Απέτυχε η προσπάθεια μεταμόσχευσης Χριστόδουλου

[voltaire45]

Συνάδελφε voltaire45,

Ορίστε μία ακόμα πρόταση για τό Άρθρο 13:

1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.
2. Kάθε θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προϋπόθεση πως δεν έρχονται σε σύγκρουση με το σύνταγμα της χώρας και τους νομους του κράτους.
3. Απαγορεύεται η οργάνωση και διεξαγωγή λατρευτικών διαδικασιών και θρησκευτικών αναφορών από νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, τους ΟΤΑ, το Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Δεν επιτρέπεται η δημοσιοποίηση θρησκευτικών πεποιθήσεων καμιάς θρησκείας ή άλλης σχετικής πεποίθησης από άτομα που κατέχουν δημόσιες θέσεις, στα πλαίσια της δημόσιας θέσης που τα άτομα αυτά κατέχουν.
4. Κανείς δεν μπορεί να επικαλείται τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις για να αρνείται να συμμορφωθεί με το Σύνταγμα και τους νόμους.
5. Κανένας όρκος δεν επιβάλλεται χωρίς νόμο. Οι όρκοι δεν επιτρέπεται να περιέχουν θρησκευτικές αναφορές και επιβάλλεται να επιβεβαιώνουν την πίστη στο Σύνταγμα και τους νόμους.

Όπως βλέπεις, με αυτό το κείμενο (τώρα το διόρθωσα, απ το δικό σου), δεσμεύομαι και εγώ (όταν γίνω ΠτΔ) να μη κάνω αναφορές στις πεποιθήσεις μου (ανυπαρξία θεών).
Σαν ιδιώτης βέβαια, εδώ θα 'μαστε.

Νομίζω ότι έκανες πολύ καλή δουλειά και δεν βλέπω τον λόγο που ένας λογικός άνθρωπος θα απέρριπτε ένα τέτοιο άρθρο στο Σύνταγμα.

Το αρχικό κείμενο πάντως δεν είναι δικό μου αλλά προέρχεται από το blog

http://anatheorisi.org/

Τέλος, για την ιστορία αναφέρω προέδρους χωρών που έχουν δηλώσει δημόσια ότι είναι άθεοι:

1)Fernando Henrique Cardoso (πρόεδρος της Βραζιλίας πριν από τον Λούλα. Η Βραζιλία είναι η μεγαλύτερη καθολική χώρα)

2)Michelle Bachelet (τωρινή γυναίκα πρόεδρος της Χιλής, επίσης μίας χώρας όπου η Καθολική Εκκλησία έχει μεγάλη δύναμη).

Τέλος ο προηγούμενος πρόεδρος της Ιταλίας Carlo Azeglio Ciampi παρόλο ότι ήταν αμφιλεγόμενη προσωπικότητα (έχει δηλώσει ότι δεν πιστεύει, αλλά διαφώνησε όταν απομακρύνθηκε σταυρός από αίθουσα σχολείου) όταν συνάντησε τον τωρινό Πάπα του θύμισε για την "αναγκαία διάκριση" Κράτους και Εκκλησίας.

 

[stavros51]

Νομίζω ότι έκανες πολύ καλή δουλειά και δεν βλέπω τον λόγο που ένας λογικός άνθρωπος θα απέρριπτε ένα τέτοιο άρθρο στο Σύνταγμα.

Ευχαριστώ Βολταίρο. Δεν ήταν και σπουδαία δουλειά. Δέκα λεξούλες πρόσθεσα.

"Δε βλέπεις το λόγο"? Να στον πω εγώ: Αυτοί που θα πούν ΟΧΙ σε ένα τέτοιο σύνταγμα, δε σκέφτονται με τη λογική.

Δυστυχώς, είναι ΠΑΡΑ πολλοί.

 

[jack smith]

Από το Άρθρο 13 μόνον η Παράγραφος 1 δεν υπόκειται σε αναθεώρηση.

Μα ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα.

Για να εγγυάται ένα κράτος την θρησκευτική ελευθερία, σημαίνει ότι όταν χρειαστεί, θα αναμιχθεί με τα θρησκευτικά θέματα. Και ένα λαϊκό (πρόσεχε, λαϊκό, όχι κοσμικό) κράτος δεν θα ασχολούταν ποτέ με αυτά. Για την ακρίβεια, δεν θα το έννοιαζε καν ένα τέτοιο θέμα.

Όπως σημειώνει και ο Βενιζέλος, "μόνο το 13 αρκεί, και χωρίς το 3".

 

[voltaire45]

Και ένα λαϊκό (πρόσεχε, λαϊκό, όχι κοσμικό) κράτος δεν θα ασχολούταν ποτέ με αυτά.

Ε, καλά τώρα παίζουμε με τις λέξεις.

Ποιά είναι η διαφορά του λαϊκού με το κοσμικό κράτος;

Σε όλες τις λατινογενείς γλώσσες οι δύο λέξεις είναι συνώνυμες:

Secular state, laic
État séculier, état laïc
Säkular, Weltlich Staat
Stato Secolare, stato laico

Όρισε πρώτα τι είναι το λαϊκό και τι είναι το κοσμικό κράτος και μετά συζητάμε για το αν θα αναμιχθεί στα θρησκευτικά ζητήματα.

 

ΠΗΓΗ:

http://www.ecclesia.gr

Χθες το μεσημέρι (8 μ.μ. ώρα Ελλάδας) έλαβε τα αποτελέσματα των εξετάσεων ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ.κ. Χριστόδουλος, περί της δυνατότητας του οργανισμού του να δεχθεί ξένο μόσχευμα. Τα αποτελέσματα ήταν θετικά, ο Μακαριώτατος μπορεί να δεχθεί μόσχευμα και έτσι αυτόματα μπήκε στη λίστα αναμονής.

Ξεπεράστηκε λοιπόν ήδη το πρώτο και ποιο αγωνιώδες στάδιο της εκεί παραμονής του, δηλαδή περί του εάν ο οργανισμός του θα ήταν θετικός σε μεταμόσχευση ζωτικού οργάνου ή όχι, ακολουθεί η ανεύρεση μοσχεύματος και η επιτυχής επέμβαση.

Η παραμονή του εκεί είναι σχετικά άνετη, διαμένει σε διαμέρισμα που του προσφέρθηκε από οικογένεια ομογενών. Τον συνοδεύουν ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Βρεσθένης κ. Θεόκλητος, ο Πρωτοσύγκελος της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών πατέρας Θωμάς Συνοδινός ενώ τον διακονεί ο αρχιδιάκονος πατέρας Άνθιμος Ρεγγίδης.

 

[stavros51]

[size=8pt]Για να εγγυάται ένα κράτος την θρησκευτική ελευθερία, σημαίνει ότι όταν χρειαστεί, θα αναμιχθεί με τα θρησκευτικά θέματα. Και ένα λαϊκό (πρόσεχε, λαϊκό, όχι κοσμικό) κράτος δεν θα ασχολούταν ποτέ με αυτά. Για την ακρίβεια, δεν θα το έννοιαζε καν ένα τέτοιο θέμα.[/size]

Δε νομίζω ότι τα λες καλά. Χωρίς να μπαίνω στην ορολογία.
Το κράτος βάζει το νομικό πλαίσιο, και φροντίζει αυτό να εφαρμόζεται (όλα αυτά στο "υποτίθεται", βέβαια).
Το ότι ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει, το θεωρώ δεδομένο.
Επίσης δεδομένο είναι ότι αν αυτοί που πιστεύουν το ίδιο πράμα θέλουν να κάνουν σύλλογο, εταιρεία, εκκλησία, club, όπως θέλεις πέσ' το, πρέπει να είναι ελεύθεροι να το κάνουν (ελευθερία του συνεταιρίζεσθαι).
Αν λοιπόν μαζευτούν 50 να κάνουν εκκλησία, και πάνε 500 απο την άλλη εκκλησία να τους σπάσουν τα παϊδια, το κράτος πρέπει να επέμβει και να προστατεύσει τους 50, εφορμόζοντας τους νόμους και το σύνταγμα.
Όπως γίνεται με τους ολυμπιακούς (που είναι πολλοί) και αυτούς των Μεγάρων (που είναι λίγοι), και το κράτος τους προστατεύει, αν χρειαστεί.
Δεν αναμιγνύεται με θρησκευτικά θέματα, το νόμο εφαρμόζει.
Δε θα ασχοληθεί με το ποιός έχει δίκιο που οι μεν λένε "Αβραάμ έτεκε Ισαάκ", ή οι δε που λένε, "Όχι, Ισαάκ έτεκε Αβραάμ", όπως δεν ασχολείται και με το αν ήταν φάουλ ή πέναλτυ αυτό που έκανε τους άλλους να τσακωθούν.
Τα παϊδια πάει να προστατεύσει, και αυτό είναι η εγγύηση που προσφέρει απένατι στους πολίτες του.

Ότι κι αν πιστεύουν.

Υποτίθεται, πάντα.

 

[stavros51]

ΠΗΓΗ:

http://www.ecclesia.gr

Χθες το μεσημέρι (8 μ.μ. ώρα Ελλάδας) έλαβε τα αποτελέσματα των εξετάσεων ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ.κ. Χριστόδουλος, περί της δυνατότητας του οργανισμού του να δεχθεί ξένο μόσχευμα. Τα αποτελέσματα ήταν θετικά, ο Μακαριώτατος μπορεί να δεχθεί μόσχευμα και έτσι αυτόματα μπήκε στη λίστα αναμονής.

Ξεπεράστηκε λοιπόν ήδη το πρώτο και ποιο αγωνιώδες στάδιο της εκεί παραμονής του, δηλαδή περί του εάν ο οργανισμός του θα ήταν θετικός σε μεταμόσχευση ζωτικού οργάνου ή όχι, ακολουθεί η ανεύρεση μοσχεύματος και η επιτυχής επέμβαση.

Η παραμονή του εκεί είναι σχετικά άνετη, διαμένει σε διαμέρισμα που του προσφέρθηκε από οικογένεια ομογενών. Τον συνοδεύουν ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Βρεσθένης κ. Θεόκλητος, ο Πρωτοσύγκελος της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών πατέρας Θωμάς Συνοδινός ενώ τον διακονεί ο αρχιδιάκονος πατέρας Άνθιμος Ρεγγίδης.

Μπράβο. Όλα καλά.

Μια απορία μόνο:

Τι ακριβώς θα πει "τον διακονεί"?

Να σου πω γιατί (σε) ρωτάω:

Εγώ στο σπίτι μου έχω Οικονόμο (μια κυρία 62 ετών απ τη Σιάτιστα),
Μάγειρα,
Καμαριέρα,
Κηπουρό,
Σωφέρ,
Baby Sitter,
Σερβιτόρο,
Υπηρέτρια,
και έναν που φροντίζει την πισίνα.

Η οικονόμος διευθύνει όλους τους υπολοίπους (με τους οποίους δεν μιλάω ούτε εγώ, ούτε τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας - μόνο με την οικονόμο μιλάμε). Είναι κάτι σαν μπάτλερ ας πούμε, και είχα σκεφτεί να πάρω εγγλέζο μπάτλερ, αλλά οι 2-3 που είδα μου φάνηκαν αδερφές. Οπότε κατέληξα στην κυρία (παπούτσι απ τον τόπο σου κλπ).

ΔΙΑΚΟΝΟ δεν έχω.
Τι ακριβώς κάνει ο διάκονος?

Γιατί αν είναι χρήσιμος, να πάρω και έναν τέτοιον.

 

[stavros51]

[size=10pt]..ενώ τον διακονεί ο αρχιδιάκονος πατέρας Άνθιμος Ρεγγίδης.[/size]

Και μια ακόμα απορία:
Αυτός ο όρος (αρχιδια κονος) είναι επάγγελμα?
Παίρνει δηλαδή κάποιος κάποιο σχετικό πτυχίο?

Και ετυμολογικά απο που βγαίνει η λέξη?
(δεν τολμάω να υποθέσω ότι προέρχεται απο τα συνθετικά της)

 

Και μια ακόμα απορία:
Αυτός ο όρος (αρχιδια κονος) είναι επάγγελμα?
Παίρνει δηλαδή κάποιος κάποιο σχετικό πτυχίο?

Και ετυμολογικά απο που βγαίνει η λέξη?
(δεν τολμάω να υποθέσω ότι προέρχεται απο τα συνθετικά της)

Θα σε απογοητεύσω.Δεν προέρχεται ετυμολογικά απο εκεί που θα ήθελες να προέρχεται...!

Πώς λέμε  αρχι - επίσκοπος (πρώτος δηλαδή μεταξύ ίσων επισκόπων), έτσι λέμε και  αρχι - διάκονος (πρώτος ιεραρχικά μεταξύ ίσων διακόνων) !

Δεν απαιτείται πτυχίο ! Αρκεί η υπακοή και η ταπεινοφροσύνη ... ;)

 

Εμείς αδερφέ Σταύρο έχουμε τον πατέρα Γεώργιο(giorgospapa)  και αυτός κάνει τρομερή δουλειά στην 'ενορία' του 

Θα συμφωνήσω ! Για το ποίμνιό του ...  είναι πραγματικά ο ιδανικός !

 

[stavros51]

[size=10pt]Θα σε απογοητεύσω. Δεν προέρχεται ετυμολογικά απο εκεί που θα ήθελες να προέρχεται[/size]

Μα τι μου λες τώρα! Υπαινύσσεσαι ότι εγώ θα ήθελα να βάλω στο σπίτι μου @@?

[size=10pt]Δεν απαιτείται πτυχίο ! Αρκεί η υπακοή και η ταπεινοφροσύνη ...[/size] ;)

ΑΚΡΙΒΩΣ κάτι τέτοιο ψάχνω και εγώ να βρώ! Είναι ακριβοί?

 

Πολύ σωστός.Τώρα αν σου πω ότι έχει τελειώσει και την θεολογική και είναι ιερέας θα με πιστέψεις? Μάλιστα τον αγιασμό στο site αυτός μας τον έκανε.Και είναι άνθρωπος κυριολεκτικά κοντά στον Θεό και όσοι τον έχουν γνωρίσει απο κοντά τον σέβονται απεριόριστα.

Γιατί να μη σε πιστέψω... !  Έχω κανένα λόγο ? Είναι ευσεβέστατος ! Φαίνεται ο άνθρωπος ! Άσε μη μου ρίξει κανένα αφορισμό και τρέχω βραδυάτικα ...

 

    ;) σωστός  γι'αυτό προσέχουμε όλοι μας τον πατέρα Γεώργιο 

Είναι να μην τον προσέξουμε... Έναν τον έχουμε... !

 

Bishop Theoklitos ESCORTS Archbishop Christodoulos...

Αχχχ...Εποχες Χερτφιλντ.Μιλαμε,συγκινηθηκα τωρα.Τα 80's ηταν Η εποχη για την Ελλαδαρα.Ανδρεας(εμεινε στην ιστορια με το μικρο του),Μητσοτακης(ΑΥΤΗ ειναι φατσα συνομωτη),Καπεταν-Γιωτης στο Κομμα(το μονο εναπομεινον Κομμα,τα υπολοιπα μαλλον συναξεις λαμογιων θυμιζουν)και βεβαια ο Κουφοντινας στα χαι του.Τοτε λεγανε η 17Ν εκτελεσε,οχι δολοφονησε.

Τωρα σκατα,να 'ουμε.Ειναι φατσα αυτη του ανεπαγγελτου Καραμανλη δηλαδη?Ο αλλος ο Γιωργακης ο βραδυγλωσσος?Ειναι δυνατον το Κομμα(ενα ειναι το Κομμα)να εχει πρωτο βιολι την Κανελλη και οχι εναν οριτζιναλ προλεταριο?Συγκρινεται ο Θεοκλητος με την Δημητρα?

Στην επιστροφη ελπιζω ο Χριστοδουλος να μην με απογοητευσει.Περιμενω το ιστορικο εκεινο νευμα...

 

[jack smith]

Ε, καλά τώρα παίζουμε με τις λέξεις.

Νομίζεις.

Για να μην σε βάλω στο τριπάκι της ελληνικής ορολογίας (ομοιοταξία, συναλληλία κτλ), ρίξε μια ματιά σε αυτά:

Laïcisme / Laïcité
Secularity / Secularism

 

[giorgospapa]

Γιατί να μη σε πιστέψω... !  Έχω κανένα λόγο ? Είναι ευσεβέστατος ! Φαίνεται ο άνθρωπος ! Άσε μη μου ρίξει κανένα αφορισμό και τρέχω βραδυάτικα ...

 

[tomito]

Αντι για bans και warnings τώρα θα έχουμε αφορισμούς και εξορκισμούς;

 

[akis35]

Με ποιο δικαιωμα ο καθες καφρος χαρακτηριζει Αγιατολαχ τον Αρχιεπισκοπο?
Ποσο βαθεια κομπλεξικα ατομα μπορει να υπαρχουν τελικα?

Υπαρχουν κανονες και αρχες λειτουργιας σε αυτο το σαιτ? Τι αλλο χρειαζεται για τη διαγραφη ενος μελους?

Και με ποιο δικαιομα ΕΣΥ κανεις πλατες σε εναν υποκριτη που εμεις πειναμε και ΑΥΤΟΣ ο ανθρωπος του θεου(κατεβηκε ο θεος και τον διωρησε )κανει διακοπες με κοτερο τιγκα φορτωμενος στο χρυσο και τα διαμαντια την στιγμη που αλλοιχανουν τα σπιτια τους για 1000ευρο η καλυτερα τα παιδια στα ιδρυματα της χωρας δεν εχουν ρουχα ουτε καν καταλληλο σητισμο η ακομα και παιδία .Μπας σκεφτεσε να γινης παπας και σου χαλαμε το κυρ ελεισον ,η μηπως εισαι απο αυτους που πιστευουν οτι ανεβηκε ενας γερος στο βουνο και παρελαβε ΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΟΣ τις μαρμαροπλακες με τις 10 εντολες και τις κατεβασε ο μασιστας ο μποντιμπιλντερας ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ κατω και τις εδωσε στους ανθρωπους.ΣΚΕΨΟΥ ΛΙΓΟ ποιος εισαι και τι εισαι μυαλο εχεις, η οχι.

 

[ΣΚΡΟΥΝΤΖ]

πες τα ρε ακη.μαζι σου και επαυξανω

 

[tomito]

Mην ξεχνάτε να ψηφίζετε www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,168/topic,4367.0]εδώ[/url]