17 Νοέμβρη.. Παρά(Ξένη) μέρα

[CHEYENNE]

 

[Chevalier Fidèle]

Ρε παπαρίδη, άσε τον Πουλαντζά.

Ακριβώς τα αντίθετα έλεγε στο βιβλίο του.

Δηλαδή ο Τσαουσέσκου πως έπεσε;;; Απο παρθενογέννεση;;; Αν δεν είχε καταρρεύσει όλος ο υπαρκτός σοσιαλισμός θα έπεφτε;;;

Αααααα, εντάξει. Και άμα δεν ήταν ο Ρήγκαν δεν θα έπεφτε ποτέ ο Τσαουσέσκου.

Ναι αλλά πρόσεξε τη διαφορά. Με τον Τσαουσέσκου δεν υπήρχε ΗΔΗ ένα διαμορφωμένο μόρφωμα ώστε να λάβει την πρωτοβουλία. Η εξέγερση τον έριξε από μόνη της. Φυσικά οι συνθήκες πρέπει να προυπάρχουν. Αλλά το "μόρφωμα" που υλοποίησε αυτή τη δυνατότητα ήταη η λαική εξέγερση. Στην Πορτογαλία υπήρχε το κίνημα των Ε.Δ. του Σπίνολα. Αυτό έριξε την πορτογαλική χούντα του Σπίνολα.
Στο κάτω κάτω μισό αιώνα υπήρξε. Άμα είναι να περάσουν δύο γενιές για να πέσει η χούντα... φέξε μου και ας γλίστρησα.

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτό κατάλαβες απο τον Πουλαντζά;
Τζίζους, που λέει και η Βέλβυ.     

Για πες μας εσύ τι κατάλαβες?

 

[tramountana]

Για πες μας εσύ τι κατάλαβες?

πρέπει να καταλάβεις ιππότη ότι η αντιληπτική ικανότης των κκ Fethry & Pornopapos πόρω απέχει από την αντιληπτική ικανότητα των κοινών θνητών όπως εμείς.. γενικεύοντας επί του θέματος τολμώ να πώ ότι αν εμείς αντιληφθούμς Α είναι σίγουρο ότι θα αντιληφθούνε Β και τούμπαλιν...

 

[pornopapos]

πρέπει να καταλάβεις ιππότη ότι η αντιληπτική ικανότης των κκ Fethry & Pornopapos πόρω απέχει από την αντιληπτική ικανότητα των κοινών θνητών όπως εμείς.. γενικεύοντας επί του θέματος τολμώ να πώ ότι αν εμείς αντιληφθούμς Α είναι σίγουρο ότι θα αντιληφθούνε Β και τούμπαλιν...

η δική σου (αντιληπτική ικανότητα) εμετρήθη άπειρες φορές και ευρέθη ΕΛΛΙΠΗΣ!!!

οπότε άστο καλύτερα....

πάγαινε να σφραγίσεις κανα χοιρινό!

 

[Chevalier Fidèle]

πρέπει να καταλάβεις ιππότη ότι η αντιληπτική ικανότης των κκ Fethry & Pornopapos πόρω απέχει από την αντιληπτική ικανότητα των κοινών θνητών όπως εμείς.. γενικεύοντας επί του θέματος τολμώ να πώ ότι αν εμείς αντιληφθούμς Α είναι σίγουρο ότι θα αντιληφθούνε Β και τούμπαλιν...

Ας πούμε ότι καθαρά από ερευνητικό ενδιαφέρον θέλουμε να δούμε την ποικιλία στη διαμόρφωση απόψεων και αντιλήψεων... Απλή περιέργεια βρε παιδάκι μου...

 

[tramountana]

η δική σου (αντιληπτική ικανότητα) εμετρήθη άπειρες φορές και ευρέθη ΕΛΛΙΠΗΣ!!!

οπότε άστο καλύτερα....

πάγαινε να σφραγίσεις κανα χοιρινό!

πες μας τώρα τι κατάλαβες εσύ και άσε τις συνηθισμένες σου παρλαπίπες...

 

[tramountana]

Ας πούμε ότι καθαρά από ερευνητικό ενδιαφέρον θέλουμε να δούμε την ποικιλία στη διαμόρφωση απόψεων και αντιλήψεων... Απλή περιέργεια βρε παιδάκι μου...

πηρες απάντηση ανωτέρω..

 

[voltaire45]

Ναι αλλά πρόσεξε τη διαφορά. Με τον Τσαουσέσκου δεν υπήρχε ΗΔΗ ένα διαμορφωμένο μόρφωμα ώστε να λάβει την πρωτοβουλία. Η εξέγερση τον έριξε από μόνη της. Φυσικά οι συνθήκες πρέπει να προυπάρχουν. Αλλά το "μόρφωμα" που υλοποίησε αυτή τη δυνατότητα ήταη η λαική εξέγερση. Στην Πορτογαλία υπήρχε το κίνημα των Ε.Δ. του Σπίνολα. Αυτό έριξε την πορτογαλική χούντα του Σπίνολα.
Στο κάτω κάτω μισό αιώνα υπήρξε. Άμα είναι να περάσουν δύο γενιές για να πέσει η χούντα... φέξε μου και ας γλίστρησα.

Πρώτον: Ο Πουλαντζάς αναφέρθηκε στον ρόλο που έπαιξε η "ενδογενής αστική τάξη" στις 3 αυτές χώρες. Και για την άνοδο και για την πτώση των δικτατοριών. Και όχι στα λεπτομερή ιστορικά γεγονότα.


Δεύτερον: Αν είναι δυνατόν. Ο Τσαουσέσκου απλά κατέρρευσε. Καμμία επανάσταση δεν έγινε όπως κοινώς την εννοούμε.
Και τελικά για ποιό μόρφωμα μιλάμε;;;; Ο στρατός ΔΕΝ έπαιξε ρόλο στην πτώση του Τσαουσέσκου;
Και εκεί τμήματα του κρατικού μηχανισμού δεν πέρασαν άμεσα από την άλλη "μεριά";
Μήπως πέρασε και από κανένα "λαϊκό δικαστήριο";;;

 

[fethry]

πρέπει να καταλάβεις ιππότη ότι η αντιληπτική ικανότης των κκ Fethry & Pornopapos πόρω απέχει από την αντιληπτική ικανότητα των κοινών θνητών όπως εμείς.. γενικεύοντας επί του θέματος τολμώ να πώ ότι αν εμείς αντιληφθούμς Α είναι σίγουρο ότι θα αντιληφθούνε Β και τούμπαλιν...

Θες να μας πεις πάλι για τις μπάρες της ντροπής στη Θράκη, να γελάσει ο κάθε πικραμένος;

 

[pornopapos]

Δηλαδή πόσο να κράταγε η χούντα της Πορτογαλίας? Κάναν αιώνα? Και ουσιαστικά οι ένοπλες δυνάμεις την έριξαν. Λεπτομέρεις στο βιβλίο του Πουλατζά " Η κρίση των Δικτατοριών : Ελλάδα, Ισπανία, Πορτογαλία". O στρατηγός Σπίνολα ην έριξε. Βέβαια υπήρξε η λεγόμενη επανάσταση των γαρυφάλλων. Αλλά δεν ήταν γενικά μια εξέγερση που έριξε την χούντα. Απλά πλαισίωσε τη γενικότερη διαδικασία κατάρρευσης , όπου προεξάρχων παράγοντας υπήρξε ο στρατός.

όταν αναφέρεσαι σε ιστορικά γεγονότα να είσαι ακριβής...

Ο Otelo Saraiva de Carvalho ήταν ο ηγέτης της επανάστασης των γαριφάλων. Ο αλλος που αναφέρεις ήταν δεξιός στρατιωτικός, αποδεκτός από τη χούντα (μέλος της MFA) και γι' αυτό ανέλαβε την εξουσία από αυτήν. Για να στραφεί λίγους μήνες μετά ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και να πεθάνει στην εξορία!

 

[kosnik26]

Θες να μας πεις πάλι για τις μπάρες της ντροπής στη Θράκη, να γελάσει ο κάθε πικραμένος;

θες επιτέλους να πεις και κάτι ουσιαστικό καραγκιοζάκο 

 

[Chevalier Fidèle]

Πρώτον: Ο Πουλαντζάς αναφέρθηκε στον ρόλο που έπαιξε η "ενδογενής αστική τάξη" στις 3 αυτές χώρες. Και για την άνοδο και για την πτώση των δικτατοριών. Και όχι στα λεπτομερή ιστορικά γεγονότα.


Δεύτερον: Αν είναι δυνατόν. Ο Τσαουσέσκου απλά κατέρρευσε. Καμμία επανάσταση δεν έγινε όπως κοινώς την εννοούμε.
Και τελικά για ποιό μόρφωμα μιλάμε;;;; Ο στρατός ΔΕΝ έπαιξε ρόλο στην πτώση του Τσαουσέσκου;
Και εκεί τμήματα του κρατικού μηχανισμού δεν πέρασαν άμεσα από την άλλη "μεριά";
Μήπως πέρασε και από κανένα "λαϊκό δικαστήριο";;;

Άμα διαβάσεις το βιβλίο θα βαρεθείς από τις απίστευτα κουραστικές λεπτομέρειες. Άμα το διάβασες εεε τότε χεχε! χαρά στο κουράγιο σου! Ναι ο ρόλος της ενδογενούς αστικής τάξης στην διαρραγή των καθεστώτων αυτών είναι το θέμα. σε αντιπαράθεση με την "αμερικανοκίνητη' κυρίως μεγαλοαστική τάξη που στήριζε τις δικτατορίες. Χονδρικά φυσικά. Όμως πως υλοποιήθηκαν αυτές?Πως αρθρώθηκαν σε κάθε χώρα αυτές οι σχέσεις και πως εκφράστηκαν?

Σε κάθε περίπτωση επανάστασης και ανατροπής ο στρατός πρέπει να λάβει μέρος. Όχι αναγκαστικά οι αξιωματικοί, αλλά και  / ή οι κληρωτοί ( κυρίως αυτοί). Αυτός έχει τα όπλα. Και την οκτωβριανή επανάσταση ο στρατός την έκανε  όπως και την επανάσταση που έδιωξε τον κάιζερ στη Γερμανία και τον Αυτοκράτορα στην Αυστρία το 1918. Όπως και εδώ σε μας το 23 που έγινε η αβασίλευτη αλλά και την κυριότερη εξέγερση στην ελληνική ιστορία : το Γουδί το 1909.
Οι συνθήκες προυπάρχουν, αλλά τελικά ποιο είναι το κύριο στοιχείο το οποίο πραγματοποιεί τη δυνατότητα της ανατροπής? Στην Πορτογαλία ήταν το Κ.Ε.Δ., στη Ρουμανία το τελικό χτύπημα έδωσε μια λαική αυθόρμητη λαική εξέγερση.

 

[tramountana]

θες επιτέλους να πεις και κάτι ουσιαστικό καραγκιοζάκο 

για να μπορέσει να πεί κάτι ουσιαστικό πρέπει να έχει γνώση και γνώμη.. ο fetrhy δεν διαθέτει γνώσιν και η μόνο γνώμη που έχει είναι η αντίθετη με οποιουδήποτε άλλου..

 

[Chevalier Fidèle]

όταν αναφέρεσαι σε ιστορικά γεγονότα να είσαι ακριβής...

Ο Otelo Saraiva de Carvalho ήταν ο ηγέτης της επανάστασης των γαριφάλων. Ο αλλος που αναφέρεις ήταν δεξιός στρατιωτικός, αποδεκτός από τη χούντα (μέλος της MFA) και γι' αυτό ανέλαβε την εξουσία από αυτήν. Για να στραφεί λίγους μήνες μετά ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και να πεθάνει στην εξορία!

Ακριβώς! Ευχαριστώ για τη διόρθωση!

 

[tramountana]

Θες να μας πεις πάλι για τις μπάρες της ντροπής στη Θράκη, να γελάσει ο κάθε πικραμένος;

δεν μας λές λοιπόν εσύ που τα ξέρεις καλύτερα? εγώ είπα αυτά που γνωρίζω.. αντε λοιπόν να μας πείς και σύ τι ξέρεις περί του θέματος των επιτηρουμένων ζωνών..

αντε λοιπόν..

 

[voltaire45]

Εεεεεε, καλά τώρα.

Τι κάθομαι και συζητάω.

Το Πολυτεχνείο απέτυχε επειδή δεν έρριξε άμεσα την Χούντα.

Και με την ίδια λογική η Αλληλλεγγύη απέτυχε και οι απεργίες στο Γκτανσκ έγιναν άδικα γιατί δεν έρριξαν τον Γιαρουζέλσκι.

 

Το Πολυτεχνείο απέτυχε επειδή δεν έρριξε άμεσα την Χούντα.

To Πολυτεχνειο ΠΕΤΥΧΕ να ξεφτιλισει την"φιλελευθεροποιηση"του Παπαδοπουλου...

Μιλαμε για ΑΜΕΣΗ συνεπεια της εξεγερσης,σε πολιτικο και κοινωνικο επιπεδο.

 

[Chevalier Fidèle]

Εεεεεε, καλά τώρα.

Τι κάθομαι και συζητάω.

Το Πολυτεχνείο απέτυχε επειδή δεν έρριξε άμεσα την Χούντα.

Και με την ίδια λογική η Αλληλλεγγύη απέτυχε και οι απεργίες στο Γκτανσκ έγιναν άδικα γιατί δεν έρριξαν τον Γιαρουζέλσκι.

Γιατί το Πολυτεχνείο είχε κανένα πλάνο ή πρόγραμμα να ρίξει τη χούντα? Νομίζω τα άμεσα αιτήματα ήταν άλλα , καθαρά εκπαιδευτικά. Φυσικά υπήρχε κάπου "πίσω" και εκφράστηκε αυθόρμητα και αυτό.
Επομένως δεν έχει νόημα να πει κανείς αν πέτυχε ή όχι. Η αλήθεια είναι όμως πως τη δικτατορία Ιωαννίδη την έφερε.
Πάντως για το αν την έριξε έστω και έμμεσα πως ακριβώς το έκανε? Όταν η χούντα απλά παρέδωσε την εξουσία μετά την αποτυχία της Κύπρου? Άμα ήταν το πολυτεχνείο, ο καταλύτης, τότε δε θα πυροδοτούσε αυτό αλλεπάλληλες εξεγέρσεις? Οπότε η αυξημένη ένταση και πλήθος των εξεγέρσεων θα καταπονούσε το καθεστώς ? Κάτι τέτοιο όμως δεν έγινε. Δε γνωρίζω καμία έκτοτε απόπειρα εξέγερσης, έστω την παραμικρή. Η χούντα έπεσε από ένα άλλο γεγονός εντελώς άσχετο με το Πολυτεχνείο.

Φυσικά αυτό δεν μειώνει την όποια προσπάθεια έκαναν αυτοί που ήταν μέσα ( και έξω ). Ούτε τις προθέσεις τους

 

[bene]

Χρόνια Πολλά Ιλένια !! Δεν θα σε ξεχάσουμε ποτέ

πουτανίτσα βολτέρισα βγήκες απο την τρύπα σου να γιορτάσεις το ψέμα και φέτος..

Η μόνη επετειος που γιορτάζουμε σήμερα είναι η γέννηση του Σοιχίρο Χόντα !!

Να ζήσουν τα S 2000 γαμώ τους ψευτό αγωνιστές και τους ΜΟΥΦΑ νεκρούς σου!