Ανάπλαση Βοτανικού

[darkroom]

darkroom είναι σίγουρο ότι το θέμα πήγε στην ολομέλεια και δεν έμεινε στο πέμπτο;

Σε ποιο θέμα αναφέρεσαι φίλε; Από όσο ξέρω, για τον Βοτανικό έχει παρθεί μόνο προσωρινή απόφαση γι' αυτό ο Βωβός θέλει να το ξαναθέσει στην επιτροπή αναστολών μήπως και με άλλη σύνθεση πετύχει την συνέχιση των εργασιών..

Για τα προσφυγικά είχε αποφανθεί πάλι αρχικά η επιτροπή αναστολών του ΣτΕ για το "πάρκο" που προβλεπόταν από το ΥΠΕΧΩΔΕ. Σε μια γρήγορη αναζήτηση που έκανα δεν κατάλαβα εάν υπάρχει άλλη απόφαση. Απλά πρόσφατα μετά από συνεδρίαση του Κεντρικού Συμβουλίου Νεωτέρων Μνημείων του ΥΠ.ΠΟ. κηρύχτηκε όλο το πολεοδομικό σύνολο ως διατηρητέο.
Κάτι που δυστυχώς δεν λέει και πολλά εάν δε γίνουν έμπρακτες ενέργειες συντήρησής τους και ένταξης στο μελλοντικό πάρκο ! Αν λάβεις μάλιστα υπόψη ότι ήδη 180 από τα 200 διαμερίσματα έχουν απαλλοτριωθεί από την ΚΕΔΚΕ και το ΥΠΕΧΩΔΕ είναι ξεκάθαρο πως πλέον είναι μόνο θέμα πολιτικής βούλησης η συντήρησή τους και γιατί όχι η ένταξη δημοσίων υπηρεσιών και υπουργείων εκεί.
Ή αν θέλουμε αποκέντρωση, η πανάκριβη ενοικίασή τους για κατοικίες και atelier μετά την αποκατάσταση και τη δημιουργία του πάρκου προς όφελος του Δημοσίου, που θα πουλάν άμα λάχει και γερμανικό design σε ψωνισμένους καλλιτέχνες !
Τόσα τετραγωνικά πάρκου δεν θα υπάρχουν απέναντι ; Γιατί να μην εντάξουν τις κατοικίες μέσα και να ωφεληθεί το Δημόσιο από την (καλώς εννοούμενη) εκμετάλλευσή τους ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι ; Μήπως λοιπόν κάτι άλλο θέλουν να φτιάξουν εκεί ; ;)

Ξέρετε στη ΓΕΚ του Μεταξουργείου (πρότυπο οικιστικό συγκρότημα με πισίνες, φυτεμένα δώματα κτλ) που θα ανοίξει σε λίγο, ποιοι έχουν αγοράσει διαμερίσματα και σε τι τιμή; Εδώ δίπλα μένω, κοντά στα μπουρδέλα που βρίζετε όλοι για την βρωμιά και τους αλλοδαπούς. Νομίζετε ότι η γειτονιά και τα μπουρδελάκια μας αν μείνουν βέβαια, θα είναι το ίδιο σε λίγους μήνες ;

Εκεί που εγώ θα διαφωνήσω με την μαλακία περί διατηρητέων, είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι, ειδικά σήμερα, να καταγραφούν οι όψεις, κατόψεις και τα ειδικά στοιχεία που θέτουν τα συγκεκριμένα κτίσματα ως διατηρητέα. Κατόπιν της καταγραφής, να τα ισοπεδώσουν και να τα ξαναφτιάξουν όπως ήταν στο ίδιο σημείο ή αλλού.

Με όλο τον σεβασμό γιατί παρακολουθώ τα γραφόμενά σου, θα έλεγα ότι αυτό που λες δεν ισχύει γιατί πλέον έχει χαθεί η τεχνογνωσία εκείνης της εποχής. 
Ποιος θα κάτσει να τα ξανακτίσει ; Ο  εργολάβος που θα πάρει τη δουλειά με τους ανειδίκευτους που θα πληρώνει για ένα κομμάτι ψωμί και θα μετασκευάσει τα πέτρινα κτήρια κάνοντάς τα από μπετόν ; Έχουν χαθεί και οι τεχνικές και οι τεχνίτες και το μεράκι και δεν υπάρχουν συνεργεία που θα ξαναέκτιζαν όπως ήταν τέτοια κτήρια.
Και ακόμη έχουν αξία και τα ίδια αρχικά υλικά.
Είναι σα να λες ότι θα ξανασκαλίσεις ένα αρχαίο άγαλμα σε ένα ίδιο κομμάτι μαρμάρου. Μπορεί να το πετύχεις άλλα θα έχεις χάσει την αξία της αυθεντικότητας. Και το κοινό θα ξέρει ότι είναι ένα καινούριο κατασκεύασμα και όχι εκείνο που έρχεται μέσα από τους αιώνες. Οπότε και η αξία της μεταπώλησης μειώνεται δραματικά.  ;)

 

[azaas]

Τόσα χρόνια μπαινοβγαίνω στην περιοχή του Βοτανικού και αναρωτιέμαι γιατί ο κόσμος εκεί, δέχεται να δουλεύει σε τρώγλες από τσίγκο. Υπέθετα, ότι το ενοίκιο ήταν τζάμπα (λάθος κι αυτό). Φίλος που έχει επιχείρηση εκεί μου σφύριξε, ότι δεν υπάρχει κανένα κτίριο στην περιοχή παρά μόνο παραπήγματα και κατασκευές από πάφιλα, επειδή από κάτω υπάρχουν αρχαία και το ΠΕΧΩΔΕ-Υπουργ.Πολιτισμού κλπ απαγορεύουν να σκάψεις και να χτίσεις.
Κάτι που δεν ισχύει βέβαια ούτε για το γήπεδο, ούτε για το εμπορικό.

 

[Yorgos]

Με όλο τον σεβασμό γιατί παρακολουθώ τα γραφόμενά σου, θα έλεγα ότι αυτό που λες δεν ισχύει γιατί πλέον έχει χαθεί η τεχνογνωσία εκείνης της εποχής. 
Ποιος θα κάτσει να τα ξανακτίσει ; Ο  εργολάβος που θα πάρει τη δουλειά με τους ανειδίκευτους που θα πληρώνει για ένα κομμάτι ψωμί και θα μετασκευάσει τα πέτρινα κτήρια κάνοντάς τα από μπετόν ; Έχουν χαθεί και οι τεχνικές και οι τεχνίτες και το μεράκι και δεν υπάρχουν συνεργεία που θα ξαναέκτιζαν όπως ήταν τέτοια κτήρια.
Και ακόμη έχουν αξία και τα ίδια αρχικά υλικά.

Ανοίγουμε ένα μεγάλο θέμα... Δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφεις, αλλά η ερώτηση είναι, εάν μας ενδιαφέρει να διατηρηθούν ή όχι και πως θα επιτύχουμε την διατήρηση εάν τελικά καταλήξουμε θετικά στο προηγούμενο ερώτημα.

Θα συμφωνήσεις, ότι η κατάσταση στην οποία βρίσκονται σήμερα (και όχι μόνο τα συγκεκριμένα, τα παραδείγματα δυστυχώς πολλά), δεν είναι ακριβώς αυτό που φανταζόταν ο οποιοσδήποτε ξεκίνησε την ιστορία με τα διατηρητέα.

Πρέπει κάποια στιγμή να καταλήξουμε εάν θέλουμε να τα διατηρήσουμε ή όχι. Είτε μέσω συντήρησης (οπότε πάλι προκύπτει θέμα γνώσεων και τεχνιτών) ή μέσω επανακατασκευής, η οποία κατά τη γνώμη μου προσφέρει και άλλα πλεονεκτήματα (εγκαταστάσεις, ενέργεια κλπ).

Σε ότι αφορά τα υλικά, στο οποίο συμφωνώ μαζί σου επίσης, μπορούν να διατηρηθούν ή και να περιληφθούν σε μία ενδεχόμενη νέα κατασκευή και κάποια από αυτά, τουλάχιστον τα σημαντικότερα, όπως έχει γίνει επιτυχημένα κατά τη γνώμη μου σε διάφορες  περιπτώσεις.

Είναι σα να λες ότι θα ξανασκαλίσεις ένα αρχαίο άγαλμα σε ένα ίδιο κομμάτι μαρμάρου. Μπορεί να το πετύχεις άλλα θα έχεις χάσει την αξία της αυθεντικότητας. Και το κοινό θα ξέρει ότι είναι ένα καινούριο κατασκεύασμα και όχι εκείνο που έρχεται μέσα από τους αιώνες. Οπότε και η αξία της μεταπώλησης μειώνεται δραματικά.  ;)

Η σύχρονη τάση της διατήρησης κτιρίων βρίσκεται κάπου ανάμεσα σε αυτό που γράφεις εσύ και σε αυτό που προτείνω εγώ. Πρακτικά η διατήρηση κτιρίων (όχι μνημείων), δεν είναι ρεαλιστική εάν τα τελευταία δεν είναι και usable. Με αποτέλεσμα να υπάρχει αυτό το μπαστάρδεμα (το οποίο υπάρχει και στα μνημεία πλέον, ακόμη και στην Ακρόπολη).

Σε ότι αφορά την αξία μεταπώλησης, εδώ ακουμπάς ένα εμπορικό θέμα με υποκειμενικές προεκτάσεις. Εννοώ, ότι ειδικά στην Ελλάδα, με την φτωχή παράδοση στην Αρχιτεκτονική, η οποία κατά 99% οδηγείται από τους καταναλωτές, θεωρώ από απίθανο έως πολύ δύσκολο να γνωρίζει το ευρύ κοινό τι σημαίνει και τι χαρακτηρίζει μία κατασκευή της "σχολής" Bauhaus, πόσο μάλλον να την εκτιμήσει.

Εάν δεν έχουν τζάκι, τζακούζι (έστω και μισού τετραγωνικού μέτρου), χρυσά πόμολα κλπ, δεν θα πουληθούν, ας είναι και η ίδια Villa Savoye  κατασκευασμένη κατόπιν μελέτης και επίβλεψης από τον ίδιο τον Le Corbusier.

Απεναντίας, και τσιγγανοhaus να είναι, αν έχουν μερικά gadgetάκια που γουστάρει το ελληνικό απαίδευτο κοινό, θα πουλήσουν, ακόμη και να μην έχουν μονώσεις στα υπόγεια, στους τοίχους κλπ. ;)

Ένα απλό και σύγχρονο παράδειγμα για επιτυχημένη διατήρηση κτιρίου (επαναλαμβάνω κτιρίου και όχι μνημείου) είναι το κτίριο του Μετοχικού Ταμείου Στρατού που περικλείεται από Βουκουρεστίου, Σταδίου, Αμερικής και Πανεπιστημίου, δλδ το Attika. Πόσοι νομίζεις ότι αντιλαμβάνονται τι έγινε στην συγκεκριμένη περίπτωση? Πόσοι έχουν καταλάβει τι τελικά διατηρήθηκε (δεν είναι μόνο οι προσόψεις, διατηρήθηκαν και υλικά μέχρι και συγκεκριμένες κουπαστές κλπ)? Πόσοι εκτίμησαν τελικά το εγχείρημα? Ελάχιστοι.... Κατά τη γνώμη μου όμως, βρέθηκε τρόπος να διατηρηθεί και να είναι και χρηστικό το συγκεκριμένο κτίριο. Μοναδική μου ένσταση αποτελεί ο ενεργειακός του φάκελος, θεωρώ ότι εάν είχε χτιστεί from scratch θα είχαν πετύχει καλύτερα αποτελέσματα, και μάλιστα οικονομικότερα συγκριτικά με τα έξοδα που τους περιμένουν τώρα που θα πρέπει να εναρμονιστούν σε συγκεκριμένες προδιαγραφές (εάν τελικά δεν εξαιρεθούν και για άλλους λόγους).

 

[streetwalker]

Σε ποιο θέμα αναφέρεσαι φίλε; Από όσο ξέρω, για τον Βοτανικό έχει παρθεί μόνο προσωρινή απόφαση γι' αυτό ο Βωβός θέλει να το ξαναθέσει στην επιτροπή αναστολών μήπως και με άλλη σύνθεση πετύχει την συνέχιση των εργασιών..

Σε ρώτησα γιατί κάπου έγραψες ότι θα αποφανθεί η Ολομέλεια.
Απλά μου έδωσες την εντύπωση ότι η υπόθεση είχε φύγει λόγω μείζωνος σημασίας από το πέμπτο για εκεί.
Το οποίο φυσικά θα ήταν μεγάλη επιτυχία της πλευράς Βωβού.

Για το τι είναι το πέμπτο μια ματιά εδώ:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=165672&ct=75

 

[streetwalker]

Φίλος που έχει επιχείρηση εκεί μου σφύριξε, ότι δεν υπάρχει κανένα κτίριο στην περιοχή παρά μόνο παραπήγματα και κατασκευές από πάφιλα, επειδή από κάτω υπάρχουν αρχαία και το ΠΕΧΩΔΕ-Υπουργ.Πολιτισμού κλπ απαγορεύουν να σκάψεις και να χτίσεις.
Κάτι που δεν ισχύει βέβαια ούτε για το γήπεδο, ούτε για το εμπορικό.

Μην το λές. Εγώ κάπου άκουσα ότι οι εργασίες σταμάτησαν διότι στις εκσκαφές ανακαλύφθηκε μεταλλικό αντικείμενο που έμοιαζε με αμφορέα. Η αρχαιολογική υπηρεσία που το εξέτασε αποφάνθηκε ότι ήταν η τελευταία κούπα του παναθηναϊκού.

 

[amjik]

τα εχουμε ξαναπη...
το κλειδι ειναι ο βοβος...

 

[darkroom]

Πρέπει κάποια στιγμή να καταλήξουμε εάν θέλουμε να τα διατηρήσουμε ή όχι. Είτε μέσω συντήρησης (οπότε πάλι προκύπτει θέμα γνώσεων και τεχνιτών) ή μέσω επανακατασκευής, η οποία κατά τη γνώμη μου προσφέρει και άλλα πλεονεκτήματα (εγκαταστάσεις, ενέργεια κλπ).

Είναι άλλο η αποκατάσταση για την οποία υπάρχει ήδη κάποια τεχνογνωσία και εξειδικευμένα συνεργεία και άλλο η ανακατασκευή ενός πέτρινου κτηρίου του μεσοπολέμου με μικτή κατασκευή . Στην πρώτη εάν γίνει με υλικά αναστρέψιμα μπορείς στο μέλλον να επανέλθεις και να διορθώσεις τα όποια λάθη. Αν όμως καταστρέψεις το αρχικό κέλυφος, μετά ό,τι και να κάνεις θα είναι ψεύτικο.
Γνώμη μου είναι ότι αν είναι να κατεδαφίσεις κάτι παλαιότερο τότε φτιάξε καλύτερα κάτι σύγχρονο, της εποχής σου με όλα τα προβλεπόμενα. Είμαι υπέρ της δημιουργικής αποκατάστασης και αξιοποίησης αλλά όχι της απομίμησης.

Σε ότι αφορά την αξία μεταπώλησης, εδώ ακουμπάς ένα εμπορικό θέμα με υποκειμενικές προεκτάσεις. Εννοώ, ότι ειδικά στην Ελλάδα, με την φτωχή παράδοση στην Αρχιτεκτονική, η οποία κατά 99% οδηγείται από τους καταναλωτές, θεωρώ από απίθανο έως πολύ δύσκολο να γνωρίζει το ευρύ κοινό τι σημαίνει και τι χαρακτηρίζει μία κατασκευή της "σχολής" Bauhaus, πόσο μάλλον να την εκτιμήσει.

Δεν απευθύνεσαι σίγουρα στο ευρύ κοινό αλλά 200 άνθρωποι το πολύ μπορεί να βρεθούν. Θα τους χάλαγε ένα σπίτι στο κέντρο σε ουσιαστικά αδόμητη περιοχή αφού τα κτήρια είναι χαμηλά, με σωστό προσανατολισμό, ηλιασμό – αερισμό, με ένα πάρκο απέναντι και θέα στο Λυκαβηττό ;
Εδώ σου λέω βρέθηκαν άνθρωποι να αγοράσουν πανάκριβα σπίτια στο κέντρο του Μεταξουργείου, μέσα στο πήξιμο, μόνο και μόνο επειδή έχουν εξαιρετικό σχεδιασμό και κατασκευή και σίγουρα βέβαια και τα gagdetάκια που αναφέρεις..

Και για το Attika ξέρω από τα μέσα τι εννοείς... Σίγουρα ό,τι κάνεις πρέπει πρώτα να ικανοποιεί τον εαυτό σου και αυτοί που είναι να το εκτιμήσουν το εκτιμάνε και το μέλλον σε δικαιώνει. Αν στοχεύεις στο “ευρύ” κοινό γίνε καλύτερα Βωβός ή Μπαρμπαλιάς να είσαι τουλάχιστον και πιο ειλικρινής αλλά να τρως το βρισίδι από παντού.

Αυτό με τα αρχαία στον Ελαιώνα δεν το είχα σκεφτεί και αμφιβάλω αν το έχουν σκεφτεί και οι ίδιοι.. Δεν πρόκειται να χτιστεί ούτε γήπεδο ούτε εμπορικό για τα επόμενα 3 χρόνια τουλάχιστον.
Η μόνη ανάπλαση που θα έπρεπε να γίνει στον Ελαιώνα είναι να φυτευτεί με ελιές όπως ήταν από πάντα, πριν τα τελευταία 50 χρόνια..

 

[streetwalker]

Η απόφαση της ΕΑ:

http://anonym.to/?http://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/ProsfatesApofaseis#a56

 

[darkroom]

[size=12pt]ΣτΕ: «ναι» στο γήπεδο του ΠΑΟ, «όχι» στο εμπορικό [/size]

Η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας, με την υπ' αριθμ. 3059/2009 απόφασή της, έκρινε ότι είναι συνταγματική η ανέγερση του γηπέδου του Παναθηναϊκού στον Ελαιώνα, όπως συνταγματική είναι και η ανέγερση μικροεμπορικών καταστημάτων για την εξυπηρέτηση των αναγκών του γηπέδου και χώρου στάθμευσης αυτοκινήτων.

Ειδικότερα, κρίθηκε ότι η ανέγερση τους δεν αντίκειται στο άρθρο 24 του Συντάγματος, παρά το γεγονός της μείωσης των κοινοχρήστων χώρων πρασίνου, «ενόψει του τελικού οφέλους που προκύπτει για την πόλη των Αθηνών από την απόδοση σε κοινή χρήση πρασίνου 16 στρεμμάτων στην συνοικία Κουντουριώτικα» (Λ. Αλεξάνδρας), λόγω της διπλής ανάπλασης.

Ωστόσο, η Ολομέλεια έκρινε ότι είναι αντισυνταγματική η ανέγερση «πολυλειτουργικού δημοτικού κτιρίου» (Μέγαρο του δήμου Αθηναίων) και εμπορικού κέντρου από την εταιρεία Μπάμπης Βωβός. Αναφέρεται ότι επιφέρει μείωση των κοινοχρήστων χώρων σε βαθμό μεγαλύτερο του αναγκαίου για την μεταφορά των αθλητικών εγκαταστάσεων, κάτι που καθιστά τις διατάξεις του άρθρου 12 του Ν. 3481/2006 αντίθετες στο άρθρο 24 του Συντάγματος.

Τέλος, με την απόφαση αυτή ακυρώθηκαν, ως αντισυνταγματικές, οι σχετικές πράξεις της πολιτείας που επιτρέπουν την ανέγερση του εμπορικού κέντρου και του Δημαρχιακού Μεγάρου. Στην απόφαση υπογραμμίζεται ότι, λόγω της αντισυνταγματικότητας, δεν είναι εφαρμοστέες οι νομοθετικές διατάξεις, που προβλέπουν την ανέγερση του εμπορικού κέντρου κ.λπ. με συντελεστή δόμησης 1,6.

http://www.tvxs.gr/v22974