φορά στις ανάγκες της εποχής και έτσι θα γίνονται ευκολότερα προσεγγίσιμα στην κοινωνία που δεν θα παλεύει για κάτι που το θεωρεί ανέφικτο, ενώ παράλληλα θα εξασφαλίζεται και το απαραίτητο άλλοθι για τις πορνοανωμαλίες

 

[LION7]

το σκεπτικό του αν το κατάλαβα σωστά είναι το εξής: αφού η ανθρωπότητα εξελίσσεται (εκφυλίζεται) γιατί να θεωρείται πρότυπο η παρθενία μέχρι τον γάμο? άρα πρέπει να φτιάξουμε ένα πιο κοντινό στην εποχή μας πρότυπο μιας κοπέλας που θα μπορεί να γαμιέται πριν τον γάμο αλλά όχι με πάρα πολλούς γιατί αυτή σήμερα δεν θεωρείται φυσικά πρότυπο για να το περάσει η οικογένειά της στην κοπέλα, αλλά ξεκωλιάρα

αργότερα βέβαια όσο η κοινωνία θα συνεχίζει να εξελίσσεται κάποια στιγμή θα έρθει και η σειρά της ξεκωλιάρας να γίνει πρότυπο αρκεί να μην γαμιέται με σκύλους πριν από τον γάμο κ.ο.κ.

έτσι η εξέλιξη της κοινωνίας δεν θα έχει κανένα απολύτως φρένο αφού τα πρότυπα θα προσαρμόζονται κάθε φορά στις ανάγκες της εποχής και έτσι θα γίνονται ευκολότερα προσεγγίσιμα στην κοινωνία που δεν θα παλεύει για κάτι που το θεωρεί ανέφικτο, ενώ παράλληλα θα εξασφαλίζεται και το απαραίτητο άλλοθι για τις πορνοανωμαλίες

Μια χαρα μου ακουγεται