25η Μαρτίου...

[laonikos]

Οκ.
Για τους εξής δύο λόγους:
1. Γιατί υπήρχαν ΣΥΜΠΑΓΕΙΣ ελληνικοί πληθυσμοί. Ήταν πιο ξεκάθαρη η χριστιανική ελληνική εθνότητα εκεί παρά πχ στην σημερινή ελλάδα.
Ένα γεγονός που αποσιωπείται και που φρόντισε ο Στάλιν να καθαρίσει με ΤΕΡΑΣΤΙΑ εθνοκάθαρση που πάλι αποσιωπείται.
2. Γιατί εκεί ήταν ισχυρή βάση της Φιλικής Εταιρείας που ήταν ο νους πίσω από την επανάσταση. Χωρίς αυτήν κουκουρούκου...

 

[laonikos]

Καλα, μηνειμαστε μονομπαντοι, δεν υπήρχαν πάντα βιβλια συγγραφεις και αναφορες σα να ηταν σε πανεπιστημιο, υπάρχει και κατι που το λενε συλλογική μνήμη ενος λαου. Ειναι αυτοκτονικο να το αγνοούμε και να θελουμε "πτυχιακες".
Τσεκαρε εδω

http://www.evrytan.gr/ENCYKLOPAIDIA0/isroria2/Tourkokratia.htm

ευχαριστώ για το λινκ αλλά έχω απολύτως διαφορετική άποψη για τους γενίτσαρους.
Το ότι ήταν θεσμός και στο Βυζάντιο το γνώριζες? (γιατί ο ευρυτάν δεν το γράφει)

 

[koproni65]

Καλα, μηνειμαστε μονομπαντοι, δεν υπήρχαν πάντα βιβλια συγγραφεις και αναφορες σα να ηταν σε πανεπιστημιο, υπάρχει και κατι που το λενε συλλογική μνήμη ενος λαου. Ειναι αυτοκτονικο να το αγνοούμε και να θελουμε "πτυχιακες".
Τσεκαρε εδω

http://www.evrytan.gr/ENCYKLOPAIDIA0/isroria2/Tourkokratia.htm

φίλε μου διάβασα τό λινκ αλλά στό σημείο πού αναφέρει τό παιδομάζωμα δέν αναφέρει τίς πηγές...
μήν μέ παρεξηγείς αλλά ιστορία χωρίς νά αναφέροντε οί πηγές ,βιβλίο, έγγραφο ,λαική παράδοση έστω..γιά μένα δέν είναι αξιοπιστη πηγή δέν είναι ιστορία..
εγώ προσωπικά πιστεύω περισσότερο στίς πηγές συγγραφέων η εγγράφων της εποχής... παρά σέ ιστορικά συμπεράσματα συγγραφέων ιστορικών μεταγενέστερων

 

[laonikos]

καλό το λινκ αλλά λίγο

 

[LION7]

Ωραιο θρεντ παιδια!(Τι παιδια,ολοι πανω απο 30 θα στε σιγουρα! )

• [li]Τα γεγονότα γεγονότα των εμφυλίων (1824 και 1825)[/li]

Ποια ηταν η πραγματικη αιτια των εμφυλιων;

 

[vlachodeutsch]

Ωραιο θρεντ παιδια!(Τι παιδια,ολοι πανω απο 30 θα στε σιγουρα! )

και επιδη ειμαστε πανω απο 30 σημαινει οτι δεν ειμαστε παιδια? 

 

[LION7]

και επιδη ειμαστε πανω απο 30 σημαινει οτι δεν ειμαστε παιδια? 

Ενταξει, ενταξει,παιδαροι ειστε!

 

[vlachodeutsch]

Ποια ηταν η πραγματικη αιτια των εμφυλιων;

Νομιζω οτι ο λογος ηταν οτι οι προεστοι και κοτσαμπασιδες δεν "μπορουσαν"να αντεξουν την αλλαγη που πρεσβευαν οι διαφωτιστες και γενικα οι ομογενεις, η νεα ταξη πραγματων δηλαδη.Καθως και τα προνομια που χανανε ορισμενες περιοχες(Υδρα,Μανη κτλ)

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Μια και λέγαμε για σχετικά άγνωστα γεγονότα, θα ήθελα να προσθέσω την αποβίβαση του Μαιζόν με στρατό στην Πελοπόννησο (κατόπιν διαταγής του Καρόλου Ι', βασιλιά της Γαλλίας) για να αντιμετωπίσει τον Ιμβραήμ στα 1828. Στην ουσία επέβλεψε την αποχώρησή του. Στα τέλη του έτους επέστρεψε και ο τελευταίος Έλληνας αιχμάλωτος πολέμου από την Αίγυπτο.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ωραιο θρεντ παιδια!(Τι παιδια,ολοι πανω απο 30 θα στε σιγουρα! )


Ποια ηταν η πραγματικη αιτια των εμφυλιων;

Μεγάλο θέμα εγείρεις LION7. Και είναι κομματάκι αργά. Θα το επεξεργαστούμε όμως τις επόμενες ημέρες. Πολύ καλό όντως

 

[koproni65]

Νομιζω οτι ο λογος ηταν οτι οι προεστοι και κοτσαμπασιδες δεν "μπορουσαν"να αντεξουν την αλλαγη που πρεσβευαν οι διαφωτιστες και γενικα οι ομογενεις, η νεα ταξη πραγματων δηλαδη.Καθως και τα προνομια που χανανε ορισμενες περιοχες(Υδρα,Μανη κτλ)

άποψή μου είναι ότι τά αίτια τού διχασμού ήταν ότι όλοι θέλαν να επιβάλουν τίς απόψεις τούς...δέν υπήρχε ίχνος δημοκρατίας....καί οί μέν καί οί δέ...
οί διαφωτιστές είχαν απόψεις ποιό σωστές αλλά άντε νά τού πείσεις νά συζητήσουν..άντε νά πείσεις τόν καποδείστρια πρώην υπουργό εξωτερικών τού τσάρου να συζητήσει αντίθετες απόψεις πού έτσι καί εναντιωνόσουν στόν τσάρο σού κόβαν τό κεφάλι....
εδώ γινοντε στίς μέρες μας καί τσακονόμαστε φανταστείτε τότε..

 

[sarman]

Ὡς πότε παλικάρια νὰ ζοῦμεν στὰ στενά,
Μονάχοι σὰ λιοντάρια, σταὶς ράχαις στὰ βουνά;
Σπηλιαὶς νὰ κατοικοῦμεν, νὰ βλέπωμεν κλαδιά,
Νὰ φεύγωμ΄ ἀπ΄ τὸν Κόσμον, γιὰ τὴν πικρὴ σκλαβιά.
Νὰ χάνωμεν ἀδέλφια, Πατρίδα, καὶ Γονεῖς,
Τοὺς φίλους, τὰ παιδιά μας, κι΄ ὅλους τοὺς συγγενεῖς.
Καλλιῶναι μίας ὥρας ἐλεύθερη ζωή,
Παρὰ σαράντα χρόνοι σκλαβιά, καὶ φυλακή.

(Απόσπασμα από το Θούριου του Ρήγα Φεραίου)

 

[Chevalier Fidèle]

Εννοείς πέραν του ότι ήταν στην καρδιά της Βαλκανικής, απ'όπου μπορούσαν να αντλήσουν συμμάχους, αρκετά κοντά στη Ρωσία, απ'όπου ανέμεναν βοήθεια και αρκετά μακριά απ'την Ελλάδα, ώστε να έχει νόημα ο αντιπερισπασμός;

Eπίσης ήταν ευνοική η συγκυρία της εξέγερσης του Αλή Πασά στην Ήπειρο, όπου εκεί απασχολήθηθηκαν στρατεύματα του σουλτάνου για την καταστολή της.

 

[zlatan]

οπως αναφερθει και πιο πριν η ναυμαχια του Ναυαρινου ηταν καθοριστικη, ο Ιμπραημ μας ειχε παρει παραμαζωμα..

 

[farkeli]

Υπήρχαν Αρβανίτες στην Επανάσταση του 1821 που υπερασπίσθηκαν τα Ελληνικά συμφέροντα???

 

[Chevalier Fidèle]

οπως αναφερθει και πιο πριν η ναυμαχια του Ναυαρινου ηταν καθοριστικη, ο Ιμπραημ μας ειχε παρει παραμαζωμα..

ήταν καθοριστική και έγινε με πρωτοβολία των Ρώσων. Αλλά η αποφασιστική μάχη ήταν η όταν ο ρωσικός στρατός κατέφθανε προς την Κωνσταντινούπολη και το 1829 σταμάτησε έξω από την Αδριανούπολη. Εκείη Ελλάδα απέκτησε οιωνεί ανεξαρτησία. Οι Άγγλοι για να προλάβουν τα γεγονότα, έσπευσνα τότε σε μια προσπάθεια να υπερκεράσουν τους Ρώσους, να δώσουν και τυπικά ανεξάρτησία στην Ελλάδα ( πρωτόκολλο του Λονδίνου 1830).

 

[antisthenis]

το 25η Μαρτίου 1826, η μάχη της Κλείσοβας: η χαμένη ευκαιρία συγχωνεύτηκε μ' αυτό εδώ.

 

[farkeli]

Ενώ σε όλη την Ευρώπη, επικρατούσε ...σχετική γαλήνη και μπόλικη πούδρα στις υπέρογκες περούκες διαφόρων ευγενών,

στην Ελλάδα επικρατούσε έντονη κινητικότητα για "δικαιώματα", "μοιράσματα", ..."ισορροπίες" κλπ.

Παρά τις οποιεσδήποτε αδυναμίες ή λάθη ή και ..."προδοσίες" της Ελληνικής Επανάστασης αυτό ήταν σχετικά δύσκολο στην διαχείριση του

 

[farkeli]

ήταν καθοριστική και έγινε με πρωτοβολία των Ρώσων. Αλλά η αποφασιστική μάχη ήταν η όταν ο ρωσικός στρατός κατέφθανε προς την Κωνσταντινούπολη και το 1829 σταμάτησε έξω από την Αδριανούπολη. Εκείη Ελλάδα απέκτησε οιωνεί ανεξαρτησία. Οι Άγγλοι για να προλάβουν τα γεγονότα, έσπευσνα τότε σε μια προσπάθεια να υπερκεράσουν τους Ρώσους, να δώσουν και τυπικά ανεξάρτησία στην Ελλάδα ( πρωτόκολλο του Λονδίνου 1830).

...νομίζω,

ότι αν "παίξουμε" κατά ένα τρόπο με τις ισορροπίες των "μεγάλων δυνάμεων", μπορούμε να βγούμε κερδισμένοι

...ακόμη και στην σημερινή κατάσταση

εννοώ για την ευαίσθητη ισορροπία ανάμεσα σε δύση ("ασθενής" Αμερική, "ασταθής" Ευρώπη, "φιλόδοξη" Ρωσία)

 

[Chevalier Fidèle]

...νομίζω,

ότι αν "παίξουμε" κατά ένα τρόπο με τις ισορροπίες των "μεγάλων δυνάμεων", μπορούμε να βγούμε κερδισμένοι

...ακόμη και στην σημερινή κατάσταση

εννοώ για την ευαίσθητη ισορροπία ανάμεσα σε δύση ("ασθενής" Αμερική, "ασταθής" Ευρώπη, "φιλόδοξη" Ρωσία)

Νομίζω χρήσιμο είναι ένα βιβλίο. Το " Η Ελλάδα η Τουρκία και το Ανατολικό ζήτημα". Των Μαρξ και Ένγκελς.  Δεν είναι στην ουσία βιβλίο, αλλά αποσπάσπατα από κείμενά τους ( σε εφημερίδες κλπ.)