66 χρόνια από τη μάχη του Μελιγαλά...

[rafman]

Παλικάρια, είναι κρίμα κάθε πολιτική συζήτηση να καταλήγει στην ομοφυλοφυλία του Pornopapos.
Αυτή είναι γνωστή και δεδομένη όπως όλα δείχνουν.
Είναι όμως δικαίωμα του, κι αυτό οφείλουμε να του το αναγνωρίσουμε όλοι....

Του το έχουμε αναγνωρίσει...

 

[antipa]

Το το έχουμε αναγνωρίσει...

Χαίρομαι!
Κι εγω μη σου πως τον πάω που είναι ακομπλεξάριστος με το θέμα, κι ας είμαστε στην αλλη όχθη  

παλικάρι, οι ομοϊδεάτες σου βασιλοχουντικοί μόνο με μπούλους και πουτσες μπορούν να συζητάνε,

Είναι κι αυτός ένας τρόπος συζήτησης 

 

[pornopapos]

Σε λίγα χρόνια πάντως, αν δεν γίνει κάποιο θαύμα, μην απορήσεις αν όλοι παρακαλάνε να φανεί κάποιος πατριώτης-σωτήρας να πάρει τα όπλα και να βάλει τάξη στον τόπο...
Και ο στόχος του δεν θα είναι πολύ διαφορετικός από την δική σας επιδίωξη, αφού κι εσείς δια της βίας θέλετε να επιβληθείτε.

Αλλά με μία βασική διαφορά:ότι εσείς δεν κοιτάτε το συμφέρον της πατρίδας, αλλά πώς θα πετύχετε τον στόχο σας που έχει καταντήσει αυτοσκοπός να τους εξισώσετε όλους (στην πράξη, όπως έχει αποδειχθεί, θα καταφέρετε να τους εξαθλιώσετε όλους)


Υ.Γ. ξέρεις, η λέξη πατριώτης που μετά βδελυγμίας απορρίπτετε δεν είναι και τόσο κακή, σημαίνει αυτόν που αγαπάει την πατρίδα του, οπότε αν δεν την αποδέχεστε δεν αποδέχεστε και αυτό το οποίο πρεσβεύει.

φιλάρα

ούτε σε θαύματα ούτε σε σωτήρες ελπίζω...

εσύ βολέψου με Παϊσιους και Παττακούς ή Κ/Φδες!

 

[rafman]

Ελα παπακι παρε το πουλο λεμε...

[flash=550,480]

http://rafman.site50.net/papaki2.swf[/flash

]

 

[pornopapos]

Ελα παπακι παρε το πουλο λεμε...

κράτα τον να με θυμάσαι!

over and out...

πάω για τσίπουρα!

 

[kosnik26]

Χαίρομαι!
Κι εγω μη σου πως τον πάω που είναι ακομπλεξάριστος με το θέμα, κι ας είμαστε στην αλλη όχθη 

Δεν ξέρω πού ακριβώς εντάσσει τον εαυτό του κομματικά, αλλά θα του πρότεινα να επιλέξει τον ΣΥΡΙΖΑ, το κόμμα εκείνο που απλώνει την σκέπη του για να αγκαλιάσει όλους τους κατατρεγμένους αυτού του τόπου (αδελφές, λαθρομετανάστες, τρομοκράτες κτλ)

 

[marios51]

εν τω μεταξύ πως γίνεται οι ομοφυλόφιλοι να υπερεκπροσωπούνται στο χώρο της δεξιας?

ας μην αναφερθουμε σε παραδείγματα παλιότερα αλλα και τωρινά...
πρεπει οι δεξιοι επιτέλους να παραδεχτουν με ειλικρίνεια τις προτιμήσεις τους και να ευχαριστήσουν τους αριστερους που παλεύουν για τα δικαιώματα και των εκπροσώπων τους.

χμμμμμμμ Οι αριστεροι ειναι gay και οι δεξιοι κρυφοgay?

 

[rafman]

φιλάρα

[size=15pt]ούτε σε θαύματα ούτε σε σωτήρες ελπίζω...[/size]

εσύ βολέψου με Παϊσιους και Παττακούς ή Κ/Φδες!

Γιατί χρυσό μου  

δεν θα είναι ΘΑΥΜΑ που θα φύγουνε σε λίγο όλοι οι γαμιάδες σου τα ΠΑΚΙΑ
γιατί δεν θα μπορείς να τους ΤΑΙΣΕΙΣ

 

[rafman]

Δεν ξέρω πού ακριβώς εντάσσει τον εαυτό του κομματικά, αλλά θα του πρότεινα να επιλέξει τον ΣΥΡΙΖΑ, το κόμμα εκείνο που απλώνει την σκέπη του για να αγκαλιάσει όλους τους κατατρεγμένους αυτού του τόπου (αδελφές, λαθρομετανάστες, τρομοκράτες κτλ)

 



ΣΩΣΤΑ 

 

[kosnik26]

φιλάρα

ούτε σε θαύματα ούτε σε σωτήρες ελπίζω...

εσύ βολέψου με Παϊσιους και Παττακούς ή Κ/Φδες!

1) Ο Παΐσιος δεν έβλαψε κανέναν.

2) Δεν είπα ποτέ ότι η χούντα του Παττακού ήταν ό,τι καλύτερο (βέβαια τα έργα υποδομής που έγιναν εκείνη την εποχή δεν δύνανται να αμφισβητηθούν από ΚΑΝΕΝΑΝ). Αλλά και μόνο το ότι βρήκε χώρο να δράσει, αποδεικνύει σε τι σημείο αποσύνθεσης είχε φτάσει η χώρα.

 

[rafman]

χμμμμμμμ Οι αριστεροι ειναι gay και οι δεξιοι κρυφοgay?

χμμμμμμμ Άκου να σου πω.. εγώ αν θέλει το παπάκι θα του βάλω κανένα σκουπόξυλο όπισθεν

αλλά μεχρι εκεί... ;)

 

[rafman]

κράτα τον να με θυμάσαι!

over and out...

πάω για τσίπουρα!

Μη φεύγεις χρυσό μου ετοιμάζω τα κελιά το ΕΑΤ ΕΣΑ για να σε "ανακρίνουν" κάτι αλοδαπά 

 

[str81977]

Το να βασιστεί κάποιος σε μαρτυρίες είναι ο μόνος τρόπος να γράψει ιστορία (ειδικά όταν η ιστορία αφορά θέματα για τα οποία δεν υπάρχουν προηγούμενες πηγές).

Αναγκαστικά θα τις συμπεριλάβει κάποιος στην προσπάθειά του να ανακαλύψει την αλήθεια.

Η διαφορά είναι ότι είτε αυτός είναι ιστορικός, και υπάρχει μία κάποια πιστότητα στα λεγόμενά του, οπότε τον "εμπιστευόμαστε" ότι έλεγξε, διασταύρωσε τις πηγές του (μαρτρίες εν προκειμένω), είτε είναι κάποιος επιτήδειος-φαιδρός, που στέκεται σε πέντε μαρτρίες όλες κι όλες και βγάζει γενικό συμπέρασμα.

Λάθος... Οι μαρτυρίες είναι μόνο μια από τις πηγές και από τις λιγότερο αξιόπιστες...
Υπάρχουν τα έγγραφα, υπάρχουν τα τεκμήρια, υπάρχουν τα ευρήματα (πχ ομαδικοί τάφοι)...
Ο συνδυασμός όλων αυτών μπορεί να πλησιάσει την αλήθεια αλλά με μια υποσημείωση:
Όταν έχω έναν ομαδικό τάφο, οι μαρτυρίες ότι δεν έγινε το έγκλημα, δεν έχουν καμία ισχύ...

Για τα ρέστα, το ΚΚΕ έχει κάνει λάθη. Λάθη πολλά, λάθη μεγάλα και λοιπά και λοιπά.

Λάθος και πάλι... Δεν τα λένε λάθη, τα λένε εγκλήματα. Μην ντρέπεσαι να το πεις, truth shall set you free.

Υπήρχε κάτι άλλο τότε? ΟΧΙ.

Αυτό υπήρχε. Κι εδώ είναι το δάσος κι όχι το δέντρο κύριε ίσιε. Μέσα στα λάθη του, έκανε ένα μεγάλο "σωστό". Υπήρχε! Ήταν εκεί. Με αποτέλεσμα βέβαια να απορροφούνται οι περισσότεροι από τους αγωνιστές στους κύκλους του.

Λάθος νο 3...
Υπήρχε...Εντός και εκτός ελλάδας...
Τα εντός ελλάδας αντιστασιακά κινήματα φρόντισε να τα ξεπαστρέψει, τα εκτός τα περίμενε με ανοιχτές αγκαλιές...
Και φυσικά όταν κάποιος εντασσόταν στο εαμ δεν του έλεγαν εξαρχής "ξέρεις μεγάλε, εδώ το κκε κάνει κουμάντο και έχει αυτές τις θέσεις, take it or leave it"... Για αυτό και η οργάνωση δεν ονομάστηκε κκε αλλά εαμ ελας...
Την αλήθεια για το ποιος κάνει κουμάντο και τι πραγματικά πίστευε τη μάθαινε μετά... Όταν έβλεπε να σφάζουν τον παιδικό του φίλο (προσοχή, όχι το δωσίλογο αλλά αυτόν που απλά δεν συμφωνούσε) όταν πολεμούσε πλάι- πλάι με κάποιον που δε μιούσε γρι ελληνικά άλλους έλληνες...

ο αν ο Ζαχαριάδης ή ο Σιάντος ήταν αρχίδια του κερατά, το έκρινε η ιστορία. Το αν θα επέτρεπαν οι αγωνιστές να κάνουν τα όποια όνειρά τους πραγματικότητα είναι άλλη ιστορία. Δυστυχώς (ή ευτυχώς) για κάποιους δεν το μάθαμε ποτέ.

Τώρα για όσους θεωρούν ότι ο Άρης πολέμησε τους Γερμανούς γιατί το είπε η πολιτική ηγεσία, πολέμησε τους Ταγματασφαλίτες γιατί το είπε η πολιτική ηγεσία, ήταν έτοιμος να πολεμήσει τους Άγγλους γιατί το είπε (ή θα το έλεγε) η πολιτική ηγεσία, αλλά ΔΕ θα πολεμούσε τα τανκς του Στάλιν ΕΑΝ αυτά ερχόντουσαν τελικά, γιατί δε θα τον άφηνε η πολιτική ηγεσία, τότε ώρα καλή....

H ιστορία έχει πράγματι κρίνει... Και με χαροποιεί ότι ζαχαριάδης και άρης είχαν με τον έναν τρόπο ή τον άλλον το τέλος που τους άξιζε...
Το κακό είναι αυτοκαταστροφικό τελικά...
Και αν στην ελλάδα, λόγω τουρκοκρατίας μάθαμε να συγκινούμαστε από ατρόμητους, ασυμβίβαστους καπεταναίους, δεν σημαίνει ότι οι καπετάνιοι του 1944 ήταν ατρόμητοι και ασυμβίβαστοι ούτε και όποιος φορούσε φυσεκλίκια και έπαιρνε τα βουνά ήταν αυτοδίκαια σωστός...
Ξέρεις, στην ελλάδα ανέκαθεν μπερδευαμε ιστορία και μυθολογία... Και έχουμε χτύσει μπόλικες μυθολογίες.

Καλώς ή κακώς αυτή τη στιγμή εντός Βουλής, μόνο το ΚΚΕ υπάρχει που διατηρεί αριστερές πεποιθήσεις. Στραβά, σκατά, ανάποδα, αλλά όπως τότε, έτσι και τώρα, αυτό υπάρχει. Εάν κάποιος δε θέλει να ταυτιστεί με αυτό, είτε δεν το ψηφίζει, είτε το ψηφίζει κατανοώντας πλήρως για ποιους λόγους το ψηφίζει (είχε πει κι ο Πανούσης ένα πετυχημένο "Σε γαμώ και σε υποστηρίζω" για την Αλέκα στο ομώνυμοο τραγούδι του).

Ποιες ακριβώς είναι οι αριστερές πεποιθήσεις του κκε; Κρατισμός, κομματικό κράτος, δαιμονοποίηση της επιχειρηματικότητας, διογκωμένος δημόσιος τομέας, μονόπλευρη πληροφόρηση, πλήρως ελεγχόμενη κοινωνία από το κόμμα;
Και ειδικά στα οικονομικά, οι σοσιαλίζουσες θέσεις και ο κρατισμός δημιούργησαν το πρόβλημα... Μήπως θα δώσει τη λύση περισσότερο κράτος, περισσότεροι δυ, λιγότερη παραγωγικότητα;

Στα εκτός Βουλής, υπάρχουν πολλές λύσεις ως γνωστόν. Αλλά εκεί είτε μπαχαλάκιας θα θεωρηθεί κάποιος, είτε εξωκοινοβουλευτικός γενικά για να τελειώνουμε.

Αν η λύση είναι η καταστροφή δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας, οι δολοφονίες πολιτών και το μπαχαλο, μήπως υπάρχει ενδεχόμενο αυτή η λύση να μην είναι αποτελεσματική ανεξάρτητα από χαρακτηρισμούς;

Και στην τελική, ξεχνάς κάτι άλλο: Ας αφήσουμε τον λαό να διαλέξει... Εκλογές λέγεται και συνήθως λειτουργεί. Ας μην αποφασίζουμε αυθαίρετα στο όνομά του επικαλούμενη την κατοχή της μια και μοναδικής αλήθειας.

Υπάρχει σαφώς και η επιλογή να μας ξινίζουν τα πάντα, και να παρακολουθούμε εκ του μακρόθεν τα γεγονότα, μέεεεεχρι να βρούμε που υπαγόμαστε πλήρως και χωρίς ίχνος διαφωνίας. Περίπτωση για κάτι τέτοιο θεωρώ πως δεν υπάρχει.

Κλείνοντας ξαναλέω: Οι βάσεις είναι που καθορίζουν την όποια ιδεολογία, τα όποια πιστεύω, τις όποιες οπτικές γωνίες. Εάν δεν υπάρχουν αυτές, χαιρετίσματα στην εξουσία και στο Βασίλη.

Ο καθένας οφείλει να προσδιορίζει τη θέση του ορμώμενος (αλλά και μέσα από) τις θεωρίες στις οποίες βρίσκει την αλήθεια. Εάν δεν το κάνει αυτό, τότε κατ'εμέ, κάνει απλώς μια ανέξοδη κριτική που ουδεμία αξία και κανένα νόημα δεν έχει.

Υπάρχουν οι θεωρίες που ο καθένας βρίσκει την αλήθεια... Άλλος τη βρίσκει στο χριστιανισμό, άλλος στον ολυμπιακό, άλλος στον μαρξισμό...
Προφανώς του ακούγουνται ωραίες οι θεωρίες ή αυτό του δίδαξαν σπίτι και φίλοι...

Υπάρχει και η εμπειρική παρατήρηση, η εξαγωγή συμπερασμάτων από προηγούμενες - ανάλογες καταστάσεις, οι πρακτικές εφαρμογές...
Μπορεί πολλές φορές να μην ακούγονται εξίσου ωραία με μια θεωρία αλλά στην πράξη λειτουργούν...
Επίτρεψέ μου να επιλέξω το δεύτερο μοντέλο προσέγγισης...
Όχι επειδή βλέπω αλήθεια ή ακούγεται σωστό αλλά γιατί λειτουργεί.

 

Λάθος... Οι μαρτυρίες είναι μόνο μια από τις πηγές και από τις λιγότερο αξιόπιστες...
Υπάρχουν τα έγγραφα, υπάρχουν τα τεκμήρια...

"Η αυτολογοκριμενη μνημη-τα Ταγματα Ασφαλειας και η μεταπολεμικη εθνικοφροσυνη",Τασος Κωστοπουλος(των"Ιων"...)Εκδοσεις"Φιλιστωρ",2005

Ενα μικρο,τοσοδουλικο βιβλιαρακι ΤΙΓΚΑ στις πρωτογενεις πηγες και στις αναφορες σε ΦΕΚ,εγγραφα του ΓΕΣ,πρακτικα της Βουλης και δε συμμαζευεται...Θα το λατρεψετε,ειδικα οσοι εδω μεσα σπανε πλακα με τα ακρομεσοδεκσα...Ουτως η αλλως,προκειται για MUST δλδ...

 

Λάθος... Οι μαρτυρίες είναι μόνο μια από τις πηγές και από τις λιγότερο αξιόπιστες...
Υπάρχουν τα έγγραφα, υπάρχουν τα τεκμήρια...

Υπαρχει και ο"λογος στη Δεσφινα"...Που ειπαμε οτι ανευρισκεται αυτο το τεκμηριο?

 

[leonoro]

Παλικάρια, είναι κρίμα κάθε πολιτική συζήτηση να καταλήγει στην ομοφυλοφυλία του Pornopapos.
Αυτή είναι γνωστή και δεδομένη όπως όλα δείχνουν.
Είναι όμως δικαίωμα του, κι αυτό οφείλουμε να του το αναγνωρίσουμε όλοι....

Έχει αυτοπροσδιοριστεί ώς τέτοιος; Μόνο αυτό το δικαίωμα του αναγνωρίζεται

 

 

[str81977]

"Η αυτολογοκριμενη μνημη-τα Ταγματα Ασφαλειας και η μεταπολεμικη εθνικοφροσυνη",Τασος Κωστοπουλος(των"Ιων"...)Εκδοσεις"Φιλιστωρ",2005

Ενα μικρο,τοσοδουλικο βιβλιαρακι ΤΙΓΚΑ στις πρωτογενεις πηγες και στις αναφορες σε ΦΕΚ,εγγραφα του ΓΕΣ,πρακτικα της Βουλης και δε συμμαζευεται...Θα το λατρεψετε,ειδικα οσοι εδω μεσα σπανε πλακα με τα ακρομεσοδεκσα...Ουτως η αλλως,προκειται για MUST δλδ...

Σταλινάκο,

Μας τα έχεις ζαλίσει με τα ΤΑ...
Κατανοητή η προσπάθεια των σταλινοτσολιάδων να αποδείξουν την ανωτερότητά τουςέναντι αυτών αλλά δεν πειθει..
Ίδια πάστα ανθρώπου που η βασική διαφορά ήταν ο μυστακοφόρος δικτάτορας στον οποίο πίστευαν...
Το δυστύχημα της νεότερης ελλάδας είναι ότι δεν αλληλοεξοντώθηκαν.

Υπαρχει και ο"λογος στη Δεσφινα"...Που ειπαμε οτι ανευρισκεται αυτο το τεκμηριο?

http://realkke.wordpress.com/2007/10/23/logos-desfina/

Όπου κοίταξα, κάνει λόγο για μια εφημερίδα "πατριώτης" του εαμ, τεύχος 4...
Αν βρεθεί αυτό το τεύχος (δηλαδή ντοκουμέντο της εποχής) η ιστορία θα αρχίσει να ξεδιαλύνει...

"Η αυτολογοκριμενη μνημη-τα Ταγματα Ασφαλειας και η μεταπολεμικη εθνικοφροσυνη",Τασος Κωστοπουλος(των"Ιων"...)Εκδοσεις"Φιλιστωρ",2005

Ενα μικρο,τοσοδουλικο βιβλιαρακι ΤΙΓΚΑ στις πρωτογενεις πηγες και στις αναφορες σε ΦΕΚ,εγγραφα του ΓΕΣ,πρακτικα της Βουλης και δε συμμαζευεται...Θα το λατρεψετε,ειδικα οσοι εδω μεσα σπανε πλακα με τα ακρομεσοδεκσα...Ουτως η αλλως,προκειται για MUST δλδ...

Καμια πρωτογενή πηγή για το μακεδονικό και την προδοσία του κκε παραθέτει ο κωστόπουλος ή θα του κρατάνε μούτρα από την διπλωματική αποστολή της φυρομ;

 

Ξέρεις, στην ελλάδα ανέκαθεν μπερδευαμε ιστορία και μυθολογία... Και έχουμε χτύσει μπόλικες μυθολογίες.

Αυτο να λεγεται...Π.χ.,μερικοι θεωρουν οτι η δεκσα ΔΕΝ ειχε καμμια σχεση με τους δοσιλογους.

Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

Σταλινάκο,

Στο τελος θα καταντησει τιτλος τιμης,κατι σαν το προβοκατορας...

Μας τα έχεις ζαλίσει με τα ΤΑ...

Ισως εχει να κανει με τον τιτλο του νηματος...Εσυ τι λες?

http://realkke.wordpress.com/2007/10/23/logos-desfina/

Όπου κοίταξα, κάνει λόγο για μια εφημερίδα "πατριώτης" του εαμ, τεύχος 4...
Αν βρεθεί αυτό το τεύχος (δηλαδή ντοκουμέντο της εποχής) η ιστορία θα αρχίσει να ξεδιαλύνει...

Το κρυβουνε στον Περισσο...Αχαχαχαχαχαχαχαχαχα