53χρονος εξέδιδε 12χρονη για 50 ευρώ μέσα σε αυτοκίνητα

[alex71]

Ρε τύπε....το έχω γράψει πριν από την συζήτηση μας....

ο νόμος είναι έτσι και για αυτό και η εισαγγελέας πρότεινε αυτά που πρότεινε....δεν είναι δύσκολο για κατανόηση


εγώ διαφωνώ ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ.

Βιασμός είναι για σεξουαλική πράξη όχι για αυγά τουρκίας.

όταν ο άλλος δεν έχει την δυνατότητα να αντιδράσει -νοητική- για εμένα θα έπρεπε να θεωρείται βιασμός.

Για τους γονείς δεν είνα βιασμός...μπορεί να είναι κακοποίηση. Το κίνητρο είναι η σεξουαλική πράξη. Τόσο λάθος τα λέω γαμώ την κοινωνία μου????

ναι, τα λες λαθος

Τι παει να πει "για σενα επρεπε να ειναι βιασμος"?
Ο βιασμος ειναι συγκεκριμενα πραγματα. Αυτο που εννοεις ειναι προφανως η αποπλανηση να εχει την ΠΟΙΝΗ του βιασμου. Μην λεμε παλι τα ιδια

 

[foobar]

εγώ διαφωνώ ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ.

Βιασμός είναι για σεξουαλική πράξη όχι για αυγά τουρκίας.

όταν ο άλλος δεν έχει την δυνατότητα να αντιδράσει -νοητική- για εμένα θα έπρεπε να θεωρείται βιασμός.

Για τους γονείς δεν είνα βιασμός...μπορεί να είναι κακοποίηση. Το κίνητρο είναι η σεξουαλική πράξη. Τόσο λάθος τα λέω γαμώ την κοινωνία μου????

Εδώ μιλάμε για αυτούς που πήγαν με το παιδάκι όχι για τη μάνα...ο βιαστής είναι αυτός που πάει με το παιδάκι όχι αυτός που το βγάζει στο κλαρί

Δεν είναι το ίδιο έγκλημα....δεν είναι σαφές???

Και τώρα αν θεωρείς το ίδιο την μάνα που βγάζει στο κλαρί την 10χρονη κόρη της με τον πατέρα που πιέζει το παιδί του να γίνει γιατρός κάπου δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη...

Διαφωνούμε γιατί βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά. Θες να αλλάξει ο νόμος του βιασμού οριζόντια και να περιλαμβάνει την οποιαδήποτε σεξουαλική επαφή. Δεν είναι λάθος η σκέψη σου. Αλλά σου το γράφω πάλι για τη βία και τη δεσπόζουσα θέση. Έχει διαφορά. Μικρή αλλά έχει. Και στην προκειμένη περίπτωση εξακολουθούμε να αφήνουμε τη μάνα απ' έξω. Δεν ξέρουμε ακόμη το ρόλο της και το πλύσιμο του εγκεφάλου που έχει κάνει στη μικρή.

Πρόσεξε τι θα γράψω. Αλλάζοντας το νόμο για το βιασμό όπως θες τότε ουσιαστικά κάνεις άπαντες εν δυνάμει βιαστές. Δεν έχει καμία σημασία για τα πιθανά ελαφρυντικά του άλλου. Και να σου το φέρω σαν παράδειγμα. Πας και πηδάς μια τύπισσα και σε κατηγορεί για βιασμό. Τώρα μπορείς να έχεις κάποια ελαφρυντικά αν αποδειχτεί ότι μπορεί να ήταν πιωμένη ή χαπακωμένη ή ακόμη και στεναχωρημένη. Αν περάσει ο νόμος που θες πας ισόβια και ο άλλος στα @@ του. Ένας δικηγόρος της "πιάτσας" σε στέλνει για πλάκα ισόβια μόνο και μόνο επειδή η άλλη είναι στεναχωρημένη και αδύναμη. Τώρα ο νόμος το ξεκαθαρίζει αυτό λέγοντας ότι πρέπει να ασκηθεί βία για να είναι βιασμός στα ισόβια ή να είσαι λιάδα. Αν έχεις το μυαλό σου πάει στη δεύτερη κατηγορία της "κατάχρησης εξουσίας" οπότε αλλάζει ανάλογα τα δεδομένα.

 

[Saul]

ναι, τα λες λαθος

Τι παει να πει "για σενα επρεπε να ειναι βιασμος"?
Ο βιασμος ειναι συγκεκριμενα πραγματα. Αυτο που εννοεις ειναι προφανως η αποπλανηση να εχει την ΠΟΙΝΗ του βιασμου. Μην λεμε παλι τα ιδια

ναι να είχε την ίδια ποινή....επειδή όταν ο άλλος δεν μπορεί να αντιδράσει πιστεύω είναι επί της ουσίας βιασμός.

Διότι πως μπορεί να δώσει συνέναιση κάποιος σε κάτι που δεν καταλαβαίνει τι είναι? Οπότε όταν μεγαλώσει και καταλάβει τι έγινε δεν θα αισθάνεται βιασμένος?

 

[CLOSER822]

ναι, τα λες λαθος

Τι παει να πει "για σενα επρεπε να ειναι βιασμος"?
Ο βιασμος ειναι συγκεκριμενα πραγματα. Αυτο που εννοεις ειναι προφανως η αποπλανηση να εχει την ΠΟΙΝΗ του βιασμου. Μην λεμε παλι τα ιδια

ειναι ολοφανερο οτι η δεκαχρονη τον αποπλανησε τον καημενο τον μιχο.....παλι καλα που εχουμε συζητησει τοσες μερες εδω πολιτισμενα και τελικα καταλαβαμε ολοι το σκεπτικο της εισαγγελεως και την ουσια της υποθεσεως...προφανως και δεν τον βιασε -πως θα μπορουσε αλλωστε δεκα ετων να ασκησει βια σε εναν 55-αλλα ξεκαθαρα τον αποπλανησε .....και μεις ως οχλος θελαμε στην αρχη να τον κρεμασουμε απο τα αρχιδια αυτον τον μπινε και την μαλακω την εισαγγελεα που ειναι εκατοταεκατο πιασμενη την παρεξηγησαμε...και ποσο δικιο ειχε και η συνηγορος του που επλεξε το εγκωμιο της μικρης ποσο αποφασισμενη ηταν να γινει πορνη απο τα δεκα της....να στε καλα παιδια που μας τα εξηγατε ωραια και μπαινουμε στο μυαλο των καταξιομενων νομικων αυτου του τοπου....ενα μεγαλο μπραβο σας αξιζει !

 

[Saul]

Διαφωνούμε γιατί βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά. Θες να αλλάξει ο νόμος του βιασμού οριζόντια και να περιλαμβάνει την οποιαδήποτε σεξουαλική επαφή. Δεν είναι λάθος η σκέψη σου. Αλλά σου το γράφω πάλι για τη βία και τη δεσπόζουσα θέση. Έχει διαφορά. Μικρή αλλά έχει. Και στην προκειμένη περίπτωση εξακολουθούμε να αφήνουμε τη μάνα απ' έξω. Δεν ξέρουμε ακόμη το ρόλο της και το πλύσιμο του εγκεφάλου που έχει κάνει στη μικρή.

Πρόσεξε τι θα γράψω. Αλλάζοντας το νόμο για το βιασμό όπως θες τότε ουσιαστικά κάνεις άπαντες εν δυνάμει βιαστές. Δεν έχει καμία σημασία για τα πιθανά ελαφρυντικά του άλλου. Και να σου το φέρω σαν παράδειγμα. Πας και πηδάς μια τύπισσα και σε κατηγορεί για βιασμό. Τώρα μπορείς να έχεις κάποια ελαφρυντικά αν αποδειχτεί ότι μπορεί να ήταν πιωμένη ή χαπακωμένη ή ακόμη και στεναχωρημένη. Αν περάσει ο νόμος που θες πας ισόβια και ο άλλος στα @@ του. Ένας δικηγόρος της "πιάτσας" σε στέλνει για πλάκα ισόβια μόνο και μόνο επειδή η άλλη είναι στεναχωρημένη και αδύναμη. Τώρα ο νόμος το ξεκαθαρίζει αυτό λέγοντας ότι πρέπει να ασκηθεί βία για να είναι βιασμός στα ισόβια ή να είσαι λιάδα. Αν έχεις το μυαλό σου πάει στη δεύτερη κατηγορία της "κατάχρησης εξουσίας" οπότε αλλάζει ανάλογα τα δεδομένα.

Πρώτον εγώ δεν είπα να αλλάξει οριζόντια ο νόμος για την οποιαδήποτε σεξουαλική επαφή.

Είπα και νομίζω ότι το τόνισα ότι αυτό πρέπει να αφορά τα ανήλικα (σε μικρή ηλικία). Όχι τις κοπέλες που γνωρίζεις στον δρόμο.

Οπότε αν εννοείς άπαντες που θα πάνε με ανήλικα εν δυνάμει βιαστές τότε ναι αυτό λέω. Άσχετα αν τα χτύπησαν ή τα έπεισαν. Μόνο για τα ανήλικα δεν μίλησα για τίποτα άλλο.

Όσο για την μάνα δεν την αφήνω απέξω είπα την άποψη μου πριν ότι φταίει περισσότερο. Δεν το διάβασες? Δεν έχει όπως σημασία...είναι ελαφρυντικό για τον μίχο αν η μάνα του είχε κάνει πλύση εγκεφάλου?

Ίσα ίσα έχω τελείως διαφορετική άποψη για τις καταγγελίες από τύπισες.....αν σε καταγγείλει για βιασμό θα πρέπει να το κάνει μέσα στα όρια που μπορεί να αποδειχθεί από ιατροδικαστές. Όχι μετά από 40 χρόνια. Και αν αποδειχθεί ότι λέει ψέματα θα πρέπει να προβλέπεται ποινή για αυτήν ίση με αυτή που θα είχες εσύ ως βιαστής.

Αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τα παιδάκια και τους ανώμαλους.

 

[KALLIMAXOS]

 

[CLOSER822]

και το πιο μεγαλο μπραβο θα το αξιζετε ολοι εσεις ,οταν ο λαος αηδιασμενος απο τις πουστιες που βλεπει (και τη χλευη τυπου "εχετε γνωση της δικογραφιας " ,"εισαστε παρων στη δικη" ,"μη σας τυχει κυριε τετοια συγκυρια με κανα καργιολακιον" ,"εισθε νομικος?" )-που εκστομιζετε με στομφο καρδιναλιου-θα μετατραπει σε οχλο τιμωρο και θα ξεσπασει εναντιον δικαιων και αδικων ως μαζα...ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΖΟΥΓΚΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ......ΓΙΑΤΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΤΡΙΜΑΛΑΚΕΣ ΤΡΙΜΠΟΥΡΔΕΛΟΙ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΤΟ ΕΞΗΣ.....ΤΟ ΠΟΛΥ ΤΟ ΚΥΡ ΕΛΕΗΣΟΝ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΟΥΤΕ Ο ΠΑΠΑΣ....εχετε ολοι αυτοι που ανηκετε στον συρφετο αυτο ,ειτε με την ανοχη σας (το μεγαλυτερο ποσοστο) ειτε με τη λαμογια σας κατην διαπλοκη(το μικροτερο αλλα πλεο επικινδυνο ποσοστο) ΦΤΑΣΕΙ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ ΤΟΥ ΒΑΡΕΛΙΟΥ.......

 

[troubakhs]

ετσι

 

[pezoporos]

Διαφωνούμε γιατί βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά. Θες να αλλάξει ο νόμος του βιασμού οριζόντια και να περιλαμβάνει την οποιαδήποτε σεξουαλική επαφή. Δεν είναι λάθος η σκέψη σου. Αλλά σου το γράφω πάλι για τη βία και τη δεσπόζουσα θέση. Έχει διαφορά. Μικρή αλλά έχει. Και στην προκειμένη περίπτωση εξακολουθούμε να αφήνουμε τη μάνα απ' έξω. Δεν ξέρουμε ακόμη το ρόλο της και το πλύσιμο του εγκεφάλου που έχει κάνει στη μικρή.

οι αμερικανοί το λένε, νομίζω, statutory rape

 

[alex71]

ειναι ολοφανερο οτι η δεκαχρονη τον αποπλανησε τον καημενο τον μιχο.....παλι καλα που εχουμε συζητησει τοσες μερες εδω πολιτισμενα και τελικα καταλαβαμε ολοι το σκεπτικο της εισαγγελεως και την ουσια της υποθεσεως...προφανως και δεν τον βιασε -πως θα μπορουσε αλλωστε δεκα ετων να ασκησει βια σε εναν 55-αλλα ξεκαθαρα τον αποπλανησε .....και μεις ως οχλος θελαμε στην αρχη να τον κρεμασουμε απο τα αρχιδια αυτον τον μπινε και την μαλακω την εισαγγελεα που ειναι εκατοταεκατο πιασμενη την παρεξηγησαμε...και ποσο δικιο ειχε και η συνηγορος του που επλεξε το εγκωμιο της μικρης ποσο αποφασισμενη ηταν να γινει πορνη απο τα δεκα της....να στε καλα παιδια που μας τα εξηγατε ωραια και μπαινουμε στο μυαλο των καταξιομενων νομικων αυτου του τοπου....ενα μεγαλο μπραβο σας αξιζει !

Τύπε τα εξηγησαμε και τα αναλυσαμε ολα, κάνεις οτι δεν καταλαβαινεις και εξακολουθεις να λες άσχετα σαν σπασμενο γραμμοφωνο, δεν μπορω να κανω κατι αλλο.

 

[troubakhs]

μητσοτακη γαμιεσε

 

[alex71]

οι αμερικανοί το λένε, νομίζω, statutory rape

Καλα το λες.
Μονο που αν εφαρμοσθει εδω αυτο, θα πηγαινει κατηγορουμενος για βιασμο ο 16χρονος που κανει συναινετικο σεξ με την 14χρονη.

 

[troubakhs]

να δωθουν αμμεσα στην δημοσιοτητα τα στοιχεια των 2 βουλευτων της ΝΔ που πηγαν με το παιδακι....

 

[alex71]

ναι να είχε την ίδια ποινή....επειδή όταν ο άλλος δεν μπορεί να αντιδράσει πιστεύω είναι επί της ουσίας βιασμός.

Διότι πως μπορεί να δώσει συνέναιση κάποιος σε κάτι που δεν καταλαβαίνει τι είναι? Οπότε όταν μεγαλώσει και καταλάβει τι έγινε δεν θα αισθάνεται βιασμένος?

Δεν ξερω τύπε, ειναι μια αποψη κι αυτη, εγω δεν συμφωνω.
Εξαλλου αυτα θεσμοθετηθηκαν πριν πολλες δεκαετιες, με τον ποινικο κωδικα του 1950, απο νομομαθεις οι οποιοι ηταν τοσο μεγαλοι ογκολιθοι ευφυιας και επιστημοσυνης που θα ντρεπομουν ακομη και να τους κοιταξω, όχι να τους αμφισβητησω κιολας.

 

[Saul]

Δεν ξερω τύπε, ειναι μια αποψη κι αυτη, εγω δεν συμφωνω.
Εξαλλου αυτα θεσμοθετηθηκαν πριν πολλες δεκαετιες, με τον ποινικο κωδικα του 1950, απο νομομαθεις οι οποιοι ηταν τοσο μεγαλοι ογκολιθοι ευφυιας και επιστημοσυνης που θα ντρεπομουν ακομη και να τους κοιταξω, όχι να τους αμφισβητησω κιολας.

Δεν είναι ανάγκη να συμφωνείς ούτε κανένας

αρκεί να καταλαβαίνουμε γενικά ότι άλλο το νόμιμο και άλλο το ηθικό

και ότι ο καθένας σέβεται τον νόμο όταν δεν πάει να λιντσάρει τον μίχο ή τον δικαστή του.

αλλά άποψη και διαφωνία ακόμα και για τον νόμο μπορούμε και πρέπει να εκφράζουμε όλοι μας ελεύθερα χωρίς να χαρακτηριστούμε ως όχλος.

 

[alex71]

Δεν είναι ανάγκη να συμφωνείς ούτε κανένας

αρκεί να καταλαβαίνουμε γενικά ότι άλλο το νόμιμο και άλλο το ηθικό

και ότι ο καθένας σέβεται τον νόμο όταν δεν πάει να λιντσάρει τον μίχο ή τον δικαστή του.

αλλά άποψη και διαφωνία ακόμα και για τον νόμο μπορούμε και πρέπει να εκφράζουμε όλοι μας ελεύθερα χωρίς να χαρακτηριστούμε ως όχλος.

Mε συγχωρεις, αλλά οσοι λενε ουρλιαζοντας οτι η εισαγγελεας προτεινε αθωωση για την μαστρωπεία και κάνουν πορεία γι' αυτο, ειναι όχλος και τιποτα περισσοτερο. Δεν ειναι θεμα αποψης. Ειναι θεμα σωστου/λαθους.
Δηλαδη ενα συνολο ανθρωπων που χωρις να εχουν ψαξει τιποτα, δεχονται κατι που δεν ισχυει, επειδη το ειπαν καποιοι αλλοι και αντιδρουν γι αυτο.

 

[padepadou]

Δεν είναι ανάγκη να συμφωνείς ούτε κανένας

αρκεί να καταλαβαίνουμε γενικά ότι άλλο το νόμιμο και άλλο το ηθικό

και ότι ο καθένας σέβεται τον νόμο όταν δεν πάει να λιντσάρει τον μίχο ή τον δικαστή του.

αλλά άποψη και διαφωνία ακόμα και για τον νόμο μπορούμε και πρέπει να εκφράζουμε όλοι μας ελεύθερα χωρίς να χαρακτηριστούμε ως όχλος.

Πέρα απο τη νομική σκοπιά που σου αναφέρουν οι δικηγόροι του φόρουμ εσύ μιλάς θεωρητικά για να αποτραπούν τέτοια πράγματα στο μέλλον.Και εγώ σου λέω ότι πάντα γινόντουσαν παλιά στα χωριά και απλά κάνανε τουμπεκί.Τώρα τουλάχιστον δικάζονται.Επιπλέον αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι εξαρχής το 10χρονο δεν θα έπρεπε να έχει κινητό και κοινωνική-προσωπική επαφή με το Μίχο.Στην ουσία δηλαδή όσο και να φταίει ο Μίχος αν η μάνα και ο πατέρας είχαν κάνει σωστά τη δουλειά τους οριακά ένα γεια σας θα έπρεπε να λέει το κοριτσάκι και όχι τα υπόλοιπα.Εδώ μιλάμε ότι το πηδάγανε αβέρτα κόσμος.Εσύ κόλλησες στον Μίχο;πιστεύεις ότι η μάνα δεν την πιπίλιζε ότι αυτό που κάνει με τους μεγάλους είναι μία καλή πράξη κλπ κλπ;στην πραγματικότητα ποιος είναι χειρότερος η μάνα ή ο Μίχο;και σου λέω και το άλλο.Και αν του λέγανε του Μίχο ότι είναι 14-15 χρονών θα άλλαζε για εσένα κάτι;δεν έχουν υποχρεωτικά ταυτότητα σε αυτή την ηλικία τα παιδιά και μπορεί να μεγαλόφερνε.Έτσι όπως βάφονται πια μπορείς να μπερδευτείς 2-3 χρόνια σε αυτή την ηλικία.Είναι σίγουρο ότι θα φάνει χοντρή ποινή ο Μίχος αλλά εδώ δεν βλέπεται ότι το πρόβλημα είναι η οικογένεια.Δεν βλέπεται τι γίνεται πραγματικά.Φωνάζουν όλοι για το Μίχο και όχι για την οικογένεια.Ρεεε ξυπνάτε, έτσι όπως το πάνε όλοι αυτοί οι ψευτοαριστεροί και τα κωλο woke κινήματα πάνε να τινάξουν το θεσμό της οικογένειας.Σε λίγο θα γίνουμε κωλοχανείο που όλα τα επιτρέποτονται γιατί και καλά όλα είναι δικαιώματα όλων.Αυτο το πράγμα να φταίνει για όλα όλοι οι άλλοι και ποτέ εμείς δεν το καταλαβαίνω.Δηλαδή να στο πω απλά αν εγώ 10 χρονών με αφήνει η μάνα μου να γυρνάω με το λεωφορείο μόνος μου απο τα φροντιστήρια,αθηλτικές δραστηριότητες κλπ κλπ πχ μετά τις 8 το βράδυ δίνοντάς μου πχ κινητό και ένα μάτσο χρήματα πιστεύεις ότι δεν θα μου την έπεφτε κανένας να με ληστέψει;φταίνε δηλαδή μόνο οι κλέφτες δεν φταίνε οι γονείς μου που με αφήσατε ευάλωτο να κυκλοφορώ.Δεν είδα πάντως να λέει κανένας αν επιτρεπόταν να δουλέυει η να πηγαίνει στο καφενείο του Μίχο.Όλα καλά δηλαδή.Εγώ πάντως μικρός θυμάμαι στο καφενείο και ιδίως σε αυτά με φλιμπεράκια χωρίς συνοδεία γονέα δεν με άφηναν.

 

[ROB. C]

Μαστροπεία με Ο , όμικρον

Πρεσβυωπιούλα ;

αυτό το διαμαντάκι πάλι ?
#2.922

 

[riding]

Οτι ειδες απο τα ΜΜΕ δηλαδη. Εισαι παρων στη δικη?

Ακουσα τις μαρτυριες των δικηγορων της μανας,αν λενε αλλα στα μιντια κ αλλα στις αιθουσες...

 

[alex71]

Χρήσιμη κουβέντα, εννοείς στο νομικό θέμα της υπόθεσης.

Mα αυτο δεν ειναι και το ζητουμενο?

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 16 Μαρ 2024

αυτό το διαμαντάκι πάλι ?
#2.922

Γιατι, σε τι διαφωνεις?