Απειλούν να κάψουν την Ελληνόψυχη δασκάλα Χαρά Νικοπούλου

[str81977]

Δυο σχολια πρωτα πανω στο δικαιωμα"αυτοδιαθεσης"(αυτοπροσδιορισμου ηθελε να γραψει ο persona,λαθος εκανε)και στην ΚΑΦΡΙΛΑ ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ του str8(αναποφευκτη για Δεξιο βεβαιως),καθως και στην συγκριση της μεταχειρισης της Ελληνικης μειονοτητας στην Πολη απο την Τουρκια,με την αντιστοιχη της Μουσουλμανικης στην Θρακη απο την Ελλαδα για την οποια εκανα,λεει,"αβαβα".

1)Οταν αποδεχεσαι το δικαιωμα εθνικου αυτοπροσδιορισμου του αλλου ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ,ειτε αποδεχεσαι να αυτοπροσδιοριζεται ως προς την εθνολογικη του καταγωγη ο αλλος ΟΠΩΣ ΝΟΜΙΖΕΙ,η οχι.
Η θεση στηριζω το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου σου ΑΛΛΑ αν θελεις να ονομαζεσαι Τουρκος"τον πουλο"και"πηγαινε στην Μεκκα να κοψεις το μουνι της κορης σου"ειναι ΜΙΑ ΜΑΛΑΚΙΑ ΚΑΙ ΜΙΣΗ.
Εγω στηριζω το δικαιωμα να αυτοπροσδιοριζεται ο αλλος ΟΠΩΣ ΑΥΤΟΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙ και οχι οπως θελετε ΝΑ ΤΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ.Και οι τυποι που θελετε να"παρουν τον πουλο"και"να πανε στην Μεκκα για κλειτοριδεκτομη"ειναι ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ(ΣΑΣ)και δεν μπορει να τους απελασει Ο ΚΑΘΕ ΠΑΠΑΡΑΣ.

2)Τοσο η Ελλαδα οσο και η Τουρκια εχουν ως σημειο αναφορας τους τον Εθνικισμο,και δεν εχουν γνωρισει την Αναγεννηση η τον Διαφωτισμο,ουτε και εχει συμβει σε αυτες μια Αστικη Επανασταση(Στην Ελλαδα δεν υπηρχε αξια λογου Εργατικη Ταξη πριν το 1922).
Αυτο λοιπον που εγινε στην Γαλλια τον 16ο-17ο αιωνα(η δημιουργια του Γαλλικου Εθνους με τους Εμφυλιους,την εξωση των Ουγενοτων κλπ)εγινε στην Τουρκια στην διαρκεια του 20ου.
Η δημιουργια του Εθνους στην Τουρκια ελαβε εξαιρετικα βιαιη μορφη σε συγκριση με την Ελλαδα(π.χ. Αρμενικη Γενοκτονια)αφου η Τουρκια προηλθε απο μια Αυτοκρατορια στην οποια ζουσαν συμπαγεις αλλοεθνεις και αλλοθρησκοι πλυθησμοι-που και αυτοι στην διαρκεια του 19ου αιωνα παλευαν για αυτοδιαθεση-ενω και και η Τουρκικη Εθνικη αφυπνιση ηρθε πολυ αργα(σε σχεση με την Ελληνικη π.χ.)μετα το δευτερο μισο του 19ου αιωνα.

Αυτα για οσους καταλαβαινουν για τι μιλαω η τελος παντων κινουνται με καλη διαθεση,το ιδιο κανει.


Τωρα,αν εσεις οι"Ελληνοψυχοι"πιστευετε οτι ειστε"ριγμενοι"σε σχεση με τους"Τουρκοψυχους"σε σφαγες και βιασμους ΠΑΡΤΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΧΑΙΡΙΑ ΚΑΙ ΣΦΑΧΤΕ ΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΡΕΦΑΡΕΤΕ.

Και να μην τις γαμησετε απο το μουνι που τους το κοψαν οι πατεραδες τους απο τον κωλο να τις γαματε,ΖΩΑ.

Είμαι στο εξοχικό με pstn σύνδεση όποτε δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση να σερφάρω με τις ώρες στο διαδίκτυο με ταχύτητες μέσων δεκαετίας ' 90...

Δυο λογάκια μόνο διότι ο Υπερποντικός άρχισε τα κουλά...Κρίμα διότι περίμενα περισσότερα.

Ο πολίτης της ελληνικής δημοκρατίας, ανεξαρτήτως εθνοτικής καταγωγής, δηλαδή είτε βέρος έλληνας, είτε πομάκος, είτε ρομ, είτε από τη ζιμπάμπουε, έχει υποχρεώσεις και δικαιώματα...
Μια από τις υποχρεώσεις του είναι να μη στρέφεται κατά της πατρίδας του με αποσχιστικές ενέργειες..
Αν για κάποιο λόγο νιώσει ότι η ελλάδα δεν είναι η πατρίδα του αλλά η τουρκία, το μαλάουι ή οι μαλδίβες, δικαίωμά του να πολιτογραφηθεί τούρκος κτλ- αυτή είναι η έννοια του αυτοπροσδιορισμού...
Και φυσικά ως τούρκος πολίτης μπορεί να καταταγεί στον τουρκικό στρατό, να εγγραφεί στους γκρίζους λύκους και να κοιτάει εκστασιασμένος το μουστάκι του κεμάλ...

Ως έλληνας πολίτης δεν μπορεί να το κάνει αυτό...

Τόσο δεξιό είναι αυτό που δεν μπορείς να το καταλάβεις...

Τα περί κλειτοριδεκτομής πήγαιναν για το μείζον πολιτιστικό και πολιτικό ζήτημα της ένταξης μουσουλμάνων στις δυτικές κοινωνίες...Που σταματά δηλαδή η θρησκευτική ελευθερία και πού ξεκινά η εφαρμογή των νόμων του κράτους υποδοχής...
Η κλειτοριδεκτομή είναι μια μουσουλμανική πρακτική πλήρως ασύμβατη με το δυτικό- ευρωπαϊκό πολιτιστικό και πολιτικό κεκτημένο (και μην κάνει κανείς εξυπνάκιας να τη συσχετίσει με την περιτομή: ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ και οποιαδήποτε συσχέτιση γίνεται εκ του πονηρού)...

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο υπερποντικός στράβωσε τόσο με την απαξία μου στη συγκεκριμένη πρακτική...
Εκτός αν η "αριστερή" του παιδεία (τα εισαγωγικά διότι οι αριστεροί που ξέρω μάλλον συμφωνούν μαζί μου στο συγκεκριμένο ζήτημα) και πολιτική τοποθέτηση του επιβάλουν να δέχεται πρακτικές και έθιμα πλήρως ασύμβατα με τα εδώ κρατούντα...
Αν στο όνομα λοιπόν της πολυπολιτισμικότητας και της ανεκτικότητας πρέπει να ανέχομαι ακρωτηριασμούς, αυτομαστιγώματα δημόσια, αμόρφωτες γυναίκες με τσαντόρ και σαρίες, στο ΔΙΑΟΛΟ η πολυπολιτιμικότητα...

Βαριεμαι να γράψω περισσότερα, η βραδυά έξω είναι πολλά υποσχόμενη...

Θα κρατήσω όμως ακόμη και τώρα χαμηλούς τόνους και θα αποφύγω τις ύβρεις στις οποίες κατέφυγε ο υπερποντικός, ο οποίος ζήλεψε τους δεξιούς του ' 50 και εκδίδει πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων...

 

Κανεις τον παλαβο str8,εσυ και οχι εγω,και ασε τα κουτοπονηρα περι αριστερης παιδειας.

Εσυ εγραψες για εισιτηρια χωρις επιστροφη Ελληνων πολιτων,που θελουν να αυτοπροσδιοριζονται Τουρκοι,Πομακοι η και'γω δεν ξερω τι...

Το δικο σου μυαλο πηγε στην ΦΡΙΚΩΔΗ πρακτικη της κλειτοριδεκτομης και οχι το δικο μου...

ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ και απο μενα,τα γραπτα μενουν και-ευτυχως-δεν ειναι ολοι ηλιθιοι εδω μεσα,υπαρχουν και ατομα με κριση...

 

[yrret]

Ως εθνικιστης δεν πιστευω πως σε ενα τετοιου ειδους site κολανε πολιτικες κουβεντες και δεν πρεπει να κανουμε ποστ με εθνικο η κοινωνικο περιεχομενο γιατι αυτα βρισκονται σε αλλη νοητικη σφαιρα απο το παρον forum. Σε αυτο συμφωνο μαζι σου apolyto_arseniko αλλα κανεις καποιες λογικες υπερβασεις απο το αντι δεξιο σου μενος......

1.Σε μια χωρα οπου το ''κομμα του Χριστοδουλου" δηλαδη ο ΕΡΝΤΟΓΚΑΝ KAI TO AKP παιρνουν 47% του εκλωγικου σωματος τοτε....θα σου θυμισω οτι 500 ειναι μεντρεσεδες στην τουρκια οταν εμεις δεν εχουμε εκκλησιαστικα σχολεια. Μαλιστα ο ερντογκαν ηταν ισλαμικο παπαδοπαιδι. το Ισλαμ αποδεχεται την Δημοκρατια?
2. Σε μια χωρα οπου το ''κομμα της Χρυσης Αυγης" δηλαδη το κομμα της εθνικιστικης δρασης παινει 15% του εκλωγικου σωματος τοτε...
3.Σε μια χωρα οπου η "επεν" παιρνει 20& του εκλογικου σωματος και εννοω τους κεμαλικους τοτε....
4. Οταν ο "ΑΓΩΝ" ΚΑΝΕΙ  στη τουρκια best seller
5. Otan η πρωτες εφημεριδες της Τουρκιας ειναι ισλαμιστικες....Για φαντασου να πουλαγε ο ορθοδοξος τυπος 100.000 φυλλα καθε μερα οπως το βημμα

Αυτη η Τουρκια δεν αξιζει να ειναι στην Ευρωπη. Αν πρεπει να εχουμε φιλια με τους τουρκους αυτο προυποθετει ειλικρινεια και καλη πιστη και απο τους δυο οχι μονο απο την ελλαδα. Μηπως ομως φιλια εννοουμε την δειλια μας? Λεω να κανουμε εισβολη στην Τουρκια οπως εκανε εισβολη η ΕΣΣΔ στο Αφγανισταν.

Δηλαδή θέλεις να λέγεσαι Τούρκος;
Εύγε...Κέρδισες ένα εισιτήριο (με κτελ, έχουμε και έξοδα ως κράτος) χωρίς επιστροφή για Κωνσταντινούπολη και άει στην ευχή του Αλλάχ...
Σε ενοχλεί που εμείς τις κλειτορίδες δεν τις κόβουμε αλλά τις γλύφουμε; Μαγκιά σου...Μόνο που αν θέλεις να κόψεις την κλειτορίδα της κορούλας σου, πήγαινε κάνε το στη μέκκα και μην ξαναγυρίσεις...
αυτο εγραψε
και εσυ απο αυτο εβγαλες το εξης συμπερασμα

Τωρα,αν εσεις οι"Ελληνοψυχοι"πιστευετε οτι ειστε"ριγμενοι"σε σχεση με τους"Τουρκοψυχους"σε σφαγες και βιασμους ΠΑΡΤΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΧΑΙΡΙΑ ΚΑΙ ΣΦΑΧΤΕ ΤΟΥΣ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΡΕΦΑΡΕΤΕ.

Και να μην τις γαμησετε απο το μουνι που τους το κοψαν οι πατεραδες τους απο τον κωλο να τις γαματε,ΖΩΑ.

τωρα αν αυτος ειναι ο καφρος ο ακραιος και εσυ εισαι ο ηρεμος προοδευτικος τι να πω
ισως εγω δεν καταλαβαινω

εγω πατως δεν νοιωθω ριγμενος που δεν εκαναν περιτομη σε μενα η κλειτοριδεκτομη στην μητερα μου
βιτσια ειναι αυτα ομως ;)

 

[leonoro]

Είμαι στο εξοχικό με pstn σύνδεση όποτε δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση να σερφάρω με τις ώρες στο διαδίκτυο με ταχύτητες μέσων δεκαετίας ' 90...

Δυο λογάκια μόνο διότι ο Υπερποντικός άρχισε τα κουλά...Κρίμα διότι περίμενα περισσότερα.

Ο πολίτης της ελληνικής δημοκρατίας, ανεξαρτήτως εθνοτικής καταγωγής, δηλαδή είτε βέρος έλληνας, είτε πομάκος, είτε ρομ, είτε από τη ζιμπάμπουε, έχει υποχρεώσεις και δικαιώματα...
Μια από τις υποχρεώσεις του είναι να μη στρέφεται κατά της πατρίδας του με αποσχιστικές ενέργειες..
Αν για κάποιο λόγο νιώσει ότι η ελλάδα δεν είναι η πατρίδα του αλλά η τουρκία, το μαλάουι ή οι μαλδίβες, δικαίωμά του να πολιτογραφηθεί τούρκος κτλ- αυτή είναι η έννοια του αυτοπροσδιορισμού...
Και φυσικά ως τούρκος πολίτης μπορεί να καταταγεί στον τουρκικό στρατό, να εγγραφεί στους γκρίζους λύκους και να κοιτάει εκστασιασμένος το μουστάκι του κεμάλ...

Ως έλληνας πολίτης δεν μπορεί να το κάνει αυτό...

Τόσο δεξιό είναι αυτό που δεν μπορείς να το καταλάβεις...

Τα περί κλειτοριδεκτομής πήγαιναν για το μείζον πολιτιστικό και πολιτικό ζήτημα της ένταξης μουσουλμάνων στις δυτικές κοινωνίες...Που σταματά δηλαδή η θρησκευτική ελευθερία και πού ξεκινά η εφαρμογή των νόμων του κράτους υποδοχής...
Η κλειτοριδεκτομή είναι μια μουσουλμανική πρακτική πλήρως ασύμβατη με το δυτικό- ευρωπαϊκό πολιτιστικό και πολιτικό κεκτημένο (και μην κάνει κανείς εξυπνάκιας να τη συσχετίσει με την περιτομή: ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ και οποιαδήποτε συσχέτιση γίνεται εκ του πονηρού)...

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο υπερποντικός στράβωσε τόσο με την απαξία μου στη συγκεκριμένη πρακτική...
Εκτός αν η "αριστερή" του παιδεία (τα εισαγωγικά διότι οι αριστεροί που ξέρω μάλλον συμφωνούν μαζί μου στο συγκεκριμένο ζήτημα) και πολιτική τοποθέτηση του επιβάλουν να δέχεται πρακτικές και έθιμα πλήρως ασύμβατα με τα εδώ κρατούντα...
Αν στο όνομα λοιπόν της πολυπολιτισμικότητας και της ανεκτικότητας πρέπει να ανέχομαι ακρωτηριασμούς, αυτομαστιγώματα δημόσια, αμόρφωτες γυναίκες με τσαντόρ και σαρίες, στο ΔΙΑΟΛΟ η πολυπολιτιμικότητα...

Βαριεμαι να γράψω περισσότερα, η βραδυά έξω είναι πολλά υποσχόμενη...

Θα κρατήσω όμως ακόμη και τώρα χαμηλούς τόνους και θα αποφύγω τις ύβρεις στις οποίες κατέφυγε ο υπερποντικός, ο οποίος ζήλεψε τους δεξιούς του ' 50 και εκδίδει πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων...

Για αυτούς τους λόγους πολυπολιτισμικότητα στη Ευρώπη δεν υφίσταται, αλλά geto. Οι αφ' υψηλού γενικοποιήσεις που κάνει ο supermouse έχουν πρακτική εφαρμογή μόνο στα Πανεπιστήμια Ανθρωπιστικών σπουδών. Στη πράξη δεν υπάρχει πολυπολιτισμικότητα, αλλά βίωση ομάδων στον ίδιο χώρο. Η σύγκρουση των νομικά θεσπισμένων ευρωπαικών αρχών με μουσουλμανικές ή άλλες πρακτικές δεν είναι απίθανη, για να μη μπούμε στη περίπτωση της Θράκης όπου οι περιπλοκές από τον "εθνικό αυτοπροσδιορισμό" μπορεί να μην είναι ευπρόσδεκτες

 

[yrret]

pros str81977

Καταρχην η Ελλαδα δεν απαγορευει καποιο ατομο να λεει πως ειναι Τουρκος αλλα βαση της συνθηκης Λωζανης δεν μπορει η μειονοτητα να λεγεται τουρκικη αλλα μουσουλμανικη. ΑΥΤΗ την συνθηκη την υπογραψει και η τουρκια. Φασισμος ειναι η τουρκο-γενεις μουσουλμανοι να προσπαθουν να εκτουρκισουν τους πομακους μεσω της θρησκειας. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ?

 

[apolyto_arseniko]

pros str81977

Καταρχην η Ελλαδα δεν απαγορευει καποιο ατομο να λεει πως ειναι Τουρκος αλλα βαση της συνθηκης Λωζανης δεν μπορει η μειονοτητα να λεγεται τουρκικη αλλα μουσουλμανικη. ΑΥΤΗ την συνθηκη την υπογραψει και η τουρκια. Φασισμος ειναι η τουρκο-γενεις μουσουλμανοι να προσπαθουν να εκτουρκισουν τους πομακους μεσω της θρησκειας. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ?

ταχουμε πει ρε σε προηγουμενα ποστ
αν οντως εισαι νεος στο σαιτ ριξε μια ματια σε προηγουμενα ποστ ;)

 

Για αυτούς τους λόγους πολυπολιτισμικότητα στη Ευρώπη δεν υφίσταται, αλλά geto. Οι αφ' υψηλού γενικοποιήσεις που κάνει ο supermouse έχουν πρακτική εφαρμογή μόνο στα Πανεπιστήμια Ανθρωπιστικών σπουδών. Στη πράξη δεν υπάρχει πολυπολιτισμικότητα, αλλά βίωση ομάδων στον ίδιο χώρο. Η σύγκρουση των νομικά θεσπισμένων ευρωπαικών αρχών με μουσουλμανικές ή άλλες πρακτικές δεν είναι απίθανη, για να μη μπούμε στη περίπτωση της Θράκης όπου οι περιπλοκές από τον "εθνικό αυτοπροσδιορισμό" μπορεί να μην είναι ευπρόσδεκτες

Συμφωνω μαζι σου ΣΕ ΟΛΑ.

Το δικαιωμα εθνικου αυτοπροσδιορισμου σε μια περιοχη που τα Κρατη ΕΔΡΑΖΟΝΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ πανω στον Εθνικισμο,ενδεχομενως να ειναι επικινδυνο...

Η καταπιεση του ομως ειναι 10 φορες πιο επικινδυνη.

 

[yrret]

ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ 50 οπως εσυ αποκαλει την συμμαχια της δεξιας και ΤΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ εσωσε την ελλαδα απο τον Κομμουνισμο. ο Γερος της δημοκρατιας ελεγε το ΚΚΕ κομμα της προδοσιας. ΣΥΝΕΠΩΣ αν προσθεσεις τους ψηφους των κεντρωων και των δεξιων τοτε η ελλας δεν ηθελε τον Σταλιν. Σε ρωταω, τι ελεγε ο θεμιστοκλης Σοφουλης και ο Βενιζελος το 50 για την αριστερα? Λες πως η δεξια ειχε φυλλακες και κοινωνικα φρομηματα.....η ΕΣΣΔ, ΔΕΝ ΕΙΧΕ? Την ΕΣΣΔ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΚΕ. Η Δημοκρατια νικησε το 49 και η μειοψηφια της αριστερας εχασε!!! so simple....

 

[yrret]

OΠΟΙΟΣ πιστευει στην δημοκρατια...και στα ισα δικαιωματα καλο ειναι να κανουν μια Σταυροφορια για την αναγνωριση της ελληνικης μειονοτητας στα Σκοπια( ο ιδιος ο Γκλιγκορωφ την ειχε αναγνωριση) η τα δικαιωματα του πολιτη εχουν μονο εφαρμογη σε αλλοδαπους της ελλαδας?

Καλο θα ειναι μεσω youtube να δουν την τους φακελους του παπαχελλα για τους ελληνοφωνους της τουρκιας. Επισις η ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΤΑΣ ΑΠΟ το 1920 εως το 1939 ανηκε στην Συρια οποτε η ελληνες της περιοχης αυτης εμειναν εκει και δεν ακολουθησαν το κυμα προς την ελλαδα κατα την Μικρασιατικη καταστροφη. Η τουρκια οφειλει να αναγνωρισει την ελληνικη μειονοτητα της αλεξανδρεττας(χριστιανοι) αλλα και του ελληνοφωνους μουσουλμανους του Ποντου.

 

Δεν με ενδιαφερει να κανω αναλυση του εμφυλιου εδω μεσα...

Αλλα πραγματα εγραψα,παντα απο αριστερη σκοπια αλλα επιχειρηματολογωντας παντα...

Πιο πανω εκανες ενα post οπου περιγραφεις τις πολιτικες ισσοροπιες στην Τουρκια σημερα,η Τουρκια αυτην την στιγμη βιωνει τα ορια του Κεμαλισμου,οι οικονομικες συνθηκες εχουν αλλαξει σε σχεση με το παρελθον και το πολιτικο συστημα ειναι ανεπαρκες.

Ειναι σα να λεμε η Γερμανια την σημερινη εποχη,με το σημερινο επιπεδο παραγωγης να εχει τον Χιτλερ καγκελαριο...(Χοντρικα μιλαω ρε Leonoro,sorry για τις γενικευσεις και ευχαριστω για τις επισημανσεις)

 

[yrret]

Δεν μπορει ομως κανεις να εξισωνει την ποσοτητα αλλα και την ποιοτητα του τουρκικου εθνικισμου με τον ελληνικο. ο ΛΑ.Ο.Σ μπροστα τους ειναι αριστερο κομμα

Δεν με ενδιαφερει να κανω αναλυση του εμφυλιου εδω μεσα...

Αλλα πραγματα εγραψα,παντα απο αριστερη σκοπια αλλα επιχειρηματολογωντας παντα...

Πιο πανω εκανες ενα post οπου περιγραφεις τις πολιτικες ισσοροπιες στην Τουρκια σημερα,η Τουρκια αυτην την στιγμη βιωνει τα ορια του Κεμαλισμου,οι οικονομικες συνθηκες εχουν αλλαξει σε σχεση με το παρελθον και το πολιτικο συστημα ειναι ανεπαρκες.

Ειναι σα να λεμε η Γερμανια την σημερινη εποχη,με το σημερινο επιπεδο παραγωγης να εχει τον Χιτλερ καγκελαριο...(Χοντρικα μιλαω ρε Leonoro,sorry για τις γενικευσεις και ευχαριστω για τις επισημανσεις)

 

[Palios pounai alios]

2)Τοσο η Ελλαδα οσο και η Τουρκια εχουν ως σημειο αναφορας τους τον Εθνικισμο,και δεν εχουν γνωρισει την Αναγεννηση η τον Διαφωτισμο

Ωωωωπ! Ωωωωπ! Φρένο φίλε! Που δεν γνώρισε η Ελλάδα Αναγέννηση και Διαφωτισμό ποιος φταίει; Η Ελλάδα; Ή οι επεκτατικοί και πολεμοκάπηλοι Τούρκοι που κατεβήκανε από τα οροπέδια του Αλτάι - στην κεντρική Ασία - και ήρθαν στα καλά καθούμενα εδώ στη γειτονιά μας, αμολήσανε τα ασκέρια τους πάνω μας, μας κατέκτησαν βίαια και καθίσανε κεχαγιάδες στο κεφάλι μας για 4 ολόκληρους αιώνες;

Είπα και σε άλλο post ότι το να εξομοιώνουμε το ελαφρά ακάθαρτο γουρούνι με το τρομερά βρόμικο εκείνο το μόνο που συμφέρει τελικά είναι το τρομερά βρόμικο γουρούνι! Γι' αυτό δεν μπορείς να βάζεις στην ίδια ζυγαριά τον εθνικισμό ενός κράτους που 400 χρόνια ήταν σκλαβάκι και πάλευε για να μείνει ζωντανό με ένα κράτος μιλιταριστικό και πολεμοχαρές, που είχε καταλάβει εδάφη από τα σύνορα της Βιέννης μέχρι σχεδόν τα σύνορα της Ινδίας! Είναι ανόμοια πράγματα ο εθνικισμός της Ελλάδας με τον εθνικισμό της Τουρκίας, μιας μιλιταριστικής χώρας που είναι χρεωμένη με δύο τεράστιες γεννοκτονίες και με πολλές άλλες μικρότερες!

 

Δεν μπορει ομως κανεις να εξισωνει την ποσοτητα αλλα και την ποιοτητα του τουρκικου εθνικισμου με τον ελληνικο. ο ΛΑ.Ο.Σ μπροστα τους ειναι αριστερο κομμα

Επισης ο Μεταξας δεν ηταν το ιδιο με τον Μουσολινι,η ο Μουσολινι(μιας και Το 4Αυγουστιανο καθεστως δεν ηταν καθαρα φασιστικο)το ιδιο με τον Χιτλερ.

Δεν ερχεται απο το πουθενα ο Τουρκικος Εθνικισμος,υπαρχει παρελθον...

Το εγραψα πιο πριν για ποιους(χοντρικα)λογους η δημιουργια του Εθνους στην Τουρκια πηρε τοσο βιαιη μορφη με Αρμενιους,Ελληνες κλπ.

 

[gabadoo]

Ή οι επεκτατικοί και πολεμοκάπηλοι Τούρκοι που κατεβήκανε από τα οροπέδια του Αλτάι - στην κεντρική Ασία -

 Αν το πεις αυτο σε Τουρκο...θα σε ανασκολοπισει
 Εχει διδαχτει την Ταριχ
 Θεωρουν τον λαο τους απογονο των Χετταιων,και με το "θολωμενο τους μυαλο" υποστηριζουν
 οτι "γεννησαν" και τον πολιτισμο της Ιωνιας...

 

μιας μιλιταριστικής χώρας που είναι χρεωμένη με δύο τεράστιες γεννοκτονίες και με πολλές άλλες μικρότερες!

 Εκτος απο την γενοκτονια των Ελληνων του Ποντου,των Αρμενιων και των Ελληνων των παραλιων
 της Ιωνιας,οι γειτονες και συμμαχοι Τουρκοι εχουν και ανοιχτους λογαριασμους με τους
 Κουρδους....Αυτος ο λαος,που τον γνωριζω αρκετα καλα,(βοηθαω ενα παιδακι 7 ετων στα μαθηματα
 του-ειναι συμμαθητρια με την κορη μου...)εχει γνωρισει απο την καλη την Τουρκικη μαχαιρα κατα
 την επανασταση του Ντερσιμ.Το ελληνικο αντιστοιχο ειναι οι δικοι μας Σουλιωτες κατα του Αλη-
 Πασα...
 Εξοντωθηκαν ανηλεως στο διαστημα Απριλιου-Δεκεμβριου 1938..

 Μεσα σε 20 χρονια,ενας απο τους μεγαλυτερους φονιαδες μαζι με τον Σταλιν και τον Χιτλερ του
 περασμενου αιωνα,ο Κεμαλ,κατορθωσε να απαλλαγει απο τα "μιασματα" οπως συνηθιζε να λεει και
 να ανοιξει τον δρομο για την δημουργια μιας συγχρονης "δημοκρατικης" Τουρκιας....
 Μη χεσω....

 

[Palios pounai alios]

Καλά θα τρελαθούμε εδώ πέρα!

Εξομοιώνουμε τις λούτσες με τις βούρτσες! Ρε πόντικα και συ "λήσταρχε" μπορείτε να μας βάλετε link από ένα τούρκικο ανάλογο site, με πάνω από 50.000 Τούρκους να είναι εγγεγραμένα μέλη του και να μιλάνε για την Ελλάδα τόσο καλοπροαίρετα, δημοκρατικά και πολιτικά ορθά όσο μιλάτε εσείς εδώ για την Τουρκία; Ένα link σε τέτοιο Τούρκικο site σας ζητάω, τίποτε άλλο!

 

[leonoro]

Μη λετε τέτοια πράγματα αναγκαζόσαστε σε δημόσια παραδοχή και αυτοτιμωρία στυλ 1936 "1984", προοδευτικά

 

Ωωωωπ! Ωωωωπ! Φρένο φίλε! Που δεν γνώρισε η Ελλάδα Αναγέννηση και Διαφωτισμό ποιος φταίει; Η Ελλάδα; Ή οι επεκτατικοί και πολεμοκάπηλοι Τούρκοι που κατεβήκανε από τα οροπέδια του Αλτάι - στην κεντρική Ασία - και ήρθαν στα καλά καθούμενα εδώ στη γειτονιά μας, αμολήσανε τα ασκέρια τους πάνω μας, μας κατέκτησαν βίαια και καθίσανε κεχαγιάδες στο κεφάλι μας για 4 ολόκληρους αιώνες;

Είπα και σε άλλο post ότι το να εξομοιώνουμε το ελαφρά ακάθαρτο γουρούνι με το τρομερά βρόμικο εκείνο το μόνο που συμφέρει τελικά είναι το τρομερά βρόμικο γουρούνι! Γι' αυτό δεν μπορείς να βάζεις στην ίδια ζυγαριά τον εθνικισμό ενός κράτους που 400 χρόνια ήταν σκλαβάκι και πάλευε για να μείνει ζωντανό με ένα κράτος μιλιταριστικό και πολεμοχαρές, που είχε καταλάβει εδάφη από τα σύνορα της Βιέννης μέχρι σχεδόν τα σύνορα της Ινδίας! Είναι ανόμοια πράγματα ο εθνικισμός της Ελλάδας με τον εθνικισμό της Τουρκίας, μιας μιλιταριστικής χώρας που είναι χρεωμένη με δύο τεράστιες γεννοκτονίες και με πολλές άλλες μικρότερες!

Καλως η κακως(δλδ.πολυ κακως)αυτη ειναι η Ιστορια και ετσι γραφτηκε,η Ελλαδα και η Τουρκια δεν εχουν τις καταβολες της Γαλλιας η της Ιταλιας.

Τωρα τι να κανουμε,να πλακωνομαστε εσαει για τον Ταμερλανο και τον Σουλειμαν τον Μεγαλοπρεπη?

Και βεβαια ΔΕΝ ΕΞΟΜΟΙΩΣΑ τον Ελληνικο Εθνικισμο με τον Τουρκικο,ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΚΡΙΝΑ,σαν πορειες και γιατι διαφερουν ως προς την ενταση τους.

Καθε Εθνικισμος ειναι καταδικαστεος απο μενα,και ο Ελληνικος και ο Τουρκικος.

 

[Palios pounai alios]

  Αν το πεις αυτο σε Τουρκο...θα σε ανασκολοπισει
  Εχει διδαχτει την Ταριχ
  Θεωρουν τον λαο τους απογονο των Χετταιων,και με το "θολωμενο τους μυαλο" υποστηριζουν
  οτι "γεννησαν" και τον πολιτισμο της Ιωνιας...

Τα ξέρω φίλε gabadoο. Όμως οι Τούρκοι έχουν εποδοθεί σε μία πρωτοφανή προπαγάνδα για να σβήσουν τις ρίζες τους (από τα οροπέδια Αλτάι) και για να "περάσουν" σαν γηγενής λαός στην περιοχή μας (και αν είναι δυνατόν και σαν Ευρωπαίοι)! Και κάνουν πολύ καλή δουλειά!

Έχω βρει μαγαζί στην Πλάκα όπου πηγαίνω τακτικά γιατί είναι τίγκα στο τουριστριο-νουνί και μιλάω εκεί και με ανθρώπους από όλο τον κόσμο.

Ρε παιδιά οι 9 από τους 10 Αμερικανούς που τυχαίνει να πιάσουμε κουβέντα μου λένε πόσο σέβονται την Τουρκία για τη μεγάλη ιστορία που έχει! Και με ρωτάνε μάλιστα τι έχουμε εμείς οι Έλληνες με τους Τούρκους  (και δεν τους αφήνουμε τους ανθρώπους στην ησυχία τους)! 

Όταν τους ρωτάω να μου πούνε ποια είναι η μεγάλη ιστορία της Τουρκίας μου λένε αυτά που λες εσύ gabadoo, για τους Χετταίους - καμία απολύτως σχέση με τους Τούρκους - αλλά ακόμη και για το Βυζάντιο που πιστεύουν ότι είναι Τούρκικο! Εκεί βέβαια εγώ γελάω και τους εξηγώ ότι οι Τούρκοι ήταν βασικά νομάδες στα οροπέδια Altai και μεταναστεύσανε στην περιοχή εδώ, στην οποία δεν είναι γηγενείς!  Ότι σαν νομάδες δεν είχαν πολιτισμό και βασικά υιοθέτησαν τον Περσικό, Αραβικό, Βυζαντινό πολιτισμό!  Με κοιτάνε καχύποπτα όταν τους τα λέω όλα αυτά, λες και πάω να τους κοροιδέψω με κάποια δική μου Ελληνοκεντρική προπαγάνδα! Είναι απίστευτο τι ζημιά έχει κάνει η Τούρκικη προπαγάνδα, πρέπει να το πάρουμε πολύ σοβαρά υπ' όψη μας αυτό! 

Μιλάμε για 9 στους 10 Αμερικάνους - από αυτούς που συναντώ - που έχει επηρεάσει η Τούρκικη προπαγάνδα, όχι για μερικές μόνο περιπτώσεις! Μάλιστα, μου είχαν κάνει εντύπωση πριν κάνα χρόνο κάποια Ευρωπαικά sites στα οποία συζητούσαν ότι οι Ετρούσκοι στην Ιταλία και οι κάτοικοι της Μασσαλίας στην Γαλλία είναι απόγονοι των Τούρκων (με το δικαιολογητικό ότι οι Ευρωπαικοί αυτοί λαοί κατάγονται από τους Ίωνες)! Και οι περισσότεροι Ευρωπαίοι το είχαν χάψει και δεν αντιδρούσε κανένας, να τους πει ότι εκείνη την εποχή δεν υπήρχε καν δείγμα Τούρκου στα παράλια της Ιωνίας!

Θέλει τεράστια προσοχή γιατί η προπαγάνδα επηρεάζει φοβερά τα μυαλά των ανθρώπων και όσο οι δυτικοί αρχίζουν να σέβονται την Τουρκία για την "πλούσια και μεγάλη της ιστορία" και για το "φοβερό της πολιτισμό" τότε αυτά είναι κακά μαντάτα για μας!

 

[goldmember]

πριν τον κεμαλ ηταν ντροπη να ελεγες οτι εισαι τουρκος,οθωμανος ελεγες,ο κεμαλ ηταν ο χιτλερ της εποχης με αμετρητες σφαγες.απο το λιγο που βλεπω εδω δεν εχω δει καποιο θεμα στο φορουμ για τον εθνικισμο των τουρκων που ελεγε και ενας φιλος πιο πριν,ολοι ειμαστε αντιθετοι με τον εθνικισμο απο οπου και αν προερχεται αλλα δεν βλεπω καποιο θεμα για τον τουρκικο η τον αλβανικο η των σκοπιων,αν υπηρχε πιο πριν ζητω συγγνωμη γιατι δεν ξερω.

 

[evabb]

τι θα γινει ρε παιδια; θα την καψουν αυτη την γκομενα η οχι; τοσες μερες αυτο το θρεντ κι ακομα να αποφασισετε;