66 χρόνια από τη μάχη του Μελιγαλά...

[c200]

ξανάρθα! 

Η επιθυμία μου εισακούσθηκε!
ΤΩΡΑ αρχίζει και αποκτά ενδιαφέρον το θρεντάκι!!!
Αν μπει κι ο memosan, υποσχομαι να μην ξεκολλήσω!!!

 

Αν κάποιοι δεν αντιλαμβάνονται την αντίφαση να υπερασπίζονται μέχρις εσχάτων το ζαχαριαδικό κκε και τα πεπραγμένα του και ταυτόχρονα να λένε ότι δεν γουστάρουν το κκε ή ότι το κκε δεν ήταν αριστερά, δεν φταίμε εμείς σε τίποτα...
Κάποιοι από αυτούς για να δικαιολογήσουν την αντίφαση, έχουν φτάσει σε σημείο να διαχωρίζουν τελείως το εαμ από το κκε ή το δσε από το κκε αλλά και πάλι, εμείς δεν φταίμε τίποτα να το διαβάζουμε.

Αν καποιοι δεν αντιλαμβανονται την αντιφαση να το παιζουν μετριοπαθεις δημοκρατες και να ισχυριζονται οτι η παραταξη τους ΔΕΝ εχει σχεση με τους δοσιλογους,μερικους εκ των οποιων ομως(η παραταξη τους...)τους εστειλε σε υπουργεια και κοινοβουλια,δεν φταιμε εμεις...

Αν καποιοι δεν αντιλαμβανονται την αντιφαση του να χρησιμοποιουν τις ιδιες"πηγες"(λεμε τωρα...)και φρασεολογια και επιχειρηματολογια των χρυσαυγουλων και των χιταριων απο την μια μερια,και απο την αλλη να σκιζουν τα ρουχα τους οτι ειναι και πολυ καθως πρεπει δημοκρατικοτατοι να 'ουμε,δεν φταιμε εμεις...

 

[rafman]

Αν καποιοι δεν αντιλαμβανονται την αντιφαση να το παιζουν μετριοπαθεις δημοκρατες και να ισχυριζονται οτι η παραταξη τους ΔΕΝ εχει σχεση με τους δοσιλογους,μερικους εκ των οποιων ομως(η παραταξη τους...)τους εστειλε σε υπουργεια και κοινοβουλια,δεν φταιμε εμεις...

Αν καποιοι δεν αντιλαμβανονται την αντιφαση του να χρησιμοποιουν τις ιδιες"πηγες"(λεμε τωρα...)και φρασεολογια και επιχειρηματολογια των χρυσαυγουλων και των χιταριων απο την μια μερια,και απο την αλλη να σκιζουν τα ρουχα τους οτι ειναι και πολυ καθως πρεπει δημοκρατικοτατοι να 'ουμε,δεν φταιμε εμεις...

Ποντικάκι μου (αργυρό) γιατί χρυσό δεν είσαι..  

Ερώτηση  

πόσο μαλάκας μπορεί είναι κάποιος να δηλώνει ΤΕΩΣ ΚΚΕς
και να μιλάει για δοσίλογους την στιγμη που ξέρει ότι από όταν γεννήθηκε
αυτό το κόμμα έπαιρνε εντολές απο την ΜΑΜΑ ΡΩΣΙΑ  ;)

θέλει μυαλό ρε συ για να το καταλάβεις

και κάτι ακόμη..

όταν υπάρχει αυτό το ντοκουμέντο θέλεις και άλλο
για να μιλήσεις για δωσίλογους  

δες το  

 

[rafman]

Επισεις ΠΟΝΤΙΚΑΚΙ μου αργυρό 

Πόσο  μαλακισμένο μπορεί να είναι ένα κόμμα
όταν..

ΤΟΝ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗ τον ΑΠΟΚΗΡΥΞΕ (καλά τώρα ΗΡΩΣ ΗΤΑΝΕ η ΚΛΑΡΑ)
ΤΟΝ ΜΠΕΛΟΓΙΑΝΝΗ το ίδιο 

Τον Φλωράκη ή (ΦΛΩΡΑ ΣΟΦΤ) όμως που έκανε το χωρίο ΜΠΕΛΟΓΙΑΝΝΗΣ  και μάζευε ΤΡΟΦΙΜΟΥΣ
τον έκανε ΗΡΩΑ 

Δέσε μου τα όλα αυτά και μετά να μιλήσουμε για δοσίλογους αν θες 

αλλά κόψε τη μαλακία γιατί σε πειράζει  ;)

 

Εχετε προβλημα ραφη...νομιζετε οτι μιλαω εκ μερους του κορκονε...

Το κορκονε,ραφη,ειναι ΑΛΛΗ περιπτωση απο μενα...εαν ξερατε θα το ειχατε καταλαβει...αλλα δεν ξερετε...

Εν πασει περιπτωσει ομως...

Το κορκονε,ραφη,ΔΕΝ ειχε επαφη με την μαμα Ρωσσια κατα την κατοχη,παρα μονο αραια και που και μεσω τριτου...

Και οταν το καλοκαιρι του '44 ηρθε η σοβιετικη αποστολη,ο Ποπωφ(ο επικεφαλης της)τηρησε σταση αυστηρης ουδετεροτητας...

Και κατα τον Δεκεμβρη νουμερο ενα,ραφη,η μαμα Ρωσσια κοιταζε 'σαπερα,ξερεις...

Και το 1946,ραφη,ο κακος μουστακιας,που ητανε πολυ κακος,ειπε στους εδω φιλους του να παρουν μερος στις εκλογες...

Αλλα οι φιλοι του,ραφη,και οχι μονο οι φιλοι του αλλα αυτο δεν πολυακουγεται,δεν θελησαν να παρουν μερος στις εκλογες...

Και ο Αρης και ο Μπελογιαννης,ραφη,και ο Πλουμπιδης που ξεχασες,ηταν ντουρα σταλινια,ξερεις...μεχρι μυελου οστων κουκουε ητανε...ευχολογιο ειχε γραψει ο Μπελογιαννης για τον μουστακια...

Και αυτο δεν το λεω για να υπερασπιστω το κορκονε,ραφη,ουτε και τον μαλακα τον μουστακια...ειναι η γαμημενη αληθεια ομως...

Γιατι,ραφη,ασπρο μαυρο δεν υπαρχει οπως νομιζετε...υπαρχουν ομως μερικες γραμμες που οταν τις παταει κανεις του παιρνει ο διαολος τον πατερα...

Και εαν,ραφη,ψευδομαι σε ενα απο τα παραπανω,να μου παρει ο διαολος τον πατερα και την μανα,μα την παναγια ρε συ ραφη...

 

[rafman]

Εχετε προβλημα ραφη...νομιζετε οτι εγω μιλαω εκ μερους του κορκονε...

Το κορκονε,ραφη,ειναι ΑΛΛΗ περιπτωση απο μενα...εαν ξερατε θα το ειχατε καταλαβει...αλλα δεν ξερετε...

Εν πασει περιπτωσει ομως...

Το κορκονε,ραφη,ΔΕΝ ειχε επαφη με την μαμα Ρωσσια κατα την κατοχη,παρα μονο αραια και που και μεσω τριτου...

Και οταν το καλοκαιρι του '44 ηρθε η σοβιετικη αποστολη,ο Ποπωφ(ο επικεφαλης της)τηρησε σταση αυστηρης ουδετεροτητας...

Και τον Δεκεμβρη,ραφη,η μαμα Ρωσσια κοιταζε 'σαπερα,ξερεις...

Και το 1946,ραφη,ο κακος μουστακιας,που ητανε πολυ κακος,ειπε στους εδω φιλους του να παρουν μερος στις εκλογες...

Αλλα οι φιλοι του,ραφη,και οχι μονο οι φιλοι του αλλα αυτο δεν πολυακουγεται,δεν θελησαν να παρουν μερος στις εκλογες...

Και ο Αρης και ο Μπελογιαννης,ραφη,και ο Πλουμπιδης που ξεχασες,ηταν ντουρα σταλινια ξερεις...μεχρι μυελου οστων κουκουε ητανε...ευχολογιο ειχε γραψει ο Μπελογιαννης για τον μουστακια...

Και αυτο δεν το λεω για να υπερασπιστω το κορκονε,ραφη,ουτε και τον μαλακα τον μουστακια...ειναι η γαμημενη αληθεια ομως...

Γιατι,ραφη,ασπρο μαυρο δεν υπαρχει οπως νομιζετε...υπαρχουν ομως μερικες γραμμες που οταν τις παταει κανεις του παιρνει ο διαολος τον πατερα...

Και εαν,ραφη,ψευδομαι σε ενα απο τα παραπανω,να μου παρει ο διαολος τον πατερα και την μανα,μα την παναγια ρε συ ραφη...

Ακου να δεις..  κατ αρχήν μην θεωρείς ότι είσαι ο πήχης αληθείας..
αλλά μια που μιλάς ετσι θα σου απαντήσω ανάλογα.
απλοί μη επηρεαζόμενοι οπαδοί του KKE τότε  που έφαγαν το παραμύθι υπήρχαν αυτό να το δεχτώ..
το θέμα είναι ότι το ΚΚΕ έδρασε προδοτικά όχι μόνο για την ΠΑΤΡΙΔΑ αλλά και για
τους ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΟΥ και το λες και εσυ.

Η μήπως κάνω λάθος..

Συμφωνούμε μεχρι εκεί;;

αν όχι τεκμηρίωσε το αντίθετο;;

αλλά αν συμφωνούμε πως μιλαμε για δοσίλογους;;

 

[soisix]

Aπο koutipandoras.gr,του κωστα βαξεβανη...

Η Ελλάδα είναι  η μοναδική χώρα που δεν  διεκδίκησε πολεμικές αποζημιώσεις, αλλά γι αυτό δεν φταίνε  οι Γερμανοί. Το μεταπολεμικό  ελληνικό κράτος, αυτό που δημιουργήθηκε  (για να μην ξεχνάμε την ιστορία)  και από συνεργάτες των Γερμανών, αρκετά ένοχο και πολύ περισσότερο δουλικό, υπερασπίζοντας ίσως τον εαυτό του, τη φύση του, παραιτήθηκε κάθε διεκδίκησης. Η υπόθεση Μέρτενς, που συγκλόνισε την Ελλάδα τη δεκαετία του 60, είναι μια παλιά ιστορία αρκετά επεξηγηματική. Πριν από χρόνια, μια δημοσιογραφική έρευνά μου για την υπόθεση αυτή, χαρακτηρίστηκε ως προσπάθεια αποκαθήλωσης του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Το «έθνος» έπρεπε να παραμείνει η μυθική περιγραφή των σχολικών εγχειριδίων και ο εθνάρχης το σύμβολο μιας ηρωικής και όχι συνεργαζόμενης με τους ναζί, Δεξιάς.

                                    Ο Μέρτενς,οι αποζημιώσεις και ο Καραμανλής

Τον Μάιο του 1957, ο  Μαξ Μέρτενς, ο χασάπης της  Θεσσαλονίκης, ο ναζί που ευθυνόταν  για τον εκτοπισμό των Ελλήνων  Εβραίων και την κλοπή των  περιουσιών τους, επέστρεψε στην Ελλάδα. Σύμφωνα με μια σημερινή εκδοχή, για να αναζητήσει κομμάτι του θησαυρού των Εβραίων που είχε βυθίσει με πλοίο στην Ελλάδα. Όπως και να έχει, σίγουρος πάντως, για την φιλικότητα του ελληνικού καθεστώτος. Καταζητούμενος από το 1947, ένοιωθε περιέργως αρκετά ασφαλής στην χώρα που είχε κατακάψει. Εκείνη την εποχή μάλιστα ήταν στέλεχος του γερμανικού υπουργείου Δικαιοσύνης και φίλος του καγκελάριου Αντενάουερ.Κάποιοι εβραίοι όμως τον αναγνώρισαν και απαίτησαν την σύλληψή του. Ο Μέρτενς πραγματικά συνελήφθη.

Τον Νοέμβριο του 1958 ο Κωνσταντίνος Καραμανλής με τον  Ευάγγελο Αβέρωφ επισκέπτονται την  Βόννη. Ενδίδουν στις πιέσεις του  Αντενάουερ να μην διεκδικήσουν πολεμικές  αποζημιώσεις. Με την επιστροφή στην Ελλάδα ο Καραμανλής περνά μάλιστα νόμο για αναστολή δίωξης εγκληματιών πολέμου. Ακόμη και οι Άγγλοι την εποχή εκείνη κατηγορούν την ελληνική κυβέρνηση πως «αμνηστεύει εγκληματίες πολέμου». Ο μοναδικός εγκληματίας πολέμου που έχουμε στην Ελλάδα είναι ο Μέρτενς. Ο νόμος αρχικώς τον εξαιρεί από την αμνήστευση αλλά  λίγο αργότερα τροποποιείται ο νόμος (ν.δ. 3933/1959) και τον συμπεριλαμβάνει. Έτσι ενώ ο Μέρτενς καταδικάζεται σε 25 έστω μόλις χρόνια κάθειρξης στέλνεται στη Γερμανία όπου απελευθερώνεται. Η υποχωρητική συμπεριφορά του Καραμανλή δεν έχει καμιά εμφανή εξήγηση. Κυβερνητικά στελέχη λένε πως ευνοεί το κλίμα των καλών σχέσεων Ελλάδας Γερμανίας και την είσπραξη ενός δανείου 200 περίπου εκατομμυρίων μάρκων. Αντί να διεκδικήσουμε δεκάδες δισεκατομμύρια όπως είχαμε δικαίωμα, το βουλώνουμε με ένα δάνειο. Γιατί;

Κατά πολλούς η  εξήγηση είναι σε όσα είπε μόλις  απελευθερώθηκε ο ίδιος ο Μαξ  Μέρτενς. Με συνεντεύξεις του στη  Σπηγκελ και την Ηχώ του  Αμβούργου υποστηρίζει πως κατά την κατοχή, συνεργάτες του ήταν μέλη της κυβέρνησης Καραμανλή. Κατονομάζει μάλιστα συγκεκριμένα:

  1. Τον Κωνσταντίνο  Καραμανλή. Σύμφωνα με τον Μέρτενς  ο Καραμανλής είχε δώσει πληροφορίες  ακόμη και για την ανατίναξη  της γέφυρας του Γοργοπόταμου αλλά οι γερμανοί δεν τον πίστεψαν
  2. Τον Δημήτρη (Τάκο) Μακρή, υπουργό εσωτερικών του Καραμανλή
  3. Τον Γεώργιο Θέμελη υφυπουργό Άμυνας
  4. Την Δοξούλα σύζυγο του Μακρή η οποία ήταν γραμματέας του και σύνδεσμος με τους πληροφοριοδότες

Οι συνεντεύξεις  αναστατώνουν την πολιτική ζωή  της χώρας. Η ΕΔΑ μιλά για  προδότες που αντάλλαξαν την  γερμανική σιωπή με υποχωρήσεις από τις αποζημιώσεις. Έτσι εξηγήθηκε η σπουδή επίσκεψης του Καραμανλή στη Βόννη και η απελευθέρωση του Μέρτενς.

Αποκαλύφθηκε πως  πραγματικά ο Μακρής την εποχή  της κατοχής διορίστηκε από τα γερμανικά στρατοδικεία ως «δικηγόρος»  ελλήνων. Η γυναίκα του Δοξούλα ήταν πραγματικά γραμματέας του Μέρτενς στη Θεσσαλονίκη και ο Θέμελης διορισμένος από τους γερμανούς Νομάρχης. Για τον Καραμανλή δεν υπήρχαν στοιχεία. Μόνο ο τρόπος που έκλεισε την υπόθεση των ελληνικών διεκδικήσεων. Κανένας από τους θιγόμενους δεν κατέφυγε στα γερμανικά δικαστήρια εναντίον του Μέρτενς.

Η ανώμαλη δεκαετία του 60 και βέβαια το μετεμφυλιοπολεμικό ελληνικό κράτος έθαψε την υπόθεση  Μέρτενς. Στα άπαντα Καραμανλή, υπάρχει  μόνο μια παράγραφος για την υπόθεση  που έριξε την πιο σκοτεινή σκιά στην προσωπική ιστορία του Καραμανλή.

Η Ιστορία για  μια ακόμη φορά υποχώρησε μπροστά  στις ανιστόρητες και αυθαίρετες ερμηνείες της. Ο Καραμανλής έγινε  Εθνάρχης, οι έλληνες όσο περήφανοι  ήθελαν τα σχολικά εγχειρίδια και  οι συνεργάτες των Ναζί ιστορικές οικογένειες πάνω από όλα πατριωτικές.

Αυτή είναι η  εξήγηση γιατί η Ελλάδα δεν  πήρε πολεμικές αποζημιώσεις. Δεν  μπορώ να καταλάβω βεβαίως γιατί  όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις όχι  μόνο δεν ευνόησαν, αλλά σαμποτάρισαν προσπάθειες ελλήνων πολιτών (κάτοικοι Διστόμου) να διεκδικήσουν με βάση τους ευρωπαικούς νόμους όσα είχαν δικαίωμα.

 

Ακου να δεις..  κατ αρχήν μην θεωρείς ότι είσαι ο πήχης αληθείας..
αλλά μια που μιλάς ετσι θα σου απαντήσω ανάλογα.
απλοί μη επηρεαζόμενοι οπαδοί του KKE τότε  που έφαγαν το παραμύθι υπήρχαν αυτό να το δεχτώ..
το θέμα είναι ότι το ΚΚΕ έδρασε προδοτικά όχι μόνο για την ΠΑΤΡΙΔΑ αλλά και για
τους ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΟΥ και το λες και εσυ.

Η μήπως κάνω λάθος..

Συμφωνούμε μεχρι εκεί;;

αν όχιτεκμηρίωσε το αντίθετο;;

αλλά αν συμφωνούμε πως μιλαμε για δοσίλογους;;

Δεν ειμαι ο πηχης αληθειας,ραφη...

Ψαχνω την αληθεια,ραφη...

Υμεις,ομως,ραφη και σια,ΔΕΝ ψαχνετε την αληθεια...

Προσπαθειτε να δικαιολογησετε αυτους που πατησαν τις γραμμες που λεγαμε,ραφη...εκει που κοκκινισα,ραφη...

Να γυρισετε τουμπα το συμπαν...

Αλλα εγω,ραφη,τετοιο παιχνιδι δεν το παιζω...Με στοιχεια μιλαω,ραφη,οχι με θεωριες της πορδης...

Βερυ σορρυ,ραφη...

 

Για τον Καραμανλή δεν υπήρχαν στοιχεία. Μόνο ο τρόπος που έκλεισε την υπόθεση των ελληνικών διεκδικήσεων.

Ο φρυδιας επι κατοχης ητανε Αθηνα.Ειχε εκλεγει και βουλευτης προπολεμικα.

Αφραγκος,γυρναγε στους καφενεδες και καθοτανε χωρις να παραγγειλει,συζητωντας για τα μετα την απελευθερωση...κωλοβαρεμα κανονικο δηλαδη,οσο παραδιπλα γινοταν ο χαμος...

Και καποια στιγμη,καποιο γκαρσονι του τα εχωσε και ο Καραμανλης πηρε των ομματιων του και δεν ξαναπατησε σε καφενε...

 

[rafman]

Δεν ειμαι ο πηχης αληθειας,ραφη...

Ψαχνω την αληθεια,ραφη...

Υμεις,ομως,ραφη και σια,ΔΕΝ ψαχνετε την αληθεια...

Προσπαθειτε να δικαιολογησετε αυτους που πατησαν τις γραμμες που λεγαμε,ραφη...εκει που κοκκινισα,ραφη...

Να γυρισετε τουμπα το συμπαν...

Αλλα εγω,ραφη,τετοιο παιχνιδι δεν το παιζω...Με στοιχεια μιλαω,ραφη,οχι με θεωριες της πορδης...

Βερυ σορρυ,ραφη...

Εγώ δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι...ούτε υπάρχει σκοπιμότητα.

Η ΔΥΝΑΜΗ ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ ΔΙΑ ΠΑΝΤΩΣ ΤΡΟΠΟΥ

[flash=640,510]

http://rafman.site50.net/v1.swf[/flash

]

θέλω να σου πω το εξής μόνο  ;)

ένα κόμμα που ιδρύθηκε από Εβραίους και έπαιρνε εντολές
από Ρωσία (γιατί το έκανε) δεν ήταν αγνό παρθένο μαλλί 

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΔΟΣΙΛΟΓΟΥΣ...

και κάτι τελευταίο πριν πάω για δουλειά..

και για να μην λες ότι στα λέω από μια μεριά μόνο

Πράγματι μπορεί να υπήρξαν ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ και από άλλες ΠΛΕΥΡΕΣ..


Το θέμα είναι γιατί το ΕΚΑΝΑΝ 


ΑΥΤΟ ΨΑΞΕ

 

[soisix]

Κατά πολλούς η  εξήγηση είναι σε όσα είπε μόλις  απελευθερώθηκε ο ίδιος ο Μαξ  Μέρτενς. Με συνεντεύξεις του στη  Σπηγκελ και την Ηχώ του  Αμβούργου υποστηρίζει πως κατά την κατοχή, συνεργάτες του ήταν μέλη της κυβέρνησης Καραμανλή. Κατονομάζει μάλιστα συγκεκριμένα:

  [size=15pt] 1. Τον Κωνσταντίνο  Καραμανλή. Σύμφωνα με τον Μέρτενς  ο Καραμανλής είχε δώσει πληροφορίες  ακόμη και για την ανατίναξη  της γέφυρας του Γοργοπόταμου αλλά οι γερμανοί δεν τον πίστεψαν
   2. Τον Δημήτρη (Τάκο) Μακρή, υπουργό εσωτερικών του Καραμανλή
   3. Τον Γεώργιο Θέμελη υφυπουργό Άμυνας
   4. Την Δοξούλα σύζυγο του Μακρή η οποία ήταν γραμματέας του και σύνδεσμος με τους πληροφοριοδότες[/size]

Οι συνεντεύξεις  αναστατώνουν την πολιτική ζωή  της χώρας. Η ΕΔΑ μιλά για  προδότες που αντάλλαξαν την  γερμανική σιωπή με υποχωρήσεις από τις αποζημιώσεις. Έτσι εξηγήθηκε η σπουδή επίσκεψης του Καραμανλή στη Βόννη και η απελευθέρωση του Μέρτενς.

Αποκαλύφθηκε πως  πραγματικά ο Μακρής την εποχή  της κατοχής διορίστηκε από τα γερμανικά στρατοδικεία ως «δικηγόρος»  ελλήνων. Η γυναίκα του Δοξούλα ήταν πραγματικά γραμματέας του Μέρτενς στη Θεσσαλονίκη και ο Θέμελης διορισμένος από τους γερμανούς Νομάρχης. Για τον Καραμανλή δεν υπήρχαν στοιχεία. Μόνο ο τρόπος που έκλεισε την υπόθεση των ελληνικών διεκδικήσεων. Κανένας από τους θιγόμενους δεν κατέφυγε στα γερμανικά δικαστήρια εναντίον του Μέρτενς.

To μη συνεργαζομενο με τους ναζι, μετεμφυλιακο κρατος της δεξιας...

 

Αποκαλύφθηκε πως  πραγματικά ο Μακρής την εποχή  της κατοχής διορίστηκε από τα γερμανικά στρατοδικεία ως «δικηγόρος»  ελλήνων.

Μετα την κατοχη ανελαβε και δικηγορος"ελληνων":Hταν συνηγορος του Ξενοφωντος Γιοσμα(aka"Φον Γιοσμας"),ανθυπολοχαγου της Wehrmacht και προεδρου του γνωστου"συνδεσμου αγωνιστων και θυματων εθνικης αντιστασεως",μιας οργανωσεως καθ'ολα πατριωτικης...

Η γυναίκα του Δοξούλα ήταν πραγματικά γραμματέας του Μέρτενς στη Θεσσαλονίκη και ο Θέμελης διορισμένος από τους γερμανούς Νομάρχης.

Απο νομαρχης των γερμανων,υφυπουργος αμυνας της Ε,ΡΕ...ακομη ενας ανανηψας ακρομεσοδεκσος...αχαχαχαχα

 

[rafman]

Βερυ σορρυ,ραφη...

 

[rafman]

Μετα την κατοχη ανελαβε και δικηγορος"ελληνων":Hταν συνηγορος του Ξενοφωντος Γιοσμα(aka"Φον Γιοσμας"),ανθυπολοχαγου της Wehrmacht και προεδρου του γνωστου"συνδεσμου αγωνιστων και θυματων εθνικης αντιστασεως",μιας οργανωσεως καθ'ολα πατριωτικης...Απο νομαρχης των Γερμανων,υφυπουργος αμυνας της Ε,ΡΕ...ακομη ενας ανανηψας ακρομεσοδεκσος...αχαχαχαχα

ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ή ΤΑΝΚΣ  

διαλέξατε Καραμανλή   :-* :-* :-*



Βερυ σορρυ,ποντικάκι.....

 

[rafman]

Aπο koutipandoras.gr,του κωστα βαξεβανη...

Η Ελλάδα είναι  η μοναδική χώρα που δεν  διεκδίκησε πολεμικές αποζημιώσεις, αλλά γι αυτό δεν φταίνε  οι Γερμανοί. Το μεταπολεμικό  ελληνικό κράτος, αυτό που δημιουργήθηκε  (για να μην ξεχνάμε την ιστορία)  και από συνεργάτες των Γερμανών, αρκετά ένοχο και πολύ περισσότερο δουλικό, υπερασπίζοντας ίσως τον εαυτό του, τη φύση του, παραιτήθηκε κάθε διεκδίκησης. Η υπόθεση Μέρτενς, που συγκλόνισε την Ελλάδα τη δεκαετία του 60, είναι μια παλιά ιστορία αρκετά επεξηγηματική. Πριν από χρόνια, μια δημοσιογραφική έρευνά μου για την υπόθεση αυτή, χαρακτηρίστηκε ως προσπάθεια αποκαθήλωσης του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Το «έθνος» έπρεπε να παραμείνει η μυθική περιγραφή των σχολικών εγχειριδίων και ο εθνάρχης το σύμβολο μιας ηρωικής και όχι συνεργαζόμενης με τους ναζί, Δεξιάς.

                                    Ο Μέρτενς,οι αποζημιώσεις και ο Καραμανλής

Τον Μάιο του 1957, ο  Μαξ Μέρτενς, ο χασάπης της  Θεσσαλονίκης, ο ναζί που ευθυνόταν  για τον εκτοπισμό των Ελλήνων  Εβραίων και την κλοπή των  περιουσιών τους, επέστρεψε στην Ελλάδα. Σύμφωνα με μια σημερινή εκδοχή, για να αναζητήσει κομμάτι του θησαυρού των Εβραίων που είχε βυθίσει με πλοίο στην Ελλάδα. Όπως και να έχει, σίγουρος πάντως, για την φιλικότητα του ελληνικού καθεστώτος. Καταζητούμενος από το 1947, ένοιωθε περιέργως αρκετά ασφαλής στην χώρα που είχε κατακάψει. Εκείνη την εποχή μάλιστα ήταν στέλεχος του γερμανικού υπουργείου Δικαιοσύνης και φίλος του καγκελάριου Αντενάουερ.Κάποιοι εβραίοι όμως τον αναγνώρισαν και απαίτησαν την σύλληψή του. Ο Μέρτενς πραγματικά συνελήφθη.

Τον Νοέμβριο του 1958 ο Κωνσταντίνος Καραμανλής με τον  Ευάγγελο Αβέρωφ επισκέπτονται την  Βόννη. Ενδίδουν στις πιέσεις του  Αντενάουερ να μην διεκδικήσουν πολεμικές  αποζημιώσεις. Με την επιστροφή στην Ελλάδα ο Καραμανλής περνά μάλιστα νόμο για αναστολή δίωξης εγκληματιών πολέμου. Ακόμη και οι Άγγλοι την εποχή εκείνη κατηγορούν την ελληνική κυβέρνηση πως «αμνηστεύει εγκληματίες πολέμου». Ο μοναδικός εγκληματίας πολέμου που έχουμε στην Ελλάδα είναι ο Μέρτενς. Ο νόμος αρχικώς τον εξαιρεί από την αμνήστευση αλλά  λίγο αργότερα τροποποιείται ο νόμος (ν.δ. 3933/1959) και τον συμπεριλαμβάνει. Έτσι ενώ ο Μέρτενς καταδικάζεται σε 25 έστω μόλις χρόνια κάθειρξης στέλνεται στη Γερμανία όπου απελευθερώνεται. Η υποχωρητική συμπεριφορά του Καραμανλή δεν έχει καμιά εμφανή εξήγηση. Κυβερνητικά στελέχη λένε πως ευνοεί το κλίμα των καλών σχέσεων Ελλάδας Γερμανίας και την είσπραξη ενός δανείου 200 περίπου εκατομμυρίων μάρκων. Αντί να διεκδικήσουμε δεκάδες δισεκατομμύρια όπως είχαμε δικαίωμα, το βουλώνουμε με ένα δάνειο. Γιατί;

Κατά πολλούς η  εξήγηση είναι σε όσα είπε μόλις  απελευθερώθηκε ο ίδιος ο Μαξ  Μέρτενς. Με συνεντεύξεις του στη  Σπηγκελ και την Ηχώ του  Αμβούργου υποστηρίζει πως κατά την κατοχή, συνεργάτες του ήταν μέλη της κυβέρνησης Καραμανλή. Κατονομάζει μάλιστα συγκεκριμένα:

   1. Τον Κωνσταντίνο  Καραμανλή. Σύμφωνα με τον Μέρτενς  ο Καραμανλής είχε δώσει πληροφορίες  ακόμη και για την ανατίναξη  της γέφυρας του Γοργοπόταμου αλλά οι γερμανοί δεν τον πίστεψαν
   2. Τον Δημήτρη (Τάκο) Μακρή, υπουργό εσωτερικών του Καραμανλή
   3. Τον Γεώργιο Θέμελη υφυπουργό Άμυνας
   4. Την Δοξούλα σύζυγο του Μακρή η οποία ήταν γραμματέας του και σύνδεσμος με τους πληροφοριοδότες

Οι συνεντεύξεις  αναστατώνουν την πολιτική ζωή  της χώρας. Η ΕΔΑ μιλά για  προδότες που αντάλλαξαν την  γερμανική σιωπή με υποχωρήσεις από τις αποζημιώσεις. Έτσι εξηγήθηκε η σπουδή επίσκεψης του Καραμανλή στη Βόννη και η απελευθέρωση του Μέρτενς.

Αποκαλύφθηκε πως  πραγματικά ο Μακρής την εποχή  της κατοχής διορίστηκε από τα γερμανικά στρατοδικεία ως «δικηγόρος»  ελλήνων. Η γυναίκα του Δοξούλα ήταν πραγματικά γραμματέας του Μέρτενς στη Θεσσαλονίκη και ο Θέμελης διορισμένος από τους γερμανούς Νομάρχης. Για τον Καραμανλή δεν υπήρχαν στοιχεία. Μόνο ο τρόπος που έκλεισε την υπόθεση των ελληνικών διεκδικήσεων. Κανένας από τους θιγόμενους δεν κατέφυγε στα γερμανικά δικαστήρια εναντίον του Μέρτενς.

Η ανώμαλη δεκαετία του 60 και βέβαια το μετεμφυλιοπολεμικό ελληνικό κράτος έθαψε την υπόθεση  Μέρτενς. Στα άπαντα Καραμανλή, υπάρχει  μόνο μια παράγραφος για την υπόθεση  που έριξε την πιο σκοτεινή σκιά στην προσωπική ιστορία του Καραμανλή.

Η Ιστορία για  μια ακόμη φορά υποχώρησε μπροστά  στις ανιστόρητες και αυθαίρετες ερμηνείες της. Ο Καραμανλής έγινε  Εθνάρχης, οι έλληνες όσο περήφανοι  ήθελαν τα σχολικά εγχειρίδια και  οι συνεργάτες των Ναζί ιστορικές οικογένειες πάνω από όλα πατριωτικές.

Αυτή είναι η  εξήγηση γιατί η Ελλάδα δεν  πήρε πολεμικές αποζημιώσεις. Δεν  μπορώ να καταλάβω βεβαίως γιατί  όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις όχι  μόνο δεν ευνόησαν, αλλά σαμποτάρισαν προσπάθειες ελλήνων πολιτών (κάτοικοι Διστόμου) να διεκδικήσουν με βάση τους ευρωπαικούς νόμους όσα είχαν δικαίωμα.

Soi 6 δεν εχω και σε μεγάλη εκτίμηση την παριζιανα τον ΓΕΡΟ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ

Είμαι ΧΟΥΝΤΙΚΟΣ 

 

[stratos66]

πότε έγινες χουντικός βρέ αγόρι μου?πόσο χρονών εισαι και ξερεις τι εγινε επί επταετίας?

 

To μη συνεργαζομενο με τους ναζι, μετεμφυλιακο κρατος της δεξιας...

Ποτε.
Ειναι ολα ψεματα.

Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[soisix]

Soi 6 δεν εχω και σε μεγάλη εκτίμηση την παριζιανα τον ΓΕΡΟ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ

Είμαι ΧΟΥΝΤΙΚΟΣ 

και αυτος λενε, ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ και ΕΘΝΑΡΧΗΣ...απλα το 67' ηταν αρκετα φθαρμενος για τον μεγαλο νταβατζη...

 

[soisix]

Ποτε.
Ειναι ολα ψεματα.

Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Κλαιω καθε βραδυ απ'τη ντροπη... ...κατι σαν τον γιωργακη...

 

Ποιο παιδάκι ξέρει να μας πει που βρίσκεται αυτό:

Και γιατί είναι τόσο μεγάλο??