53χρονος εξέδιδε 12χρονη για 50 ευρώ μέσα σε αυτοκίνητα

[Κώστας Λαδάκης]

Δεν το λεω εγω
Το λεει ο νομος και η Ολομελεια του Αρειου Παγου εδω και δεκαετιες
ΑΣΧΕΤΕ


Η ΟλΑΠ 2/2021 αναφέρεται στο ζήτημα της αποδεικτικής αξιοποίησης στην ακροαματική διαδικασία της απολογίας και των εγγράφων εξηγήσεων του κατηγορούμενου, καθώς και των υπομνημάτων που υποβάλει στην προδικασία. Ειδικότερα κρίθηκαν τα ακόλουθα:

Η ανάγνωση στο ακροατήριο ολόκληρης της απολογίας του κατηγορούμενου, επάγεται απόλυτη ακυρότητα. Από τη διάταξη του άρθρου 366 παρ.2 του ΚΠοινΔ (Π.Δ. 258/1986), (ΣΗΜΕΙΩΣΗ η διάταξη παρέμεινε ίδια και στον νέο ΚΠΔ) που ίσχυε κατά το χρόνο τέλεσης των επίδικων πράξεων και δημοσίευσης της προσβαλλόμενης απόφασης, προκύπτει ότι απαγορεύεται η ανάγνωση και η αποδεικτική αξιοποίηση σε βάρος του κατηγορουμένου ολόκληρης της απολογίας του, που έγινε κατά την ανάκριση. Η λήψη υπόψη και αξιοποίηση αποδεικτικώς εκ μέρους του δικαστηρίου ολόκληρης της απολογίας του κατηγορουμένου, που έδωσε κατά τη διενέργεια της κύριας ανάκρισης, δημιουργεί απόλυτη ακυρότητα, κατά το άρθρο 171 παρ.1 περ.δ' του ίδιου Κώδικα, η οποία ιδρύει τον προβλεπόμενο από το άρθρο 510 παρ.1 στοιχ. Α' ΚΠοινΔ λόγο αναίρεσης, διότι αφορά στην υπεράσπιση του κατηγορουμένου.

Η ανάγνωση στο ακροατήριο της κατάθεσης του κατηγορούμενου στην προκαταρκτική εξέταση η της ένορκης ή ανωμοτί κατάθεσής του στην αυτεπάγγελτη προανάκριση, επάγεται απόλυτη ακυρότητα Από το συνδυασμό δε των διατάξεων των άρθρων 31,(ήδη 244 παρ.2 ν ΚΠΔ) 105 και 223 παρ.4 του ίδιου ως άνω Κώδικα, προκύπτει ότι απαγορεύεται η ανάγνωση και η αποδεικτική αξιοποίηση σε βάρος του κατηγορουμένου της κατάθεσής του, που έγινε κατά τη διενέργεια της προκαταρκτικής εξέτασης ή της ένορκης ή χωρίς όρκο κατάθεσής του, που έδωσε κατά τη διενέργεια της αυτεπάγγελτης προανάκρισης και πριν στραφούν οι υπόνοιες εναντίον του. Η λήψη υπόψη και η αξιοποίηση αποδεικτικώς εκ μέρους του δικαστηρίου των μαρτυρικών καταθέσεων, οι οποίες δόθηκαν πριν ο εξετασθείς αποκτήσει την ιδιότητα του κατηγορουμένου με κάποιον από τους τρόπους που αναφέρονται στο άρθρο 72 του ΚΠοινΔ, δημιουργεί απόλυτη ακυρότητα, κατά το προαναφερθέν άρθρο 171 παρ.1 περ.δ' του ίδιου Κώδικα, η οποία ιδρύει τον προμνημονευόμενο, από το άρθρο 510 παρ.1 στοιχ. Α' του ΚΠοινΔ, λόγο αναίρεσης, διότι αφορά στην υπεράσπιση του κατηγορουμένου.

Δικαιολογητική βάση της ακυρότητας. Ειδικότερα, η λήψη υπόψη και η αξιοποίηση αποδεικτικώς εκ μέρους του δικαστηρίου των ανωτέρω εγγράφων αφορά στο δικαίωμα σιωπής και μη αυτοενοχοποίησης του κατηγορουμένου, ως ειδικότερη έκφραση του δικαιώματός του για δίκαιη δίκη, που του εξασφαλίζει το άρθρο 6 της Ε.Σ.Δ.Α., καθώς και στο δικαίωμά του, από το άρθρο 223 παρ.4 του ΚΠοινΔ, να αρνηθεί την κατάθεση περιστατικών, από τα οποία θα μπορούσε να προκύψει η ενοχή του για αξιόποινη πράξη. Η θεμελιώδης αυτή αρχή της μη αυτοενοχοποίησης διακηρύσσεται και στο άρθρο 14 παρ.3 εδ. ζ' του Διεθνούς Συμφώνου για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα, που κυρώθηκε με το Ν. 2462/1997 και έχει την αυξημένη ισχύ που ορίζει το άρθρο 28 παρ. 1 του Συντάγματος, κατά το οποίο κάθε πρόσωπο που κατηγορείται για ποινικό αδίκημα απολαύει σε πλήρη ισότητα, μεταξύ άλλων, και την εγγύηση να μην εξαναγκάζεται να καταθέσει εναντίον του εαυτού του ή να ομολογήσει την ενοχή του. Το αυτό αποτέλεσμα, με τον εξαναγκασμό του κατηγορουμένου να καταθέσει εναντίον του, επάγεται η λήψη υπόψη ολόκληρης της απολογίας του κατά την ανάκριση και η μετά την κτήση της ιδιότητας του κατηγορουμένου λήψη υπόψη, χωρίς τη συναίνεσή του, όσων επιβαρυντικών για τον ίδιο στοιχείων είχε αυτός καταθέσει σε χρόνο προγενέστερο της κτήσης της ιδιότητας αυτής (Ολ. Α.Π. 1/2004).

Πολύ σωστά .

αυτό προήλθε από την ΕΣΔΑ για να μην λαμβάνονται υπόψη
οι ΟΜΟΛΟΓΙΕΣ μετά από ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ , σωματικά ή ψυχολογικά.
και ενώ δεν μπορούσε να αποδειχτεί ότι υπέστη βασανιστήρια ο ύποπτος.

Άλλο πράγμα όμως η δίωξη, από την διαδικασία στο ακροατήριο.
Η δίωξη μπορεί να γίνει από την ομολογία του κατηγορουμένου
αλλά η ομολογία ΔΕΝ αρκεί για την καταδίκη του !

Άρθρο 178 - Κώδικας Ποινικής Δικονομίας - Αποδεικτικά μέσα​

Κυριότερα αποδεικτικά μέσα στην ποινική διαδικασία είναι: α) οι ενδείξεις· β) η αυτοψία· γ) η πραγματογνωμοσύνη· δ) η ομολογία του κατηγορουμένου· ε) οι μάρτυρες και στ) τα έγγραφα.

Κατά τα λοιπά , είναι πολύ χρήσιμη η απόφαση της ΟλΑΠ 2/2021

 

[ROB. C]

Δεν το λεω εγω
Το λεει ο νομος και η Ολομελεια του Αρειου Παγου εδω και δεκαετιες
ΑΣΧΕΤΕ


Η ΟλΑΠ 2/2021 αναφέρεται στο ζήτημα της αποδεικτικής αξιοποίησης στην ακροαματική διαδικασία της απολογίας και των εγγράφων εξηγήσεων του κατηγορούμενου, καθώς και των υπομνημάτων που υποβάλει στην προδικασία. Ειδικότερα κρίθηκαν τα ακόλουθα:

Η ανάγνωση στο ακροατήριο ολόκληρης της απολογίας του κατηγορούμενου, επάγεται απόλυτη ακυρότητα. Από τη διάταξη του άρθρου 366 παρ.2 του ΚΠοινΔ (Π.Δ. 258/1986), (ΣΗΜΕΙΩΣΗ η διάταξη παρέμεινε ίδια και στον νέο ΚΠΔ) που ίσχυε κατά το χρόνο τέλεσης των επίδικων πράξεων και δημοσίευσης της προσβαλλόμενης απόφασης, προκύπτει ότι απαγορεύεται η ανάγνωση και η αποδεικτική αξιοποίηση σε βάρος του κατηγορουμένου ολόκληρης της απολογίας του, που έγινε κατά την ανάκριση. Η λήψη υπόψη και αξιοποίηση αποδεικτικώς εκ μέρους του δικαστηρίου ολόκληρης της απολογίας του κατηγορουμένου, που έδωσε κατά τη διενέργεια της κύριας ανάκρισης, δημιουργεί απόλυτη ακυρότητα, κατά το άρθρο 171 παρ.1 περ.δ' του ίδιου Κώδικα, η οποία ιδρύει τον προβλεπόμενο από το άρθρο 510 παρ.1 στοιχ. Α' ΚΠοινΔ λόγο αναίρεσης, διότι αφορά στην υπεράσπιση του κατηγορουμένου.

Η ανάγνωση στο ακροατήριο της κατάθεσης του κατηγορούμενου στην προκαταρκτική εξέταση η της ένορκης ή ανωμοτί κατάθεσής του στην αυτεπάγγελτη προανάκριση, επάγεται απόλυτη ακυρότητα Από το συνδυασμό δε των διατάξεων των άρθρων 31,(ήδη 244 παρ.2 ν ΚΠΔ) 105 και 223 παρ.4 του ίδιου ως άνω Κώδικα, προκύπτει ότι απαγορεύεται η ανάγνωση και η αποδεικτική αξιοποίηση σε βάρος του κατηγορουμένου της κατάθεσής του, που έγινε κατά τη διενέργεια της προκαταρκτικής εξέτασης ή της ένορκης ή χωρίς όρκο κατάθεσής του, που έδωσε κατά τη διενέργεια της αυτεπάγγελτης προανάκρισης και πριν στραφούν οι υπόνοιες εναντίον του. Η λήψη υπόψη και η αξιοποίηση αποδεικτικώς εκ μέρους του δικαστηρίου των μαρτυρικών καταθέσεων, οι οποίες δόθηκαν πριν ο εξετασθείς αποκτήσει την ιδιότητα του κατηγορουμένου με κάποιον από τους τρόπους που αναφέρονται στο άρθρο 72 του ΚΠοινΔ, δημιουργεί απόλυτη ακυρότητα, κατά το προαναφερθέν άρθρο 171 παρ.1 περ.δ' του ίδιου Κώδικα, η οποία ιδρύει τον προμνημονευόμενο, από το άρθρο 510 παρ.1 στοιχ. Α' του ΚΠοινΔ, λόγο αναίρεσης, διότι αφορά στην υπεράσπιση του κατηγορουμένου.

Δικαιολογητική βάση της ακυρότητας. Ειδικότερα, η λήψη υπόψη και η αξιοποίηση αποδεικτικώς εκ μέρους του δικαστηρίου των ανωτέρω εγγράφων αφορά στο δικαίωμα σιωπής και μη αυτοενοχοποίησης του κατηγορουμένου, ως ειδικότερη έκφραση του δικαιώματός του για δίκαιη δίκη, που του εξασφαλίζει το άρθρο 6 της Ε.Σ.Δ.Α., καθώς και στο δικαίωμά του, από το άρθρο 223 παρ.4 του ΚΠοινΔ, να αρνηθεί την κατάθεση περιστατικών, από τα οποία θα μπορούσε να προκύψει η ενοχή του για αξιόποινη πράξη. Η θεμελιώδης αυτή αρχή της μη αυτοενοχοποίησης διακηρύσσεται και στο άρθρο 14 παρ.3 εδ. ζ' του Διεθνούς Συμφώνου για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα, που κυρώθηκε με το Ν. 2462/1997 και έχει την αυξημένη ισχύ που ορίζει το άρθρο 28 παρ. 1 του Συντάγματος, κατά το οποίο κάθε πρόσωπο που κατηγορείται για ποινικό αδίκημα απολαύει σε πλήρη ισότητα, μεταξύ άλλων, και την εγγύηση να μην εξαναγκάζεται να καταθέσει εναντίον του εαυτού του ή να ομολογήσει την ενοχή του. Το αυτό αποτέλεσμα, με τον εξαναγκασμό του κατηγορουμένου να καταθέσει εναντίον του, επάγεται η λήψη υπόψη ολόκληρης της απολογίας του κατά την ανάκριση και η μετά την κτήση της ιδιότητας του κατηγορουμένου λήψη υπόψη, χωρίς τη συναίνεσή του, όσων επιβαρυντικών για τον ίδιο στοιχείων είχε αυτός καταθέσει σε χρόνο προγενέστερο της κτήσης της ιδιότητας αυτής (Ολ. Α.Π. 1/2004).

τι λέει το κείμενο που παρέθεσες ρε χασοδίκη ?
ότι ο κατηγορούμενος μπορεί να σιωπήσει ,άλλωστε στο χαρτί που υπογράφει ο κατηγορούμενος , γράφει ότι έχει δικαίωμα να σιωπήσει
να μην αυτοενοχοποιήσει τον εαυτό του
Εσύ ξέρεις κανένα δικαστήριο που δεν λαμβάνει υπόψιν του την ομολογία του κατηγορούμενου στο αστυνομικό τμήμα ?
ξέρεις κανέναν εισαγγελέα ? κανέναν ανακριτή ?
υπάρχει μόνον η περίπτωση να έχει φάει ξύλο ο κατηγορούμενος στο α.τ. για να του πάρουν ομολογία και να αποδειχθεί από ιατροδικαστική εξέταση πως η ομολογία ήταν προιόν εξαναγκασμού
Στην περίπτωση Μίχου δεν ισχύει αυτό που παρέθεσες διότι ο Μίχος στη ΓΑΔΑ δεν προσήχθη ΧΩΡΙΣ υπόνοιες αλλά κατόπιν καταθέσεων ,
δεν τον πιάσανε τυχαία στον παρακείμενο δρόμο που έγινε κάποιος βιασμός και μαζεύουν τους περαστικούς
Υπήρχε η καταγγελία της θείας κτλπ κτλπ , σαν ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ προσήχθη στη γαδα όχι σαν ύποπτος

 

[ROB. C]

Πολύ σωστά .

αυτό προήλθε από την ΕΣΔΑ για να μην λαμβάνονται υπόψη
οι ΟΜΟΛΟΓΙΕΣ μετά από ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ , σωματικά ή ψυχολογικά.
και ενώ δεν μπορούσε να αποδειχτεί ότι υπέστη βασανιστήρια ο ύποπτος.

Άλλο πράγμα όμως η δίωξη, από την διαδικασία στο ακροατήριο.
Η δίωξη μπορεί να γίνει από την ομολογία του κατηγορουμένου
αλλά η ομολογία ΔΕΝ αρκεί για την καταδίκη του !

Άρθρο 178 - Κώδικας Ποινικής Δικονομίας - Αποδεικτικά μέσα​

Κυριότερα αποδεικτικά μέσα στην ποινική διαδικασία είναι: α) οι ενδείξεις· β) η αυτοψία· γ) η πραγματογνωμοσύνη· δ) η ομολογία του κατηγορουμένου· ε) οι μάρτυρες και στ) τα έγγραφα.

Κατά τα λοιπά , είναι πολύ χρήσιμη η απόφαση της ΟλΑΠ 2/2021

αν σε πιάσουν Λαδάκη για πχ την πίεση του χασοδίκη
δήλωσε ένοχος στο αστ. τμήμα
Ούτως ή άλλως το δικαστήριο δεν αποφασίζει με βάση την ομολογία του κατηγορουμένου ,
δεν πα να χτυπιέσαι πως είσαι ένοχος και του ανέβασες την πίεση ,αυτοί θα σε αθωώσουν

ρε τι άλλο θα ακούσουμε από τον αλεκάρα ?

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ο μηχανολογος Λαδακης απαξιωνει τους καθηγητες του ποινικου δικαιου που εφτιαξαν το τεραστιο νομοθετικο εργο του ποινικου κωδικα, οτι ηταν παπαγαλοι.

Ειπαμε, το μπου ειναι μαγικο

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός , παρακαλώ !

Μηχανολόγος - Ηλεκτρολόγος ήταν παλιά, καταργήθηκε το 1975
και χωρίστηκαν οι ειδικότητες .

Φυσικά και θα γράφουμε στα παπάρια μας τους ΝΟΜΙΚΟΥΣ και
ιδίως τους καθηγητές.

ΠΩΣ έγιναν καθηγητές ;
Γνώριζαν ΦΥΣΙΚΗ , ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ,
ΒΙΟΛΟΓΙΑ ;
Γνώριζαν ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ;

Γνώριζαν τα ΣΟΦΙΣΜΑΤΑ ; Πρώτος ο Αριστιτέλης έγραψε για τα σοφίσματα
το γνωρίζουν οι παπαγάλοι ;

ΜΕ ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ έγιναν καθηγητές Νομικής, χωρίς
να γνωρίζουν ούτε τα σοφίσματα,
ούτε τον Ορθολογισμό.

Ούτε καν τις βασικές έννοιες των συνόλων !

ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ είναι οι ΝΟΜΙΚΟΙ και το είδαμε !

ΓΑΜΟΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΩΝ ( ! )


ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ που τάχα ... δεν απαγορεύονται
παρά τις ΣΑΦΕΙΣ διατάξεις του αρ. 16 του Συντάγματος !



Ο ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ επιβάλλεται παγκόσμια επειδή
ακριβώς οι νομικοί , δικαστές και δικηγόροι,
γίνονται νομικοί με ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ !

 

[ROB. C]

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός , παρακαλώ !

Μηχανολόγος - Ηλεκτρολόγος ήταν παλιά, καταργήθηκε το 1975
και χωρίστηκαν οι ειδικότητες .

Φυσικά και θα γράφουμε στα παπάρια μας τους ΝΟΜΙΚΟΥΣ και
ιδίως τους καθηγητές.

ΠΩΣ έγιναν καθηγητές ;
Γνώριζαν ΦΥΣΙΚΗ , ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ,
ΒΙΟΛΟΓΙΑ ;
Γνώριζαν ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ;

Γνώριζαν τα ΣΟΦΙΣΜΑΤΑ ; Πρώτος ο Αριστιτέλης έγραψε για τα σοφίσματα
το γνωρίζουν οι παπαγάλοι ;

ΜΕ ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ έγιναν καθηγητές Νομικής, χωρίς
να γνωρίζουν ούτε τα σοφίσματα,
ούτε τον Ορθολογισμό.

Ούτε καν τις βασικές έννοιες των συνόλων !

ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ είναι οι ΝΟΜΙΚΟΙ και το είδαμε !

ΓΑΜΟΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΩΝ ( ! )


ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ που τάχα ... δεν απαγορεύονται
παρά τις ΣΑΦΕΙΣ διατάξεις του αρ. 16 του Συντάγματος !



Ο ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ επιβάλλεται παγκόσμια επειδή
ακριβώς οι νομικοί , δικαστές και δικηγόροι,
γίνονται νομικοί με ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ !

επίσης για να γίνεις μηχανικός απαιτείται να μπορείς να σχεδιάσεις κάτι
και το σχέδιο δεν μαθαίνεται με την παπαγαλία ..
το έχεις ή δεν το έχεις το ταλέντο

 

[Αναφυλαξίας3]

Δίωξη έχουμε στην περίπτωση του Μίχου και οι μπάτσοι κάνανε θεσμοθετημένα χρέη ανακριτή ,

Ε;;;

σε αυτούς απολογογήθηκε , σε αυτούς ομολόγησε και αυτοί άσκησαν την δίωξη με βάση τον ποινικό κώδικα ,
οι αστυνόμοι λοιπόν του έφτιαξαν το κατηγορητήριο

Τι;;;;;;

Πες μας στο τέλος ότι την διαδικασία και τυχόν ομολογία του δράστη στο αστ. τμήμα , το δικαστήριο δεν την λαμβάνει υπόψιν του

Οχι.

τι λέει το κείμενο που παρέθεσες ρε χασοδίκη ?

Το ακριβως αντιθετο.

Εσύ ξέρεις κανένα δικαστήριο που δεν λαμβάνει υπόψιν του την ομολογία του κατηγορούμενου στο αστυνομικό τμήμα ?

Ξερω καποια που το εγραψαν οτι το εκαναν και η αποφαση αναιρέθηκε.

Στην περίπτωση Μίχου δεν ισχύει αυτό που παρέθεσες διότι ο Μίχος στη ΓΑΔΑ δεν προσήχθη ΧΩΡΙΣ υπόνοιες αλλά κατόπιν καταθέσεων ,
δεν τον πιάσανε τυχαία στον παρακείμενο δρόμο που έγινε κάποιος βιασμός και μαζεύουν τους περαστικούς
Υπήρχε η καταγγελία της θείας κτλπ κτλπ , σαν ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ προσήχθη στη γαδα όχι σαν ύποπτος

Οπως είδα πριν λιγο σε ενα παλιο σαιτ, ο τυπος συνεληφθη κατοπιν ενταλαματος συλληψης του ανακριτη. Επομένως δεν απολογηθηκε στην αστυνομία.

Κολωνός: Η νέα ανακοίνωση της ΕΛ.ΑΣ. για τη σύλληψη του «Μιχάλη» -Ποιος είναι ο 57χρονος που εξέδιδε τη 12χρονη - iefimerida.gr



Προχθες ειπες με αυτοπεποίθηση οτι "η ψηφος της προέδρου μετραει διπλη".
Βρε παλικαρι μου, εισαι καλα;
Νιωθεις καλα; Σε παρακαλω, μην συνεχιζεις, δεν σου κανει καλο.

 

[ROB. C]

Ε;;;

Τι;;;;;;


Οχι.

Το ακριβως αντιθετο.

Ξερω καποια που το εγραψαν οτι το εκαναν και η αποφαση αναιρέθηκε.

Οπως είδα πριν λιγο σε ενα παλιο σαιτ, ο τυπος συνεληφθη κατοπιν ενταλαματος συλληψης του ανακριτη. Επομένως δεν απολογηθηκε στην αστυνομία.

Κολωνός: Η νέα ανακοίνωση της ΕΛ.ΑΣ. για τη σύλληψη του «Μιχάλη» -Ποιος είναι ο 57χρονος που εξέδιδε τη 12χρονη - iefimerida.gr



Προχθες ειπες με αυτοπεποίθηση οτι "η ψηφος της προέδρου μετραει διπλη".
Βρε παλικαρι μου, εισαι καλα;
Νιωθεις καλα; Σε παρακαλω, μην συνεχιζεις, δεν σου κανει καλο.

τύπε με τα εεε δουλειά δεν γίνεται ...
ούτε με την διπλή ψήφο όταν ο χασοδίκης έλεγε το άκυρο πως υπήρξε αθώωση με ψήφο κληρωτών, επιλεκτικούλης φαίνεσαι

Η ομολογία ενοχής λαμβάνεται υπόψιν ? ναι ή όχι ?
αν δεν λαμβάνεται υπόψιν για ποιό λόγο περιέχεται στην αστ.δικογραφία ? για να "σε δουλειά να βρισκόμαστε" ?

 

[Αναφυλαξίας3]

τύπε με τα εεε δουλειά δεν γίνεται ...

Απο τα ποσταρισματα σου, ειναι καταφανες οτι γνωριζεις ηδη για τι πραγμα μιλας, δεν χρειαζεσαι εμενα για επεξηγηση.
Την απορια μου εξεφρασα.

ούτε με την διπλή ψήφο όταν ο χασοδίκης έλεγε το άκυρο πως υπήρξε αθώωση με ψήφο κληρωτών, επιλεκτικούλης φαίνεσαι

Η ομολογία ενοχής λαμβάνεται υπόψιν ? ναι ή όχι ?
αν δεν λαμβάνεται υπόψιν για ποιό λόγο περιέχεται στην αστ.δικογραφία ? για να "σε δουλειά να βρισκόμαστε" ?

Δεν θα ηθελα να απαντησω. Δεν ειμαι σίγουρος οτι θα βοηθησει, φοβαμαι οτι θα σε κανει χειρότερα.
Καλη συνέχεια.

 

[ROB. C]

Απο τα ποσταρισματα σου, ειναι καταφανες οτι γνωριζεις ηδη για τι πραγμα μιλας, δεν χρειαζεσαι εμενα για επεξηγηση.
Την απορια μου εξεφρασα.

Δεν θα ηθελα να απαντησω. Δεν ειμαι σίγουρος οτι θα βοηθησει, φοβαμαι οτι θα σε κανει χειρότερα.
Καλη συνέχεια.

μάλλον εσύ έχεις το πρόβλημα τύπε μου ,
περαστικά σου και θα σου πρότεινα να μην ανοίγεις κουβέντα όταν δεν έχεις διάθεση να την συνεχίσεις με επιχειρήματα

έβαλες ένα λινκ στο οποίο από την αστυνομία αναφέρεται σαν ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ ο συλληφθείς , όχι σαν ύποπτος
Το είδες ? Το κατάλαβες ? ή δεν έχει σημασία ?
Κολωνός: Η νέα ανακοίνωση της ΕΛ.ΑΣ. για τη σύλληψη του «Μιχάλη» -Ποιος είναι ο 57χρονος που εξέδιδε τη 12χρονη - iefimerida.gr

 

[padepadou]

τύπε μου συγνώμη αλλά εγώ αυτά τα θέματα που συνέδεσες τα διαχωρίζω.

φταίει και η μάνα και ο μίχος και όσοι πήγαν και πλήρωσαν για ένα ανήλικο. Δεν θα δώσω ελαφρυντικά σε κανέναν....ειδικά στην δικαιολογία ότι μεγαλοφέρνει. Δηλαδή αν αντί για 12 ήταν 15 είναι καλύτερα? Πάλι ανώμαλος είσαι...δεν συμμερίζομαι αυτα τα ''τώρα είναι πιο περπατημένα από νωρίς'' ένας 30χρονος γομάρης δεν έχει καμία δουλειά ούτε με το 18χρονο που τελείωσε μόλις το λύκειο. Γνώμη μου πάντα.

Σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ να κάνουμε έναν αχταρμά με λίγο ''αριστερίλα'' λίγο ''woke'' και λίγο ''βάλλεται η οικογένεια από τα κανάλια'' και να δικαιολογήσουμε τις εγκληματικές πράξεις της μάνας που γίνεται νταβάς της κόρης της.

Όχι....δεν φταίνε ούτε οι αριστεροί ούτε οι δεξιοί επειδή μερικοί άνθρωποι είναι απλά σάποιοι...και σίγουρα δεν φταίνε ούτε οι γκέι γιατό ο μίχος ήταν νοικοκύρης....χριστιανός και οικογενιάρχης. Αυτό και μόνο θα έπρεπε να σε κάνει να αναθεωρήσεις...

Φίλε μου εσύ τα μπερδεύεις λίγο.Εχεις πάρει το θέμα προσωπικά.Επειδη εσύ δεν θα τολμούσες ποτε να κανεις κάτι τέτοιο δεν σημαίνει ότι δεν το κάνει κάποιος άλλος.Απο εκεί και πέρα ζούμε σε μια κοινωνία με νόμους και μέσα στα όρια αυτών.Κρινουμε αλλά δεν αποφασίζουμε εμείς αλλά τα ανάλογα όργανα-ειδικοι.Απο εκεί και πέρα τα πάντα βελτιώνονται κάθε μέρα και αλλάζουν έτσι και οι νόμοι.Αν κάποιος νόμος φανεί στην πορεία λανθασμένος θα αλλάξει.Αλλα αυτή τη χρονική στιγμή οι διαδικασίες εκτελούνται βάση αυτού.Επιπλεον δεν έχει βγει η τελική απόφαση για το Μίχο οπότε μην βγάζουμε συμπεράσματα.

 

[Saul]

Φίλε μου εσύ τα μπερδεύεις λίγο.Εχεις πάρει το θέμα προσωπικά.Επειδη εσύ δεν θα τολμούσες ποτε να κανεις κάτι τέτοιο δεν σημαίνει ότι δεν το κάνει κάποιος άλλος.Απο εκεί και πέρα ζούμε σε μια κοινωνία με νόμους και μέσα στα όρια αυτών.Κρινουμε αλλά δεν αποφασίζουμε εμείς αλλά τα ανάλογα όργανα-ειδικοι.Απο εκεί και πέρα τα πάντα βελτιώνονται κάθε μέρα και αλλάζουν έτσι και οι νόμοι.Αν κάποιος νόμος φανεί στην πορεία λανθασμένος θα αλλάξει.Αλλα αυτή τη χρονική στιγμή οι διαδικασίες εκτελούνται βάση αυτού.Επιπλεον δεν έχει βγει η τελική απόφαση για το Μίχο οπότε μην βγάζουμε συμπεράσματα.

Δεν επέβαλα τον δικό μου νόμο

είπα την άποψη μου περί του νόμου που ισχύει και προσπάθησα να την δικαιολογήσω με επιχειρήματα όχι τύπου "εμένα έτσι μου αρέσει''

δεν έχω πάρει κάτι προσωπικά...δεν με αφορά σε κάτι όπως όλοι σχολιάζω

τι δεν θα τολμούσα να κάνω δεν το κατάλαβα αυτό πως το εννοείς?

 

[LION-974]

Ο μηχανολογος Λαδακης απαξιωνει τους καθηγητες του ποινικου δικαιου που εφτιαξαν το τεραστιο νομοθετικο εργο του ποινικου κωδικα, οτι ηταν παπαγαλοι.

Ειπαμε, το μπου ειναι μαγικο

Ε;;;

Τι;;;;;;


Οχι.

Το ακριβως αντιθετο.

Ξερω καποια που το εγραψαν οτι το εκαναν και η αποφαση αναιρέθηκε.

Οπως είδα πριν λιγο σε ενα παλιο σαιτ, ο τυπος συνεληφθη κατοπιν ενταλαματος συλληψης του ανακριτη. Επομένως δεν απολογηθηκε στην αστυνομία.

Κολωνός: Η νέα ανακοίνωση της ΕΛ.ΑΣ. για τη σύλληψη του «Μιχάλη» -Ποιος είναι ο 57χρονος που εξέδιδε τη 12χρονη - iefimerida.gr



Προχθες ειπες με αυτοπεποίθηση οτι "η ψηφος της προέδρου μετραει διπλη".
Βρε παλικαρι μου, εισαι καλα;
Νιωθεις καλα; Σε παρακαλω, μην συνεχιζεις, δεν σου κανει καλο.

Όπως τα γράφεις, και εστιάζω στο εξής: είχε εκδοθεί ένταλμα του ανακριτή. Ο Μίχος συνελήφθη δυνάμει εντάλματος, όχι στα πλαίσια της αστυνομικής προανάκρισης για τα αυτόφωρα εγκλήματα. Και αφού συνελήφθη, προσήχθη στον Εισαγγελέα ο οποίος απλά τον παρέπεμψε στον ανακριτή που είχε εκδώσει το ένταλμα. Αφού επρόκειτο για κακούργημα διενεργήθηκε τακτική ανάκριση, και επομένως ασκηθείσης της ποινικής δίωξης απολογήθηκε στον ανακριτή.

 

[padepadou]

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός , παρακαλώ !

Μηχανολόγος - Ηλεκτρολόγος ήταν παλιά, καταργήθηκε το 1975
και χωρίστηκαν οι ειδικότητες .

Φυσικά και θα γράφουμε στα παπάρια μας τους ΝΟΜΙΚΟΥΣ και
ιδίως τους καθηγητές.

ΠΩΣ έγιναν καθηγητές ;
Γνώριζαν ΦΥΣΙΚΗ , ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ,
ΒΙΟΛΟΓΙΑ ;
Γνώριζαν ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ;

Γνώριζαν τα ΣΟΦΙΣΜΑΤΑ ; Πρώτος ο Αριστιτέλης έγραψε για τα σοφίσματα
το γνωρίζουν οι παπαγάλοι ;

ΜΕ ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ έγιναν καθηγητές Νομικής, χωρίς
να γνωρίζουν ούτε τα σοφίσματα,
ούτε τον Ορθολογισμό.

Ούτε καν τις βασικές έννοιες των συνόλων !

ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ είναι οι ΝΟΜΙΚΟΙ και το είδαμε !

ΓΑΜΟΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΩΝ ( ! )


ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ που τάχα ... δεν απαγορεύονται
παρά τις ΣΑΦΕΙΣ διατάξεις του αρ. 16 του Συντάγματος !



Ο ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ επιβάλλεται παγκόσμια επειδή
ακριβώς οι νομικοί , δικαστές και δικηγόροι,
γίνονται νομικοί με ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ !

Φίλε μου μηχανικός είμαι και εγώ.Μην απαξιεις το επάγγελμα του δικηγόρου.Ο δικηγόρος αγορεύει και κατά επεκτάση αν θες αρνητική εγώ το βλέπω από τη θετική μαθαίνει και την τέχνη της ρητορικής.Αντιστοιχα εργαλεία της επιστήμης που σπουδάζουν.4 χρόνια σπουδάζουν,εμείς 5 και οι γιατροί 6.Παντα για βασικές σπουδές μην με καψεις για παραπέρα.Ο καθένας στον τομέα του.

 

[LION-974]

Σωστος ετσι Ανδρεα η πιο σωστη αποψη

Εικάζω ότι ο τύπος στο βίντεο είναι Διδάκτωρ του Ποινικού Δικαίου για να εκφέρει τόσο εμπεριστατωμένη άποψη επί του θέματος.

 

[LION-974]

Από πότε είναι " επιστήμονες " αυτοί που μπήκαν στη Νομική
με μαθήματα ΠΑΠΑΓΑΛΙΑΣ ;

Η επιστημονική ιδιότητα δεν αποκτάται από τα μαθήματα που έδωσες εξετάσεις για να μπεις Πανεπιστήμιο αλλά από τη φοίτηση στο τελευταίο.
Με το δικό σου επιχείρημα, όσοι πήγαν σε Πανεπιστήμιο χωρίς εξετάσεις (ακόμη και στο Χάρβαρντ) δεν είναι επιστήμονες.

Εσύ είσαι σίγουρα επιστήμονας;

 

[padepadou]

Δεν επέβαλα τον δικό μου νόμο

είπα την άποψη μου περί του νόμου που ισχύει και προσπάθησα να την δικαιολογήσω με επιχειρήματα όχι τύπου "εμένα έτσι μου αρέσει''

δεν έχω πάρει κάτι προσωπικά...δεν με αφορά σε κάτι όπως όλοι σχολιάζω

τι δεν θα τολμούσα να κάνω δεν το κατάλαβα αυτό πως το εννοείς?

Να βιασεις η να εκμεταλλευτείς ένα 10-12 χρόνο κορίτσι.

 

[Saul]

Να βιασεις η να εκμεταλλευτείς ένα 10-12 χρόνο κορίτσι.

δεν είναι θέμα τόλμης


οι άνθρωποι που είναι τόσο άρρωστοι για να το κάνουν αυτό είναι λίγοι και προφανώς εγκληματίες

αλλά που κολλάει αυτό με την συζήτηση?

 

[alex71]

Απο τα ποσταρισματα σου, ειναι καταφανες οτι γνωριζεις ηδη για τι πραγμα μιλας, δεν χρειαζεσαι εμενα για επεξηγηση.
Την απορια μου εξεφρασα.

Δεν θα ηθελα να απαντησω. Δεν ειμαι σίγουρος οτι θα βοηθησει, φοβαμαι οτι θα σε κανει χειρότερα.
Καλη συνέχεια.

Tην καλυτερη δουλεια κάνεις, ειναι βεβαιο οτι εγω ειμαι αυτος που δεν κανει καλα και επιμενει. Προφανως οταν δεν εχει νοημα, πρεπει να το ληγουμε.

 

[padepadou]

δεν είναι θέμα τόλμης


οι άνθρωποι που είναι τόσο άρρωστοι για να το κάνουν αυτό είναι λίγοι και προφανώς εγκληματίες

αλλά που κολλάει αυτό με την συζήτηση?

Ο τρόπος που μιλάς δείχνει την ενόχληση σου στο τι εκανε ο Μίχος (και μαζί σου συμφωνώ) νιώθω ότι το έχεις πάρει πολύ προσωπικά και θες τη θεία δίκη σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη όμως από εκεί και πέρα την τελική κρίση την έχει η δικαιοσύνη.Και αυτή θα ζυγίσει τα παραπτώματα για να εκδικάσει το μέγεθος της ποινής.

 

[Saul]

Ο τρόπος που μιλάς δείχνει την ενόχληση σου στο τι εκανε ο Μίχος (και μαζί σου συμφωνώ) νιώθω ότι το έχεις πάρει πολύ προσωπικά και θες τη θεία δίκη σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη όμως από εκεί και πέρα την τελική κρίση την έχει η δικαιοσύνη.Και αυτή θα ζυγίσει τα παραπτώματα για να εκδικάσει το μέγεθος της ποινής.

φυσικά και έχω ενόχληση για το τι έκανε αυτός...υπάρχει άνθρωπος που δεν έχει?

πολύ προσωπικά το έχει πάρει μόνο το παιδάκι και οι συγγενείς του...όλοι εμείς θα πάρουμε πιο προσωπικά το αν αργήσει να έρθει το ντιλίβερι το βράδυ παρά αυτό...για να τα λέμε και παντελονάτα..

Στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης όμως λέω την άποψη μου....μου το έχουν πει άλλοι 10 αυτό ''την τελική κρίση θα την έχει το δικαστήριο'' και είναι άσχετο....δεν πήγα εγώ να δικάσω κανέναν από μόνος μου ούτε να παρεμποδίσω την δικαιοσύνη.

Και για να μιλήσουμε πάλι παντελονάτα...το 99% των ανθρώπων τον έχει κρίνει και δικάσει ήδη πριν τελειώσει το δικαστήριο. Και αυτοί που θέλουν να τον κρεμάσουν και αυτοί που δε θέλουν.