1η Οκτωβρίου το δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Καταλονίας

[glaskos]

Απο το 1939 καθισε εως το 1975.Κι αν δε πεθαινε θα καθοταν κι αλλο.36 χρονια,οχι κι ασχημα.

τωρα αποκαλυφθηκε η δημοκρατια του φρανκο και της βασιλειας τους
εκτος εαν θεωρουν τους καταλανους και τους βασκους ως οι κουρδοι της δυτικης ευρωπης απο μια δυτικη τουρκια

 

[Gunnar]

Γαμήστε τους Καταλανούς εθνο-τοπικιστές ! Όχι στον κατακερματισμό των εθνικών κρατών και στην αποδυνάμωση Ευρώπη και Ευρωπαϊκής Ένωσης υπέρ της Ρωσίας ! Δεν είναι τυχαίο ότι οι ρωσόδουλοι ακροαριστεροί Podemos είναι οι πιο φανατικοί υπέρ των Καταλανών.

 

[troubakhs]

α καλα....
ελευθερη ωρα φαση

 

[Gunnar]

Διαβαζα οτι η Ελλαδα προτιθεται να ειναι απο τις πρωτες χωρες που θα αναγνωρισουν το κουρδικο κρατος ανοιγοντας προξενειο στην Αρμπιλ,αρχαια ελληνικη πολη της περιοχης.Να το κανουν,γιατι οχι; οι Τουρκοι καναν  καλα οταν σπευσαν να αναγνωρισουν τους Τουρκαλβανους του Κοσοβου και τους Σκοπιανους; Παλιοτερα οι Κουρδοι ειχαν πει οτι μετα τη δημιουργια ξεχωριστων ανεξαρτητων κουρδικων κρατων στη περιοχη,θα πρεπει να αποκαταστησουν επι των εδαφων τους και τους αλλους ιστορικους  λαους της περιοχης,Ελληνες,Αρμενιους,Ασσυριους.

Φαντάζομαι ότι και σε μια ανεξάρτητη Θράκη δεν θα έλεγες όχι τότε ??

 

[Gunnar]

ετοιμαστειτε για αντιποινα

Πήγαινε Ρωσία και Κίνα να χορτάσεις δημοκρατία και διαφωτισμό εσύ !

 

[glaskos]

Πήγαινε Ρωσία και Κίνα να χορτάσεις δημοκρατία και διαφωτισμό εσύ !

μην μπλεκεις ρωσια και κινα
οι μεν ρωσοι δεν θελουν αποσχιστικες τασεις λογο ροτσιλντ
οι κινεζοι δεν θελουν αποσκιστικες τασεις σαν την ταιβαν

οι καταλονιοι και οι βασκοι απαιτουν την ελευθερια τους  και εκει θα αποδειχθει εαν ο οηε μπορει να συμβαλει σαν οργανισμος η οχι οποτε εαν θυμασαι και στο παρελθον λιγο πριν αρχισει ο β παγκοσμιος πολεμος  ειχαμε ενα παρομοιο συμβαν , η δυστυχως η ισπανια καταντησε η τουρκια της δυτικης ευρωπης

 

[Gunnar]

μην μπλεκεις ρωσια και κινα
οι μεν ρωσοι δεν θελουν αποσχιστικες τασεις λογο ροτσιλντ
οι κινεζοι δεν θελουν αποσκιστικες τασεις σαν την ταιβαν

οι καταλονιοι και οι βασκοι απαιτουν την ελευθερια τους  και εκει θα αποδειχθει εαν ο οηε μπορει να συμβαλει σαν οργανισμος η οχι οποτε εαν θυμασαι και στο παρελθον λιγο πριν αρχισει ο β παγκοσμιος πολεμος  ειχαμε ενα παρομοιο συμβαν , η δυστυχως η ισπανια καταντησε η τουρκια της δυτικης ευρωπης

Γιατί να μην μπλέκω ? Όταν οι Ρώσοι σφάζουν τους Τσετσένους και οι Κινέζοι τους Θιβετιανούς που ήταν όλοι αυτοί οι άπλυτοι αριστερούληδες να φωνάξουν ?

 

[glaskos]

Γιατί να μην μπλέκω ? Όταν οι Ρώσοι σφάζουν τους Τσετσένους και οι Κινέζοι τους Θιβετιανούς που ήταν όλοι αυτοί οι άπλυτοι αριστερούληδες να φωνάξουν ?

εκει ειναι αλλα ευαγγελια
τους τσετσενους τοιυς σφαξανε διοτι ηταν μουσουλμανοι
οι κινεζοι σφαξανε τους θιβετιανους διοτι το απαγορευε το εγχειριδιο του μαρξ περι θρησκειας

το θεμα ειναι τι γινεται στην γειτονια μας και το ποσο και εαν θα ανοιξει ο ασκος του αιολου και για αλλα κρατη στην ευρωπη

 

[Gunnar]

εκει ειναι αλλα ευαγγελια
τους τσετσενους τοιυς σφαξανε διοτι ηταν μουσουλμανοι
οι κινεζοι σφαξανε τους θιβετιανους διοτι το απαγορευε το εγχειριδιο του μαρξ περι θρησκειας

το θεμα ειναι τι γινεται στην γειτονια μας και το ποσο και εαν θα ανοιξει ο ασκος του αιολου και για αλλα κρατη στην ευρωπη

Προφανώς και με μια ανεξάρτητη Καταλονία θα ανοίξει ο δρόμος για τον κατακερματισμό των εθνικών κρατών στην Ευρώπη. Και μπορεί να ακολουθήσουν Ιταλία, Βέλγιο, Γερμανία, ακόμα και Ελλάδα...και φυσικά Βρετανία...

 

[Νεαρχος Κουκης]

Φαντάζομαι ότι και σε μια ανεξάρτητη Θράκη δεν θα έλεγες όχι τότε ??

Οχι βεβαια.Ουτε ανεξαρτητο Κοσοβο θελω αλλα εγινε.Και μακαρι στο μελλον να βρουν ευκαιρια οι Σερβοι να λογαριαστουν χωρις ΝΑΤΟ στη μεση.Εγινε ομως.Εμεις μιλαμε για το γινεται στη διεθνη σκακιερα οπου ολα ειναι θεμα συσχετισμων δυναμεων.

 

[glaskos]

ο τραμου τι λεει? διοτι πιανει μπαλλα και τα μερη του με αυτες τις συνθηκες  

 

[Gunnar]

Οχι βεβαια.Ουτε ανεξαρτητο Κοσοβο θελω αλλα εγινε.Και μακαρι στο μελλον να βρουν ευκαιρια οι Σερβοι να λογαριαστουν χωρις ΝΑΤΟ στη μεση.Εγινε ομως.Εμεις μιλαμε για το γινεται στη διεθνη σκακιερα οπου ολα ειναι θεμα συσχετισμων δυναμεων.

Τότε δεν πρέπει να θέλεις ούτε ανεξάρτητη Καταλονία που δεν αποτελούν καν εθνική μειονότητα, όπως οι Βάσκοι ή οι Τούρκοι στη Θράκη. Το δε Κόσοβο είναι 95 % Αλβανοί και μάλιστα φανατικοί και κανείς δεν μπορεί να καταλάβει την εμμονή της Σερβίας να το πάρει πίσω. Να το κάνει τι ?

 

[Νεαρχος Κουκης]

Πηρα τα ΝΕΑ εχθες επειδη ειχε βιβλιαρακι
1936-1941 Η δικτατορια του Ιωαννη Μεταξα.
Και λεει οτι η δικτατορια του Μεταξα ομοιαζει πολυ οχι με φασιστικου ναζιστικου τυπου Μουσολινι Χιτλερ αλλα περισσοτερο με της Ιβηρικης,Πορτογαλιας Ισπανιας.Δεν ειναι ιμπεριαλιστικες ουτε ρατσιστικες αυτες οι δικτατοριες  αλλα εσωτερικα εθνικιστικες,θελουν να ανυψωσουν το φρονημα εσωτερικα χωρις να απειλουν καποια γειτονικη χωρα.Ομως και οι αποσχιστικες τασεις οπως με τους Σλαβοφωνους,πατασσονται αυστηροτατα.Ετσι και με τον Φρανκο και τον εμφυλιο που εκτος της κομουνιστικης διαστασης,ειχε και εθνικα χαρακτηριστικα.Βλεπε Βασκοι Καταλανοι.Με τη συντριβη τους οπως και τη συντριβη στον εδω ελληνικο εμφυλιο που ειχε και Τσαμηδες Σλαβους να διεκδικουν καθαρα εδαφη παιρνοντας τη μια πλευρα για μετεπειτα οφελη.Και επειδη η Ιστορια αν οχι επαναλαμβανεται,εχει συνεχεια με το παρελθον και καταλοιπα,ηταν αστειο να περιμενε κανεις οτι στην Ισπανια θα δεχονταν τοσο απλα και ευκολα την ανεξαρτησια της Καταλονιας παραγραφοντας ετσι απλα οτι εγινε παλια.Ομοιως στην Ελλαδα,η υποτιθεται ξεπερασμενη Μεγαλη Ιδεα βρισκει πολλες φορες προσφορο εδαφος οριζοντια σε ολα τα κομματα με τη μορφη της Βορειου Ηπειρου,της Κωνσταντινουπολης,Σμυρνης που θεωρειται φυσικο να μιλαει κανεις γι αυτα σε ολο το φασμα της πολιτικης,στους διανοουμενους,εφημεριδες,καναλια,και δεν ειναι κατι το ακραιο η εξεζητημενο.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Τότε δεν πρέπει να θέλεις ούτε ανεξάρτητη Καταλονία που δεν αποτελούν καν εθνική μειονότητα, όπως οι Βάσκοι ή οι Τούρκοι στη Θράκη. Το δε Κόσοβο είναι 95 % Αλβανοί και μάλιστα φανατικοί και κανείς δεν μπορεί να καταλάβει την εμμονή της Σερβίας να το πάρει πίσω. Να το κάνει τι ?

Μαλλον παρανοησες.Δεν ειπα οτι θελω ανεξαρτητη Καταλονια.Ειμαι υπερ της ενιαιας Ισπανιας.Για το ανεξαρτητο Κουρδισταν ομως αλλαζει.Οπως πιστευω οτι οι Εβραιοι δικαιουνταν να εχουν το δικο τους κρατος,ετσι και οι Κουρδοι.Συν οτι θεωρητικα ειναι φιλελληνες και θα προκαλεσουν μειωση εδαφους απο τη Τουρκια.Ισως σε αυτη τη περιπτωση η Τουρκια θελησει να ξεσπασει δυτικα προς τα εμας,αλλα αυτο ειναι αλλο ζητημα.Ηρθε το πληρωμα του χρονου να δικαιωθει ο αγωνας και οι θυσιες των Κουρδων.Και οπως ειπα και προηγουμενως,ολα ειναι θεμα πολιτικης και συσχετισμων.Ειμαι υπερ των Κουρδων και κατα των Καταλανων στο δικο τους παρομοιο αιτημα.Αυτονομιστικα αποσχιστικα κινηματα μπορει να υπαρχουν σε καθε χωρα,δε σημαινει οτι θα ευοδωθουν κιολας.

 

[glaskos]

το ανεξαρτητο Κουρδισταν ομως αλλαζει.Οπως πιστευω οτι οι Εβραιοι δικαιουνταν να εχουν το δικο τους κρατος,ετσι και οι Κουρδοι.Συν οτι θεωρητικα ειναι φιλελληνες και θα προκαλεσουν μειωση εδαφους απο τη Τουρκια.

εδω εχεις κανει ενα τεραστιο ιστορικο φαουλ
αυτοι που κατεσφαξαν τους μικρασιατες δικωμενοι στα μικρασιατικα παραλια, επειτα απο "διευκολυνσεις" που τους εταξε ο κεμαλ  ηταν τσετες δηλαδη κουρδοι
το αιμα νερο δεν γινεται  εσφαξαν και ξεκληρισαν  ελληνικο πληθυσμο

 

[ananias]

αυτή η μαλακομοδα με τα δημοψηφίσματα παγκοσμίως, ξεσκεπασε την πληρη αποτυχια της δημοκρατιας!

Απεδείχθη πως ο 'λαος' δεν φερει την δυνατοτητα να κρινει η να ψηφιζει με γνωμονα την λογικη και το κοινο συμφέρον (το οποιο υποτίθεται πως χαρακτηριζει τα δημοκρατικα καθεστώτα), αλλα εχει ως κριτηριο την προκατ προπαγανδα και τα μικροσυμφέροντα.

Οι κοινοτητες μιας χωρας είναι σαν μια χουφτα μπιλιες. Εάν δεν υπαρχει ένα χερι να τις κρατησει μαζι, τοτε απλα πεφτουν κατω, και παυουν να εχουν καποια σοβαρη δυναμικη.

 

[Νεαρχος Κουκης]

εδω εχεις κανει ενα τεραστιο ιστορικο φαουλ
αυτοι που κατεσφαξαν τους μικρασιατες δικωμενοι στα μικρασιατικα παραλια, επειτα απο "διευκολυνσεις" που τους εταξε ο κεμαλ  ηταν τσετες δηλαδη κουρδοι
το αιμα νερο δεν γινεται   εσφαξαν και ξεκληρισαν  ελληνικο πληθυσμο

Εχει ξαναακουστει αυτο και ιστορικα ετσι θα ειναι για να το λενε.Εσυ ομως μιλας 100 χρονια πισω.Εγω εδω και 30 χρονια βλεπω οτι το ελληνικο κρατος με τις υπηρεσιες του εχει επενδυσει στον κουρδικο παραγοντα για να κανει οση ζημια μπορει στη Τουρκια.Θυμιζω τους δημοσιογραφους να πηγαινουν στη Συρια που ειχε το στρατο του ο Οτσαλαν και να πινουν ανετα καφε κουβεντιαζοντας τι θα κανει οταν παρει με το καλο εδαφη απο τη Τουρκια.Να θυμισω το στρατοπεδο των Κουρδων στο Λαυριο,τους συλλογους που ανοιγουν ανετα εδω με την αδεια της πολιτειας οταν αλλοι δυσκολευονται,τις διευκολυνσεις,μεχρι και για οπλα εχουν πει οτι τους παρασχεθηκαν.Ακριβως γιατι θεωρησαν οτι οι Κουρδοι αποτελουν ενα πρωτης ταξεως μονιμο μπελα στα ανατολικα της Τουρκιας που αξιζει να βοηθησουμε.Και ετσι ηταν.

 

[cgfucker]

Υπάρχει το δικαίωμα των εθνών στην αυτοδιάθεση. Τούτο συγκρούεται με τη θέσμιση των σύγχρονων κρατών, όπως αυτά συγκροτήθηκαν τους τελευταίους δύο αιώνες.

Οι αριστεροί θέλουν να βλέπουν στις τάσεις αποσχισμού λαϊκές επαναστάσεις (ενδεχομένως).

Οι δεξιοί θέλουν να βλέπουν σε αυτές εθνικισμούς (ενδεχομένως).

Το Κ.Κ.Ε. θεωρεί όλο αυτό ως ενδοαστική διένεξη (ενδεχομένως).

Νομίζω ότι μπορεί να ισχύουν όλα. Αφού, κατά κανόνα, ο λόγος που διαφορετικές ιδεολογίες συμφωνούν σε κάτι, δεν είναι ενιαίος.

Η ουσία, στο μέτρο της αντίληψής μου, είναι ότι η συνδετική ουσία, που οδήγησε στη δημιουργία των σύγχρονων κρατών, θυμηθείτε τι υπήρχε στον χάρτη πριν από 300 χρόνια εκεί που σήμερα είναι η Ιταλία, τί υπήρχε εκεί που σήμερα είναι η Γερμανία, η Αυστρία, η Ουγγαρία για να μην έλθω στην Βαλκανική....

Ποιά ήταν η συνδετική ουσία? Θα μου πείτε τα κανόνια, ναι αλλά αυτά απλώς θεμελιώνουν μία κατάσταση δεν μπορούν να τη διατηρούν για πάντα. Η τάση αποδόμησης έχει αιτία και είναι, όπως πάντοτε, οικονομική. Άραγε, είναι συμβατή η αποδόμηση των σύγχρονων κρατών με την ΕΕ? Αν ναι, μπορεί να γίνει αντιληπτή η πορεία αυτή και ως ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

Κοντολογίς, ο ανταγωνισμός είναι μία αποκαλυπτική διαδικασία.

Την καλημέρα μου. 

Πολύ ουσιαστικό το κείμενό σου, τροφή για σκέψη πάνω σε πολλά ζητήματα.

 

[Ampelale]

http://www.sport-fm.gr/article/podo...a-o-pike-den-ithele-na-ginei-o-agwnas/3464407

Χάος στα αποδυτήρια της Μπαρτσελόνα, ο Πικέ δεν ήθελε να γίνει ο αγώνας!
Για χαώδη κατάσταση (και) στα αποδυτήρια της Μπαρτσελόνα κάνουν λόγο τα ισπανικά ΜΜΕ, με ορισμένους παίκτες, πρωτοστατούντος του Πικέ, να μη θέλουν να γίνει το ματς με τη Λας Πάλμας!

 

[RED BARON]

τα εχεις κανει αχταρμα
ποσα χρονια ασκουσε εξουσια ο φρανκο και τι πρεσβευε? και γθια ποιο λογο δεν δικαστηκε?
αποκαλυφθηκε οτι ο ναζισμος δεν ισχυει μονο στην ιταλια που εχει ριζωσει για τα καλα οικονομικη-πολιτικηξ-θρησκευτικη εξουσια , αλλα δυστυχως και στην ισπανια
η ευρωπη και ο οηε γιατι κανουν μοκο για την ανεξαρτησια τους?

Ο ποιο επικινδυνος φασισμος δεν ειναι αυτος που φαινεται (Χ.Α, Εθνικο Μετωπο,AFD) αλλα αυτος που βρισκει καλυψη κατω απο τα κοστουμια και τις γραβατες του Ραχοι και τα ταγερακια της Μερκελ. Οσο για τους Ισπανους (οσοι μεινουν υπο αυτον τον τιτλο) θα πληρωσουν τις επιλογες τους οπως καποτε οι Σερβοι, οι Γεωργιανοι και αλλοι.