1η Οκτωβρίου το δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Καταλονίας

[geoMan]

Ηδη τα εξαρχια και το ζεφυρι ειναι ανεξαρτητα κρατιδια με δικους τους στρατους  :S

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ηδη τα εξαρχια και το ζεφυρι ειναι ανεξαρτητα κρατιδια με δικους τους στρατους  :S

Σιγα. Μια πολιτικη αποφαση ειναι. Μιας μερας υποθεση. Δε παει πολυς καιρος που κοβανε βολτες μηχανες ΔΙΑΣ πανω στη πλατεια και φχαριστιονταν να μοιραζουν φαπες σε αναρχικους.

 

[dleivas]

στα σχολια που διαβασα,αναφερεται πολυ συχνα το ποσοστο συνεισφορας της καταλωνιας στο αεπ της ισπανιας.απο μονο του αυτο,ειναι μια λανθασμενη αποψη γιατι ναι μεν η καταλωνια ειναι η πλουσιοτερη περιοχη της ισπανιας,αλλα για να φτασει σε αυτο το σημειο,εφαγε πολυ χρημα το οποιο αν πηγαινε σε αλλες περιοχες,θα υπηρχε μια ισορροπια.η βαρκελωνη ξεκινησε να γινεται σημαντικη πολη για την ισπανια αμεσως μετα την εισοδοο τους στην ε.ε. και επεσαν πολυ μεγαλα κεφαλαια εκει και πριν και μετα τους ολυμπιακους του 1992.
αν οι καταλανοι εθεταν το θεμα της ανεξαρτητοποιησης τους σε εθνικη βαση,θα ειχαν απολυτο δικιο.αυτη τη στιγμη ομως,ειναι τελειως λαθος και δεν εχουν σκεφτει τι επιπτωσεις θα εχουν στο μελλον υστερα απο αυτη την κινηση.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

στα σχολια που διαβασα,αναφερεται πολυ συχνα το ποσοστο συνεισφορας της καταλωνιας στο αεπ της ισπανιας.απο μονο του αυτο,ειναι μια λανθασμενη αποψη γιατι ναι μεν η καταλωνια ειναι η πλουσιοτερη περιοχη της ισπανιας,αλλα για να φτασει σε αυτο το σημειο,εφαγε πολυ χρημα το οποιο αν πηγαινε σε αλλες περιοχες,θα υπηρχε μια ισορροπια.η βαρκελωνη ξεκινησε να γινεται σημαντικη πολη για την ισπανια αμεσως μετα την εισοδοο τους στην ε.ε. και επεσαν πολυ μεγαλα κεφαλαια εκει και πριν και μετα τους ολυμπιακους του 1992.
αν οι καταλανοι εθεταν το θεμα της ανεξαρτητοποιησης τους σε εθνικη βαση,θα ειχαν απολυτο δικιο.αυτη τη στιγμη ομως,ειναι τελειως λαθος και δεν εχουν σκεφτει τι επιπτωσεις θα εχουν στο μελλον υστερα απο αυτη την κινηση.

που το ειδες το δικιο ρε φιλε?
την τοπικη ιστορια την εχεις ψαξει καθολου?
ενας εισβολεας που εχει πληθυσμο δικαιουται την γη του κατακτημενου?
δηλαδή οι τουρκοι στην κυπρο δικαιούνται κρατος μας λες?
οι αγγλοι στην βορειο ιρλανδια καλα κανουν που κρατανε υποδουλο εκεινο το κομματι επειδή εχουν πληθυσμο εκει καποιους αιωνες?
δικιο εχουν οι γοτθοι-καταλανοι στην γκοντλαντ της σκανδιναβιας, σε ισπανικο χωραφι που κατεχουν μετα από εισβολή δεν εχουν κανενα δικιο, δικιο εχουν οι ισπανοι να τους ζητησουν αποζημειωση για τα 1500 χρονια παράνομης κατοχης.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Για να λεμε τα σωστα,οταν γινεται υποτιθεται δημοψηφισμα ανεξαρτησιας πρεπει να ψηφισει η εν λογω περιοχη,οχι ολη η επικρατεια.Για παραδειγμα η συνθηκη των Σεβρων ελεγε οτι η υπο ελληνικη διοικηση Ιωνια θα εκανε δημοψηφισμα 5 χρονια μετα για το αν θα ενωνοταν με την Ελλαδα.Δεν ελεγε θα ψηφισει ολη η Τουρκια.Αν και αυτα ειναι ολα θεμα συσχετισμων.Σε μια περιοχη των ΗΠΑ που συνορευει με Μεξικο και που υπερτερουν οι Ισπανοφωνοι,ειχαν κανει κινηση να αποκτησουν περισσοτερα δικαιωματα,επισημη γλωσσα και γιατι οχι στο μελλον κατι παραπανω.Ωσπου ηρθε μηνυμα απο την Ουασιγκτον να το ξεχασουν αν δεν ηθελαν να εχουν επεμβαση της κεντρικης διοικησης.Και το ξεχασαν.Απλως τωρα με τον αερα της υπερμετρης ελευθεριας που επικρατει στην Ευρωπη,οι Καταλανοι βρηκαν την ευκαιρια.Ειναι ομως ξεχωριστο εθνος με τους Ισπανους σαν Κουρδους-Τουρκους;Και δε μπορω να μη σκεφτω και το αλλο που ξεκινησαν και λεγανε πολλοι αριστεροι φωστηρες πριν 20 χρονια.  Τι τον θελουμε τον στρατο με την Ε.Ε.;Ετσι κι αλλιως δε θα υπαρχουν συνορα στο μελλον,ολοι αγαπημενοι και αδερφωμενοι.Και τι γινεται;Συνορα περισσοτερα και μικρα μικρα κρατη συνεχως να δημιουργουνται.Και θα ειναι αναιμακτο στην Ισπανια;Απο τη  τελευταια φορα με τον εμφυλιο εκει,καθε αλλο παρα για κατι τετοιο δειχνει.

 

[dleivas]

που το ειδες το δικιο ρε φιλε?
την τοπικη ιστορια την εχεις ψαξει καθολου?
ενας εισβολεας που εχει πληθυσμο δικαιουται την γη του κατακτημενου?
δηλαδή οι τουρκοι στην κυπρο δικαιούνται κρατος μας λες?
οι αγγλοι στην βορειο ιρλανδια καλα κανουν που κρατανε υποδουλο εκεινο το κομματι επειδή εχουν πληθυσμο εκει καποιους αιωνες?
δικιο εχουν οι γοτθοι-καταλανοι στην γκοντλαντ της σκανδιναβιας, σε ισπανικο χωραφι που κατεχουν μετα από εισβολή δεν εχουν κανενα δικιο, δικιο εχουν οι ισπανοι να τους ζητησουν αποζημειωση για τα 1500 χρονια παράνομης κατοχης.

δε γνωριζω την καταγωγη των καταλανων.αυτο που ξερω,ειναι οτι η γλωσσα τους ειναι λατινικη,πολυ οντα στα ισπανικα και γραμματικα πολυ κοντα στη σικελικη διαλεκτο.η εμφανιση τους επισης,δεν πολυδειχνει γερμανικη καταγωγη ωστε να τους θεωρω γοτθους.
οπως και να εχει ομως,δε μπορω να ακολουθησω τη συζητηση που κανεις γιατι μπλεκεις μεσα κυπρους και δεν ξερω στους ποσους αιωνες θεωρεις οτι ενας λαος εχει δικαιωμα στα εδαφη που κραταει.με τη λογικη τη δικη σου,μπορει να βρεθει κανενας πελασγος και να αρχισει να διαολοστελνει ελληνες...

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Για να λεμε τα σωστα,οταν γινεται υποτιθεται δημοψηφισμα ανεξαρτησιας πρεπει να ψηφισει η εν λογω περιοχη,οχι ολη η επικρατεια.Για παραδειγμα η συνθηκη των Σεβρων ελεγε οτι η υπο ελληνικη διοικηση Ιωνια θα εκανε δημοψηφισμα 5 χρονια μετα για το αν θα ενωνοταν με την Ελλαδα.Δεν ελεγε θα ψηφισει ολη η Τουρκια.Αν και αυτα ειναι ολα θεμα συσχετισμων.Σε μια περιοχη των ΗΠΑ που συνορευει με Μεξικο και που υπερτερουν οι Ισπανοφωνοι,ειχαν κανει κινηση να αποκτησουν περισσοτερα δικαιωματα,επισημη γλωσσα και γιατι οχι στο μελλον κατι παραπανω.Ωσπου ηρθε μηνυμα απο την Ουασιγκτον να το ξεχασουν αν δεν ηθελαν να εχουν επεμβαση της κεντρικης διοικησης.Και το ξεχασαν.Απλως τωρα με τον αερα της υπερμετρης ελευθεριας που επικρατει στην Ευρωπη,οι Καταλανοι βρηκαν την ευκαιρια.Ειναι ομως ξεχωριστο εθνος με τους Ισπανους σαν Κουρδους-Τουρκους;Και δε μπορω να μη σκεφτω και το αλλο που ξεκινησαν και λεγανε πολλοι αριστεροι φωστηρες πριν 20 χρονια.  Τι τον θελουμε τον στρατο με την Ε.Ε.;Ετσι κι αλλιως δε θα υπαρχουν συνορα στο μελλον,ολοι αγαπημενοι και αδερφωμενοι.Και τι γινεται;Συνορα περισσοτερα και μικρα μικρα κρατη συνεχως να δημιουργουνται.Και θα ειναι αναιμακτο στην Ισπανια;Απο τη  τελευταια φορα με τον εμφυλιο εκει,καθε αλλο παρα για κατι τετοιο δειχνει.

άλλος παλι που βαζει το συμφέρον των πολλων ως δικιο. και 1 να εισαι απατσι εχεις δικιο να θελεις πισω την γη σου και ας μενουν 100 ευρωπαιοι και αφρικανοι τωρα εκει.
δηλαδή αν είχαμε 10 τουρκους και 9 ελληνες στην τριπολιτσα το 1821 επρεπε να καθόμαστε ειρηνικα να περιμενουμε με δημοψήφισμα να ελευθερωθεί η τριπολη καποτε?? δεν επρεπε οι λιγοτεροι αλλα παλιότεροι ελληνες να ξεσηκωθουν για να διωξουν με την βια τους περισσοτερους εισβολεις τουρκους από την πολη?

 

[dleivas]

Για να λεμε τα σωστα,οταν γινεται υποτιθεται δημοψηφισμα ανεξαρτησιας πρεπει να ψηφισει η εν λογω περιοχη,οχι ολη η επικρατεια.Για παραδειγμα η συνθηκη των Σεβρων ελεγε οτι η υπο ελληνικη διοικηση Ιωνια θα εκανε δημοψηφισμα 5 χρονια μετα για το αν θα ενωνοταν με την Ελλαδα.Δεν ελεγε θα ψηφισει ολη η Τουρκια.Αν και αυτα ειναι ολα θεμα συσχετισμων.Σε μια περιοχη των ΗΠΑ που συνορευει με Μεξικο και που υπερτερουν οι Ισπανοφωνοι,ειχαν κανει κινηση να αποκτησουν περισσοτερα δικαιωματα,επισημη γλωσσα και γιατι οχι στο μελλον κατι παραπανω.Ωσπου ηρθε μηνυμα απο την Ουασιγκτον να το ξεχασουν αν δεν ηθελαν να εχουν επεμβαση της κεντρικης διοικησης.Και το ξεχασαν.Απλως τωρα με τον αερα της υπερμετρης ελευθεριας που επικρατει στην Ευρωπη,οι Καταλανοι βρηκαν την ευκαιρια.Ειναι ομως ξεχωριστο εθνος με τους Ισπανους σαν Κουρδους-Τουρκους;Και δε μπορω να μη σκεφτω και το αλλο που ξεκινησαν και λεγανε πολλοι αριστεροι φωστηρες πριν 20 χρονια.  Τι τον θελουμε τον στρατο με την Ε.Ε.;Ετσι κι αλλιως δε θα υπαρχουν συνορα στο μελλον,ολοι αγαπημενοι και αδερφωμενοι.Και τι γινεται;Συνορα περισσοτερα και μικρα μικρα κρατη συνεχως να δημιουργουνται.Και θα ειναι αναιμακτο στην Ισπανια;Απο τη  τελευταια φορα με τον εμφυλιο εκει,καθε αλλο παρα για κατι τετοιο δειχνει.

οι ισπανοι δεν πολυασχολουνται τυπε.πρωτο θεμα στις συζητησεις τους ειναι ο σεισμος στο μεξικο και υστερα το θεμα της καταλονιας.μη σου πω οτι οι περισσοτεροιαπο αυτους που εχω μιλησειειναι υπερ της αποσχισης γιατι θεωρουν οτι τους πρηζουν τ αρχιδια καθε λιγο και λιγακι οι καταλανοι.

 

[kronos]

Ισπανικά άρματα μάχης και τεθωρακισμένα περικύκλωσαν την Καταλονία

http://[URL unfurl="true"]www.pentapostagma.gr/wp-content/uploads/2017/09/20141105_catalan.jpg[/img[/URL]]

[img][URL unfurl="true"]http://hellas-now.com[/URL]/wp-content/uploads/2017/09/εκτακτο-οι-πρώτες-εικόνες-ισπανικά-άρ.jpg  


Ο υπουργός Άμυνας της Ισπανίας προειδοποιεί ότι ο στρατός είναι πανέτοιμος και μπορεί να παρέμβει εφόσον  η «Καταλονία παραβιάσει τους κανόνες».
Σε μια εκπληκτική κίνηση μιας υποτιθέμενης δημοκρατίας, σύμφωνα με το CNA, ο ισπανός υπουργός Άμυνας Pedro Morenés, διαβεβαίωσε ότι ο στρατός δεν θα ενεργήσει στην Καταλονία όσο «όλοι εκπληρώνουν το καθήκον τους» στέλνοντας όμως μήνυμα τι θα συμβεί σε διαφορετική περίπτωση.
Ο υπουργός της προεδρίας της Καταλανίας αναφώνησε ότι η δήλωση Morenes ήταν «εκτός τόπου και χρόνου » και μπορούσε να γίνει μόνο από «κάποιον που φοβάται τη δημοκρατία».
Ο στρατός «θα επιβάλει το Σύνταγμα», καταλήγει ο Morenes, εκτός αν «τα μέλη τηρήσουν αυστηρά τους κανόνες». Όπως είπε ένας υπουργός υπέρ της ανεξαρτησίας, η «απειλή και προσπάθεια εκφοβισμού σημαίνει ότι είστε  ηλίθιοι».

Πηγη:

http://hellas-now.com

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

δε γνωριζω την καταγωγη των καταλανων.αυτο που ξερω,ειναι οτι η γλωσσα τους ειναι λατινικη,πολυ οντα στα ισπανικα και γραμματικα πολυ κοντα στη σικελικη διαλεκτο.η εμφανιση τους επισης,δεν πολυδειχνει γερμανικη καταγωγη ωστε να τους θεωρω γοτθους.
οπως και να εχει ομως,δε μπορω να ακολουθησω τη συζητηση που κανεις γιατι μπλεκεις μεσα κυπρους και δεν ξερω στους ποσους αιωνες θεωρεις οτι ενας λαος εχει δικαιωμα στα εδαφη που κραταει.με τη λογικη τη δικη σου,μπορει να βρεθει κανενας πελασγος και να αρχισει να διαολοστελνει ελληνες...

σημασια δεν εχει το αιμα αλλα η συνειδηση.
αν βρεθει πελασγος όπως λες ναι θα εχει αυτος δικιο.
οι καταλανοι μπορει να είναι αναμειγμένοι με ντοπιους ισπανους αλλα διαλαλουν παντου ότι είναι γοτθοι που ηρθαν ως γνωστον πολύ μετα από τους ισπανους στην περιοχη της βαρκελωνης.
ας πανε από εκει που ηρθαν και ας ζητησουν αλλου κρατος.
ή ειστε ντοπιοι ισπανοι και μεινετε με την ισπανια.
ή ειστε γοτθοι όπως λετε, αρα εισβολεις και πρεπει να φυγετε πισω στην πατριδα σας στον βορρα, αποφασιστε όχι μονα ζυγα δικα σας.

 

[dleivas]

σημασια δεν εχει το αιμα αλλα η συνειδηση.
αν βρεθει πελασγος όπως λες ναι θα εχει αυτος δικιο.
οι καταλανοι μπορει να είναι αναμειγμένοι με ντοπιους ισπανους αλλα διαλαλουν παντου ότι είναι γοτθοι που ηρθαν ως γνωστον πολύ μετα από τους ισπανους στην περιοχη της βαρκελωνης.
ας πανε από εκει που ηρθαν και ας ζητησουν αλλου κρατος.
ή ειστε ντοπιοι ισπανοι και μεινετε με την ισπανια.
ή ειστε γοτθοι όπως λετε, αρα εισβολεις και πρεπει να φυγετε πισω στην πατριδα σας στον βορρα, αποφασιστε όχι μονα ζυγα δικα σας.

εγω δε διαφωνω μαζι σου τυπε.μακαρι να γινει κατι τετοιο και στην ελλαδα και μεχρι να βρεθουν οι πελασγοι,να ξεκινησουμε να διωχνουμε δωριεις ωστε να μεινουν μονο οσοι εχουν ιωνικες και αχαϊκες ριζες.ολοι οι εισβολεις,πισω στις χωρες τους.

 

[Νεαρχος Κουκης]

άλλος παλι που βαζει το συμφέρον των πολλων ως δικιο. και 1 να εισαι απατσι εχεις δικιο να θελεις πισω την γη σου και ας μενουν 100 ευρωπαιοι και αφρικανοι τωρα εκει.
δηλαδή αν είχαμε 10 τουρκους και 9 ελληνες στην τριπολιτσα το 1821 επρεπε να καθόμαστε ειρηνικα να περιμενουμε με δημοψήφισμα να ελευθερωθεί η τριπολη καποτε?? δεν επρεπε οι λιγοτεροι αλλα παλιότεροι ελληνες να ξεσηκωθουν για να διωξουν με την βια τους περισσοτερους εισβολεις τουρκους από την πολη?

Τι ισχυει λεμε σε αυτη την περιπτωση.Αλλα απο που κι ως που συμπεραινεις οτι αυτοματως μια περιοχη αμα κανει ενα δημοψηφισμα,θα εισακουστει και θα ισχυσει κιολας;Ειπαμε,ειναι θεμα συσχετισμων.Μπορει να θελει να κανει αυριο δημοψηφισμα για ανεξαρτησια η Ικαρια.Και να το προχωρησει.Να πανε κανονικα οι κατοικοι στα εκλογικα κεντρα να ριξουν τη ψηφο τους.Αν βγει υπερ αυτο σημαινει οτι αυτοματως βρισκεται εκτος εθνικου κορμου;Δε παει ετσι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

εγω δε διαφωνω μαζι σου τυπε.μακαρι να γινει κατι τετοιο και στην ελλαδα και μεχρι να βρεθουν οι πελασγοι,να ξεκινησουμε να διωχνουμε δωριεις ωστε να μεινουν μονο οσοι εχουν ιωνικες και αχαϊκες ριζες.ολοι οι εισβολεις,πισω στις χωρες τους.

μαλλον δεν εισαι αδιάβαστος μονο από ισπανικη ιστορια-γεωγραφια αλλα και από ελληνικη.
οι πελασγοι που ειπες ηρθαν από την ιλλυρια και οι απόγονοι τους είναι ελληνες, οι τελευταίοι που μαθανε τα ελληνικα είναι οι ιωνες, δηλαδή οι αθηναιοι και οι θρακιώτες.
οι δωριεις που και αυτους τους ανεφερες σαν να είναι τιποτα εισβολεις από μακρια, εχουν τις παλιότερες επιγραφες τους και μνημονεύονται από τους αρχαιους ότι ξεκινησαν από την δυτικη μακεδονια-ορια με ηπειρο. μαλιστα ετυχε να δουλεψω στο χωριο που βρεθηκε η παλιοτερη δωρικη επιγραφη, στον πενταλοφο κοζανης. αργοτερα σκορπιστηκαν προς μακεδονια και πελοπονησο.
ακομη και μυθολογικα αναφέρονται οι δωριεις ως οι αχαιοι που επιστρεφοντας από τον τρωικο πολεμο δεν βρηκαν φιλικη προϋπάντηση και συγκεντρωθηκαν στην δωριδα, σημερινη ευρυτανια, υπο το ομονυμο στρατηγο και πηραν πισω την εξουσια σε μερη της πελοποννησου. οι αχαιοι καταγονταν από την κοιλαδα του αξιου, κοντινοι και αυτοι λοιπον με δωριεις και πελασγους-ιωνες. οι αιολεις τελος που δεν αναφερες ηταν πιο κοντα στους δωριεις-μακεδονες και εκτοπιστηκαν από αυτους προς την θεσσαλια.
με λιγα λογια δεν είναι οι φυλες που αναφερες εισβολεις με διαφορετικη καταγωγή και συνειδηση οπως ηρθαν οι σλαβοι στα βαλκανια από πολύ μακρια μετα από πολλους αιωνες για αυτό και ξεχωριζουν ευκολα οσοι δεν εχουν αναμιχθεί στον νοτο τους με τους ντοπιους ελληνες.
στην ιλιαδα αναφέρονται ένα σωρο μονομαχιες μεταξυ τρωων,φρυγων,θρακων εναντια σε αχαιους,ελληνες και αναφέρεται ουσιαστικα σαν εμφύλιος γιατι και στα 2 στρατόπεδα ηταν με την ιδια γλωσσα, την ιδια θρησκεια και αρκετοι συγγενείς, μαλιστα  πχ με τους αχαιους-αργειους, ο βασιλιας της κρητης, ο αχαιος, ο εγγονος του μινωα, Ιδομενεας ηταν ανιψιος του βασιλια της λυκιας του σαρπηδονα, αδερφου του μινωα, που ηταν σύμμαχος με τους τρωες.

 

[Hirayama]

σημασια δεν εχει το αιμα αλλα η συνειδηση.
αν βρεθει πελασγος όπως λες ναι θα εχει αυτος δικιο.
οι καταλανοι μπορει να είναι αναμειγμένοι με ντοπιους ισπανους αλλα διαλαλουν παντου ότι είναι γοτθοι που ηρθαν ως γνωστον πολύ μετα από τους ισπανους στην περιοχη της βαρκελωνης.
ας πανε από εκει που ηρθαν και ας ζητησουν αλλου κρατος.
ή ειστε ντοπιοι ισπανοι και μεινετε με την ισπανια.
ή ειστε γοτθοι όπως λετε, αρα εισβολεις και πρεπει να φυγετε πισω στην πατριδα σας στον βορρα, αποφασιστε όχι μονα ζυγα δικα σας.

αρες-μάρες...

ποιος θα διώξει τον Καταλανό ; Με τι πιστοποιητικό ...Ισπανικότητας, θα πάει και θα πει ο κάθε χλιμίτζουρας στον Καταλανό να σηκωθει να φυγει, επειδη πριν 1000+ χρόνια, ο υποτιθεμενος προπαπους του Καταλανού πήγε στην συγκεκριμένη περιοχη από καπου αλλού;


ΑΝ θελουν αυτονομία οι Καταλανοί, ας την έχουν, εφοσον έχουν αλλη συνειδηση και γλώσσα από τους Καστιγιάνους... Πολυεθνικά κρατη τυπου Ισπανιας, Βρετανιας, Βελγιου κτλ θα φανε πουτσα, αν συνεχισουν το βιολί της ΕΕ...

 

[Hirayama]

μαλλον δεν εισαι αδιάβαστος μονο από ισπανικη ιστορια-γεωγραφια αλλα και από ελληνικη.
οι πελασγοι που ειπες ηρθαν από την ιλλυρια και οι απόγονοι τους είναι ελληνες, οι τελευταίοι που μαθανε τα ελληνικα είναι οι ιωνες, δηλαδή οι αθηναιοι και οι θρακιώτες.
οι δωριεις που και αυτους τους ανεφερες σαν να είναι τιποτα εισβολεις από μακρια, εχουν τις παλιότερες επιγραφες τους και μνημονεύονται από τους αρχαιους ότι ξεκινησαν από την δυτικη μακεδονια-ορια με ηπειρο. μαλιστα ετυχε να δουλεψω στο χωριο που βρεθηκε η παλιοτερη δωρικη επιγραφη, στον πενταλοφο κοζανης. αργοτερα σκορπιστηκαν προς μακεδονια και πελοπονησο.
ακομη και μυθολογικα αναφέρονται οι δωριεις ως οι αχαιοι που επιστρεφοντας από τον τρωικο πολεμο δεν βρηκαν φιλικη προϋπάντηση και συγκεντρωθηκαν στην δωριδα, σημερινη ευρυτανια, υπο το ομονυμο στρατηγο και πηραν πισω την εξουσια σε μερη της πελοποννησου. οι αχαιοι καταγονταν από την κοιλαδα του αξιου, κοντινοι και αυτοι λοιπον με δωριεις και πελασγους-ιωνες. οι αιολεις τελος που δεν αναφερες ηταν πιο κοντα στους δωριεις-μακεδονες και εκτοπιστηκαν από αυτους προς την θεσσαλια.
με λιγα λογια δεν είναι οι φυλες που αναφερες εισβολεις με διαφορετικη καταγωγή και συνειδηση οπως ηρθαν οι σλαβοι στα βαλκανια από πολύ μακρια μετα από πολλους αιωνες για αυτό και ξεχωριζουν ευκολα οσοι δεν εχουν αναμιχθεί στον νοτο τους με τους ντοπιους ελληνες.
στην ιλιαδα αναφέρονται ένα σωρο μονομαχιες μεταξυ τρωων,φρυγων,θρακων εναντια σε αχαιους,ελληνες και αναφέρεται ουσιαστικα σαν εμφύλιος γιατι και στα 2 στρατόπεδα ηταν με την ιδια γλωσσα, την ιδια θρησκεια και αρκετοι συγγενείς, μαλιστα  πχ με τους αχαιους-αργειους, ο βασιλιας της κρητης, ο αχαιος, ο εγγονος του μινωα, Ιδομενεας ηταν ανιψιος του βασιλια της λυκιας του σαρπηδονα, αδερφου του μινωα, που ηταν σύμμαχος με τους τρωες.

καπου τα εχεις μπερδέψει...μπορείς να παραθέσεις τη βιβλιογραφία που υποστηρίζει αυτα που λες ;

 

[Hirayama]

Pelasgi, also called Pelasgians, the people who occupied Greece before the 12th century bc. The name was used only by ancient Greeks. The Pelasgi were mentioned as a specific people by several Greek authors, including Homer, Herodotus, and Thucydides, and were said to have inhabited various areas, such as Thrace, Argos, Crete, and Chalcidice. In the 5th century bc the surviving villages apparently preserved a common non-Greek language.

It is uncertain whether any ancient people actually called themselves Pelasgi. In later Greek usage their name was applied to all “aboriginal” Aegean populations.

https://www.britannica.com/topic/Pelasgi

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

καπου τα εχεις μπερδέψει...μπορείς να παραθέσεις τη βιβλιογραφία που υποστηρίζει αυτα που λες ;

χρειαζεσαι βιβλιογραφια για να δεις την συγγενεια μινωα-ιδομενεα και μινωα-σαρπηδονα?
γοογλαρε και θα στο βγαλει και η γουικιπεντια δεν είναι επτασφραγιστο μυστικο. όπως και οι περιοχες που ξεκινησαν συμφωνα με τους αρχαιους, δωριεις, αχαιοι, αιολεις κλπ
ή πολύ απλα και σημερινα δες ποσο διαφερουν οι "δωριεις" μακεδονες-σπαρτιατες από τους "ιωνες" αθηναιους-θρακιωτες σε σχεση με σέρβους, κροατες και αλλους πραγματικα ξενους, μεταγενεστερους στα βαλκανια (καποτε αναφερομενη ως ελληνικη χερσονησσο)

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Pelasgi, also called Pelasgians, the people who occupied Greece before the 12th century bc. The name was used only by ancient Greeks. The Pelasgi were mentioned as a specific people by several Greek authors, including Homer, Herodotus, and Thucydides, and were said to have inhabited various areas, such as Thrace, Argos, Crete, and Chalcidice. In the 5th century bc the surviving villages apparently preserved a common non-Greek language.

It is uncertain whether any ancient people actually called themselves Pelasgi. In later Greek usage their name was applied to all “aboriginal” Aegean populations.

https://www.britannica.com/topic/Pelasgi

στο ελληνικο λημμα η γουικι εχει ακομη περισσοτερες λεπτομέρειες για τους πελασγους που μετονομαστηκαν σε ιωνες..

https://el.wikipedia.org/wiki/Πελασγοί

και το αναφερει και σε σχολικο μας βιβλιο το εδαφιο.

 

[Hirayama]

στο ελληνικο λημμα η γουικι εχει ακομη περισσοτερες λεπτομέρειες για τους πελασγους που μετονομαστηκαν σε ιωνες..

https://el.wikipedia.org/wiki/Πελασγοί

και το αναφερει και σε σχολικο μας βιβλιο το εδαφιο.

Καλημέρα φίλε μου, μπήκα στον κόπο να σου απαντήσω γιατί σε μιας παραγράφου ανάρτηση πέταξες ένα σωρό βλακείες και ο τρόπος γραφής σου θυμίζει την ημιμαθή εθνικό φασιστική προπαγάνδα, που διαχέεται κατά καιρούς στα μπου κομ από διάφορους κλώνους.

Καταρχήν να διευκρινήσουμε ότι η μυθολογία δεν είναι ιστορία και οτι το σχολικό εγχειρίδιο κάθε κράτους είναι ο βασικός φορέας της επίσημης κρατικής προπαγάνδας και όχι ο φάρος της αλήθειας. Παραδείγματα σε εμάς βρίσκεις άφθονα, με χαρακτηριστικότερο τον ανεκδιήγητο συνωστισμό στην αποβάθρα της Σμύρνης, που προσπάθησαν μερικά ξενοδουλα τομάρια να περάσουν αντι της Μικρασιατικής καταστροφής.
Έτσι αν βασίζεσαι στην μυθολογία για να βρεις τη συγγένεια του Μίνωα (προέλληνας και μυθικό πρόσωπο) με τον Ιδομενέα (Έλληνας Μυκηναίος, μυθολογικο πρόσωπο, απόγονος των Μυκηναίων κατακτητών της Κρήτης) τότε είσαι μάλλον κάπου βαθιά νυχτωμένος.
Το άν ήρθαν οι Πελασγοί από την Ιλλυρία, θα ήθελα πολύ να το δω από πού το βρήκες, όπως και την βλακεία ότι οι Ιωνες είναι οι τελευταίοι που μαθανε ελληνικά, τους οποίους μετά εξισώνεις με αθηναίους και Θρακιώτες, αντί να πεις ότι στη Θράκη σχηματίστηκαν μεταγενεστερα αποικίες ελλήνων Ιώνων, ενώ οι πραγματικοί Θρακιώτες της εποχής εκείνης(Οδρυσσοί, Κικονες κτλ) είναι βάρβαροι για  τους έλληνες.
Για το πως τώρα ξεχωρίζουν εύκολα οι Σλάβοι στα Βαλκάνια, από τους σημερινούς "γνήσιους” έλληνες της νότιας Ελλάδας, φαντάζομαι θα αναφέρεσαι στους …Σελτζουκους Ελληνες απο τα Μουρτατοχώρια (ιδε πχ απομνημονευματα Κολοκοτρωνη και χρονικο του Μωρέος), τους Γασμούλους Έλληνες (μπάσταρδα των Φραγκων με Ελληνιδες) κατά την Ενετοκρατία, τους Αρβανιτες Έλληνες κτλ κτλ κτλ

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη γελοιότητα από τις θεωρίες περί καθαρότητας των φυλών. Δεν υπάρχουν καθαρές φυλές. Η μόνη ιστορική συνέχεια που υπάρχει είναι η πολιτιστική. Οι Πρώσσοι πχ, οι πιο σκληροπυρηνικοί Γερμανοί, είναι στην πραγματικότητα μείξη γερμανικών και σλάβικών φύλων. Ανάλογα παραδείγματα είναι γνωστά για όλους σχεδόν τους σημερινούς ευρωπαίους και δεν έχει νόημα να το αναλύουμε περισσότερο.

Το σημερινό έθνος κράτος όπως προέκυψέ μέσα από την γαλλική επανάσταση αναφέρεται σ' ένα λαό που διαμορφώθηκε ιστορικά σε μια συγκεκριμένη περιοχή με κοινα χαρακτηριστικά οπως πχ η γλώσσα, ανεξάρτητα από την προέλευση των προγόνων του και σίγουρα δεν στηρίζεται σε ανάλυση DNA.

 

[digit_ten]

Δε είχε ξαναγίνει τέτοιο δημοψήφισμα, προ ετών, και δεν πέρασε...