Απεβίωσε ο Λεωνίδας Κύρκος

[voltaire45]

Δεν ερχονται απο το πουθενα οι ιδεες και η πολιτικη κουλτουρα στην Ελλαδα η οπου αλλου.Καλως η κακως ετσι ειναι.

Ας πούμε ότι η αφετηρία ήταν η Άνοιξη της Πράγας και η διάσπαση του ΚΚΕ που ακολούθησε.

Και στην συνέχεια οι ιδέες του Ιταλικού ΚΚ αν και μεταφέρθηκαν με κάποιον μηχανιστικό τρόπο.

Στα καθ' ημάς η ενίσχυση της (όποιας) αδύναμης αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας ήταν προτεραιότητα γιατί η απειλή της επιστροφής της χούντας ήταν περισσότερο από υπαρκτή.

 

[memos@n]

Ας πούμε ότι η αφετηρία ήταν η Άνοιξη της Πράγας και η διάσπαση του ΚΚΕ που ακολούθησε.

Και στην συνέχεια οι ιδέες του Ιταλικού ΚΚ αν και μεταφέρθηκαν με κάποιον μηχανιστικό τρόπο.

Στα καθ' ημάς η ενίσχυση της (όποιας) αδύναμης αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας ήταν προτεραιότητα γιατί η απειλή της επιστροφής της χούντας ήταν περισσότερο από υπαρκτή.

ευτυχως που σωθηκαμε και εχουμε σοσιαλιστικη δημοκρατια δηλαδη...

 

[pornopapos]

Τα παράπονά σου στην αριστερά που κατόρθωσε δικαιώματα που κατακτήθηκαν με αίμα (συλλογικές συμβάσεις, δικαίωμ απεργίας, ωράρια, άδειες κτλ) να τα καταντήσει καταφύγιο του κάθε αποτυχημένου τεμπέλη και τροχοπέδη στην ανάπτυξη...
Πως;
Μα ασκώντας τα καταχρηστικά...
Όπως ακριβώς και το "ασυλο"...

ανάγκη του κεφαλαίου είναι, όταν πρεπει να διατηρήσει τα ποσοστά κέρδους που πέφτουν...
συμβαίνει κι εκεί που η αριστερά ήταν πιο συναινετική...

 

Πότε κατηργήθη η ΕΓΣΣΕ pornopapos και δεν μας το είπαν;

Μιλάς για επιχειρησιακές;

Άκουσε pornopapos και εσείς οι άλλοι ομοϊδεάτες του που κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε. Οι οικονομίες έχουν ups and downs. Το ίδιο και οι τιμές, το ίδιο και οι κύκλοι εργασιών, το ίδιο και τα κόστη, το ίδιο και οι μισθοί κατ' ακολουθίαν. Μπορείς να απαγορεύσεις στον επιχειρηματία να αμείβει με λιγότερο από κάποιο ποσό κάποιον εργαζόμενο συγκεκριμένων τυπικών προσόντων. Δεν μπορείς να όμως να του επιβάλλεις το πόσους θα απασχολεί.

Ετσι, θα πρέπει να δοθεί στον εργαζόμενο με τη βούληση του σωματείου που τον εκπροσωπεί, του να πει ότι θέλει πάγωμα του μισθού του (έστω και κατά παραβίασην της ΕΓΣΣΕ) ώστε να διασφαλιστούν οι θέσεις εργασίας της επιχείρησης. ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ότι δεν πάνε καλά τα πράγματα. Εμείς θα παγώσουμε τις αμοιβές μας ώστε να βοηθήσουμε κι εσύ δεν θα απολύσεις κανέναν.

Βέβαια θα κόψεις και από τους μανατζαραίους τα πολλά πολλά κινητά αυτοκίνητα πιστωτικές, ταξιδια κερατιάτικα κτλ έτσι;;; Μην τολμήσεις να απολύσεις κόσμο ενώ έχεις γαμηθεί να δίνεις bonuses και εξτραδάκια διότι τότε...

Aυτό απειλητικό ακούστικε....ΦΠ μου έχεις πυρετό;;;

 

Συμφωνώ 110% που λένε και οι Αμερικάνοι με 2 όμως παραδοχές - ότι εξαιρώ τον τον συγκεκριμένο άνθρωπο (υπερπόντικα )

Ειμαι ενας παναθλιος αχρηστοκρατης.

Αφου λυσαμε αυτο το ζητημα παμε παρακατω.

Τι σημαινει αριστοκρατια,συμφωνα και με την τραμουντανεια λογικη οτι δεν υπαρχει ελευθερια ΚΑΙ ισοτητα?

Σημαινει οτι αυτοι που ΘΑ ειναι στην οποια εξουσια,αυτοι που θα"κρατουν",αφου ειναι ΑΡΙΣΤΟΙ δεν χρειαζεται να δινουν λογαριασμο σε αυτους που δεν"κρατουν",οντας οι τελευταιοι μη αριστοι-αρα αχρηστοι.

 

[voltaire45]

ευτυχως που σωθηκαμε και εχουμε σοσιαλιστικη δημοκρατια δηλαδη...

Μεμάκο, πάλι τον παίζεις.

Έχεις ρέψει στην μαλακία.

Ναι, σωθήκαμε.

Για να μπορείς να ανοίγεις το περίπτερο σου και να καταγγέλεις το ¨κεφάλαιο" του bourdela.com.

 

[memos@n]

Μεμάκο, πάλι τον παίζεις.

Έχεις ρέψει στην μαλακία.

Ναι, σωθήκαμε.

Για να μπορείς να ανοίγεις το περίπτερο σου και να καταγγέλεις το ¨κεφάλαιο" του bourdela.com.

σαβρουκο, δεν επαψες ποτε να τον παιζεις...

εχεις ρεψει στην μαλακια.

μου αρεσει που χρησιμοποιεις και κλασσικες αριστερες γραμμες ως αλλοθι για μια κυβερνηση που θα εκανε τον μακαριτη τον φρημαν να νοιωθει μπολσεβικος....

χου ρε λεμε....

εντιτ:  το εσρ και ο νεος νομος για την παταξη των μπλογκς καθως και για τον ρατσισμο, στα πλαισια της ελευθεριας λογου ειναι?

 

[str81977]

Πότε κατηργήθη η ΕΓΣΣΕ pornopapos και δεν μας το είπαν;

Μιλάς για επιχειρησιακές;

Άκουσε pornopapos και εσείς οι άλλοι ομοϊδεάτες του που κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε. Οι οικονομίες έχουν ups and downs. Το ίδιο και οι τιμές, το ίδιο και οι κύκλοι εργασιών, το ίδιο και τα κόστη, το ίδιο και οι μισθοί κατ' ακολουθίαν. Μπορείς να απαγορεύσεις στον επιχειρηματία να αμείβει με λιγότερο από κάποιο ποσό κάποιον εργαζόμενο συγκεκριμένων τυπικών προσόντων. Δεν μπορείς να του απαγορεύσεις όμως να του επιβάλλεις το πόσους θα απασχολεί.

Ετσι, θα πρέπει να δοθεί στον εργαζόμενο με τη βούληση του σωματείου που τον εκπροσωπεί, του να πει ότι θέλει πάγωμα του μισθού του (έστω και κατά παραβίασην της ΕΓΣΣΕ) ώστε να διασφαλιστούν οι θέσεις εργασίας της επιχείρησης. ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ότι δεν πάνε καλά τα πράγματα. Εμείς θα παγώσουμε τις αμοιβές μας ώστε να βοηθήσουμε κι εσύ δεν θα απολύσεις κανέναν.

Βέβαια θα κόψεις και από τους μανατζαραίους τα πολλά πολλά κινητά αυτοκίνητα πιστωτικές, ταξιδια κερατιάτικα κτλ έτσι;;; Μην τολμήσεις να απολύσεις κόσμο ενώ έχεις γαμηθεί να δίνεις bonuses και εξτραδάκια διότι τότε...

Τώρα άντε να τους εξηγήσεις τί έγινε στην vw που οι εργαζόμενοι δέχτηκαν οικειοθελώς μείωση αποδοχών λόγω ζοριών της εταιρείας και κανά 2-3 χρόνια μετά που άνοιξαν οι δουλειές πήραν αυξήσεις κτλ και δεν απολύθηκε κανείς...
Στο γιουνανσιτάν θα είχε γίνει της πιρέλι και οι συνδικάλες μετά θα ζητούσαν από το κράτος να προσλάβει τους απολυμένους για να κάθονται...

 

[tramountana]

αριστοκρατία σύμφωνα με την δικιά μου λογική σημαίνει ότι για τις θέσεις ευθύνης θα πρέπει να επιλέγονται με τις διαδικασίες της δημοκρατίας οι άριστοι και όχι οι μέτριοι ή άχρηστοι (οι οποίοι συνήθως είναι και αρεστοί διότι βολεύει την δράκαν των μετριών/αχρήστων)

 

[40DDD]

Και στην συνέχεια οι ιδέες του Ιταλικού ΚΚ αν και μεταφέρθηκαν με κάποιον μηχανιστικό τρόπο.

Ο συγχωρεμένος τα πρώτα χρόνια τουλάχιστον πίστευε στην ιδέα της Ευρώπης των εργαζομένων και ανέφερε συχνά πυκνά τον Μπερλινγκουέρ στις ομιλίες του.

Στην πορεία βέβαια προέκυψε η περίπτωση Μπερλουκόνι - από τα μεγάλα βυζιά της ιδιωτικής τηλεόρασης στα γεύματα με τoυς G7. Προσδοκίες και πραγματικότητα...

 

αριστοκρατία σύμφωνα με την δικιά μου λογική σημαίνει ότι για τις θέσεις ευθύνης θα πρέπει να επιλέγονται με τις διαδικασίες της δημοκρατίας οι άριστοι και όχι οι μέτριοι ή άχρηστοι (οι οποίοι συνήθως είναι και αρεστοί διότι βολεύει την δράκαν των μετριών/αχρήστων)

Στείλε τον προσωπικό ορισμό σου κ στον Μπαμπινιώτη να τον προσθέσει στο λεξικό του γιατί του διέφυγε.

 

Πότε κατηργήθη η ΕΓΣΣΕ pornopapos και δεν μας το είπαν;

Μιλάς για επιχειρησιακές;

Άκουσε pornopapos και εσείς οι άλλοι ομοϊδεάτες του που κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε. Οι οικονομίες έχουν ups and downs. Το ίδιο και οι τιμές, το ίδιο και οι κύκλοι εργασιών, το ίδιο και τα κόστη, το ίδιο και οι μισθοί κατ' ακολουθίαν. Μπορείς να απαγορεύσεις στον επιχειρηματία να αμείβει με λιγότερο από κάποιο ποσό κάποιον εργαζόμενο συγκεκριμένων τυπικών προσόντων. Δεν μπορείς να όμως να του επιβάλλεις το πόσους θα απασχολεί.

Ετσι, θα πρέπει να δοθεί στον εργαζόμενο με τη βούληση του σωματείου που τον εκπροσωπεί, του να πει ότι θέλει πάγωμα του μισθού του (έστω και κατά παραβίασην της ΕΓΣΣΕ) ώστε να διασφαλιστούν οι θέσεις εργασίας της επιχείρησης. ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ότι δεν πάνε καλά τα πράγματα. Εμείς θα παγώσουμε τις αμοιβές μας ώστε να βοηθήσουμε κι εσύ δεν θα απολύσεις κανέναν.

Βέβαια θα κόψεις και από τους μανατζαραίους τα πολλά πολλά κινητά αυτοκίνητα πιστωτικές, ταξιδια κερατιάτικα κτλ έτσι;;; Μην τολμήσεις να απολύσεις κόσμο ενώ έχεις γαμηθεί να δίνεις bonuses και εξτραδάκια διότι τότε...

Παει περιπατο η καθετιλα των αποψεων του ΦΠ υπερ της παναγιας ιδιοκτησιας.
Συν οτι δεν βγηκε αχνα για τα κονε με τους φριτσηδες μανατζαραιους.
Αυτα που δεν λεγονται.

Ας πούμε ότι η αφετηρία ήταν η Άνοιξη της Πράγας και η διάσπαση του ΚΚΕ που ακολούθησε.

Και στην συνέχεια οι ιδέες του Ιταλικού ΚΚ αν και μεταφέρθηκαν με κάποιον μηχανιστικό τρόπο.

Στα καθ' ημάς η ενίσχυση της (όποιας) αδύναμης αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας ήταν προτεραιότητα γιατί η απειλή της επιστροφής της χούντας ήταν περισσότερο από υπαρκτή.

Αν και δεν το εχω πολυψαξει για την εποχη αυτα ξερω και εγω.
Για μενα δεν ειναι καν ρεφορμιστικη γραμμη αυτη,ειναι αστικη σκετη.
Αλλα ενταξει,αυτες ηταν τοτε οι συνθηκες,το"καραμανλης η τανκς"ακουγοταν πειστικο.

Θα μεινω ομως σε ενα αποσπασμα απο το πρωτο λινκ που πολυ μου αρεσε.
"Για την κομμουνιστική αριστερά, ωστόσο, οι «Στόχοι του Έθνους» ήταν το επιστέγασμα της «ταξικής συνεργασίας». Στο πνεύμα του προγραμματικού αυτού πλαισίου, διαμορφώθηκε η πολιτική της ΕΑΔΕ, της Εθνικής Αντιδικτατορικής Δημοκρατικής Ενότητας, της οποίας περιεχόμενο ήταν ο αποκλεισμός τυχόν παλινόρθωσης της δικτατορίας και η δημιουργία μιας ευρείας συνεργασίας με πνεύμα ομοψυχίας από την Αριστερά μέχρι και την αντιχουντική Δεξιά. Είχε προηγηθεί άλλωστε η θετική ανταπόκριση στο «πείραμα Μαρκεζίνη», την λεγόμενη «φιλελευθεροποίηση» του χουντικού καθεστώτος, την οποία πρόλαβαν οι εξελίξεις –η εξέγερση του Πολυτεχνείο"

 

[leonoro]

Τώρα άντε να τους εξηγήσεις τί έγινε στην vw που οι εργαζόμενοι δέχτηκαν οικειοθελώς μείωση αποδοχών λόγω ζοριών της εταιρείας και κανά 2-3 χρόνια μετά που άνοιξαν οι δουλειές πήραν αυξήσεις κτλ και δεν απολύθηκε κανείς...
Στο γιουνανσιτάν θα είχε γίνει της πιρέλι και οι συνδικάλες μετά θα ζητούσαν από το κράτος να προσλάβει τους απολυμένους για να κάθονται...

Ναι, αλλά η Ελλάδα δεν είναι Ευρώπη. Για χάρη του Δημ. Τομ. ο Ιδιωτικός έχει παραμείνει τσιφλίκι

 

[voltaire45]

σαβρουκο, δεν επαψες ποτε να τον παιζεις...

εχεις ρεψει στην μαλακια.

μου αρεσει που χρησιμοποιεις και κλασσικες αριστερες γραμμες ως αλλοθι για μια κυβερνηση που θα εκανε τον μακαριτη τον φρημαν να νοιωθει μπολσεβικος....

χου ρε λεμε....

Τελικά ο Μέμος είναι η ζωντανή απόδειξη του πόσο σωστό είναι αυτό που πόσταρα παραπάνω για τον Λεωνίδα Κύρκο:

Σε εκείνο όμως στο οποίο απέτυχε παταγωδώς ήταν η προσπάθειά του για εξημέρωση των πολιτικών ηθών, για λιγότερη βία στις κοινωνικές και πολιτικές αντιπαραθέσεις _ για αυτή την προγραμματική πίστη του τον μισούν βαθιά ακόμη και σήμερα πάμπολλοι στο ΠαΣοΚ, στο ΚΚΕ, στη Δεξιά, ακόμη (αν όχι κυρίως) και στον Συνασπισμό.

 

αριστοκρατία σύμφωνα με την δικιά μου λογική σημαίνει ότι για τις θέσεις ευθύνης θα πρέπει να επιλέγονται με τις διαδικασίες της δημοκρατίας οι άριστοι και όχι οι μέτριοι ή άχρηστοι (οι οποίοι συνήθως είναι και αρεστοί διότι βολεύει την δράκαν των μετριών/αχρήστων)

Υπαρχει πουθενα η αρχη της ΜΗ ΕΠΙΛΟΓΗΣ των αριστων για τις θεσεις ευθυνης?

Ενα παραδειγμα θα ηθελα.

Οπου να ΛΕΓΕΤΑΙ σαν ΑΡΧΗ οτι"κυριε,εμεις δεν επιλεγουμε τον αριστο τραμουντανα αλλα τον αχρηστο mouse γιατι ετσι κι ετσι να 'ουμ".

 

[str81977]

Ο συγχωρεμένος τα πρώτα χρόνια τουλάχιστον πίστευε στην ιδέα της Ευρώπης των εργαζομένων και ανέφερε συχνά πυκνά τον Μπερλινγκουέρ στις ομιλίες του.

Στην πορεία βέβαια προέκυψε η περίπτωση Μπερλουκόνι - από τα μεγάλα βυζιά της ιδιωτικής τηλεόρασης στα γεύματα με τoυς G7. Προσδοκίες και πραγματικότητα...

Η ιταλία και το εκεί κκ είναι πολύ ενδιαφέρουσες περιπτώσεις ειδικά για εμάς...
Από την στάση του κκι μετά την απελευθέρωση μέχρι τον Μπερλίνγκουερ, βλέπουμε ότι μια άλλη αριστερά είναι εφικτή...
Από κει και πέρα, τον Μπερλουσκόνι τον εξέλεξε τρεις φορές ο κυριαρχος ιταλικός λαός και δεν είμαι σίγουρος αν είναι χειρότερος από κάτι κράξι ή τους εκάστοτε σοσιαλιστές αντιπάλους του...

 

[leonoro]

Υπαρχει πουθενα η αρχη της ΜΗ ΕΠΙΛΟΓΗΣ των αριστων για τις θεσεις ευθυνης?

Ενα παραδειγμα θα ηθελα.

Πάρε όλα τα λουλούδια που βγαίνουν από τις κομματικές παρατάξεις στα Πανεπιστήμια και κατέληξε στους επιτυχημένους καριερίστες Γιωργάκη και Αντωνάκη

 

[memos@n]

Τελικά ο Μέμος είναι η ζωντανή απόδειξη του πόσο σωστό είναι αυτό που πόσταρα παραπάνω για τον Λεωνίδα Κύρκο:

Σε εκείνο όμως στο οποίο απέτυχε παταγωδώς ήταν η προσπάθειά του για εξημέρωση των πολιτικών ηθών, για λιγότερη βία στις κοινωνικές και πολιτικές αντιπαραθέσεις _ για αυτή την προγραμματική πίστη του τον μισούν βαθιά ακόμη και σήμερα πάμπολλοι στο ΠαΣοΚ, στο ΚΚΕ, στη Δεξιά, ακόμη (αν όχι κυρίως) και στον Συνασπισμό.

καλα πιπες...

FYI ο μακαριτης ειχε δηλωσει πως ενα απο τα μονα πραγματα που δεν θα ιδιωτικοποιουσε ειναι οι δρομοι....

ευτυχως η αριστερη διακυβερνηση της χωρας τον ξεπερασε...

ζητω ο σοσιαλισμος λεμε!!! εχεις το δικαιωμα να φιαξεις μπλογκ αλλα αμα πεις κατι που δε μας αρεσει σε στελνουμε φυλακη!

 

Η ιταλία και το εκεί κκ είναι πολύ ενδιαφέρουσες περιπτώσεις ειδικά για εμάς...
Από την στάση του κκι μετά την απελευθέρωση μέχρι τον Μπερλίνγκουερ, βλέπουμε ότι μια άλλη αριστερά είναι εφικτή...
Από κει και πέρα, τον Μπερλουσκόνι τον εξέλεξε τρεις φορές ο κυριαρχος ιταλικός λαός και δεν είμαι σίγουρος αν είναι χειρότερος από κάτι κράξι ή τους εκάστοτε σοσιαλιστές αντιπάλους του...

Παρεπιπτοντως ΣΗΜΕΡΑ στην Ιταλια δεν υπαρχει το παλιο ΚΚΙ.

Οποτε ναι,δικαιολογειται το ενδιαφερον σου.

 

Πάρε όλα τα λουλούδια που βγαίνουν από τις κομματικές παρατάξεις στα Πανεπιστήμια και κατέληξε στους επιτυχημένους καριερίστες Γιωργάκη και Αντωνάκη

Οχι,δεν εννοω αυτο.

Εννοω αν υπαρχει σαν ΑΡΧΗ οτι δεν επιλεγονται οι αριστοι.

Τεραστια διαφορα.