17 Νοέμβρη.. Παρά(Ξένη) μέρα

[Chevalier Fidèle]

Βγάλαμε πάλι διάγγελμα, σοφολογιώτατε;

Eσύ πρέπει να καταλάβεις το εξής. Η αριστερά δεν είναι φετιχισμός. Ούτε λατρεία ειδώλων, συμβόλων και μύθων. Να κοιτάς την πραγματικότητα, αυτό είναι αριστερά. Και να την αντιπαλεύεις με πραγματικούς όρους.
Επομένως μην γίνεσαι αυτό που κοροιδεύεις - τα εθνίκια- και διακατέχεσαι από τυφλό κομματικό πατριωτισμό. Αντ αυτού θα πρεπε να σε προβληματίσει και να διαλογιστείς επί του γεγονότος πως και γιατί καμιά χούντα ( εκτός από του Τσαουσέσκου) δεν ανατράπηκε από καμιά λαική εξέγερση, αλλά όλες ή παρέδωσαν την εξουσία ή ανατράπηκαν λόγω εξωτερικής παρέμβασης.

 

[str81977]

ΚΟΥΜΗΣ 17 ΝΟΕΜΒΡΗ 1980
ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΥ 17 ΝΟΕΜΒΡΗ 1980
ΚΑΛΤΕΖΑΣ (15 ΕΤΩΝ) 17 ΝΟΕΜΒΡΗ 1985

Οι γνωστοι γραφικοι τυποι του site μπορουν να αμφισβητησουν και αυτους τους νεκρους? Αφου βγαλατε την εξεγερση του πολυτεχνειου "εναλακτικο πολιτισμικο φεστιβαλ" και προπαγανδα της αριστερας ολα ειναι πιθανα...

Μιλάμε για τη 17η Νοέμβρη του 1973...
Είναι δικαίωμα να βλέπεις εξεγέρσεις, είναι δικαίωμά σου να νομίζεις ότι το πολυτεχνείο "έριξε τη χούντα", είναι δικαίωμά σου να θεωρείς τον καθέναν που πέθανε 17/11 ανεξαρτήτως έτους νεκρό του πολυτεχνείου...
Άσε κάποιοι "γραφικοί" να έχουν άλλη άποψη για τα γεγονότα, τόσο για την 17/11/1973 όσο και για τη νόημα εορτασμού της 37 χρόνια μετά, ιδίως αναφορικά με τον τρόπο που εορτάζεται...

 

[Chevalier Fidèle]

Μιλάμε για τη 17η Νοέμβρη του 1973...
Είναι δικαίωμα να βλέπεις εξεγέρσεις, είναι δικαίωμά σου να νομίζεις ότι το πολυτεχνείο "έριξε τη χούντα", είναι δικαίωμά σου να θεωρείς τον καθέναν που πέθανε 17/11 ανεξαρτήτως έτους νεκρό του πολυτεχνείου...
Άσε κάποιοι "γραφικοί" να έχουν άλλη άποψη για τα γεγονότα, τόσο για την 17/11/1973 όσο και για τη νόημα εορτασμού της 37 χρόνια μετά, ιδίως αναφορικά με τον τρόπο που εορτάζεται...

Ε όλοι οι αγωνισταράδες τώρα που ούτε καν συμμετείχαν βγαίνουν να καρπωθούν τη δόξα. Φυσικά το παίζουν μάγκες πάντα από πράξεις άλλων.

 

[ding-dong]

`ο Καλτεζας που ακριβως εφονευθη? εβρισκοταν αμεριμνος εντος του πολυτεχνειου και ξαφνου τον σκοτωσαν? για πειτε μας...

Ρε γιδοτυρι αν ησουν ασχετος θα σου ελεγα τις λεπτομερειες, αλλα το παιζεις ασχετος και το μονο που καταφερνεις ειναι να δειχνεις ηλιθιος. Δεν μπαινω στην διαδικασια. Αν επιμενεις το google θα σου λυσει τις αποριες.

Μιλάμε για τη 17η Νοέμβρη του 1973...
Είναι δικαίωμα να βλέπεις εξεγέρσεις, είναι δικαίωμά σου να νομίζεις ότι το πολυτεχνείο "έριξε τη χούντα", είναι δικαίωμά σου να θεωρείς τον καθέναν που πέθανε 17/11 ανεξαρτήτως έτους νεκρό του πολυτεχνείου...
Άσε κάποιοι "γραφικοί" να έχουν άλλη άποψη για τα γεγονότα, τόσο για την 17/11/1973 όσο και για τη νόημα εορτασμού της 37 χρόνια μετά, ιδίως αναφορικά με τον τρόπο που εορτάζεται...

Ο τιτλος του θρεντ ειναι "17 Νοεμβρη.... Παραξενη μερα". Εσεις μπορειτε να μιλατε μονο για την 17 Νοεμβρη του 1973 αλλα εγω βλεπω αμμεση συνδεση, αφου στην επετειο του "μουσικο-χορευτικου" φεστιβαλ που εγινε τοτε, ακολουθησαν κι αλλοι νεκροι. Βλεπω αμμεση συνδεση οταν η εξουσια του Κρατους απεναντι στους πολιτες του εκφραζεται με δολοφονικο τροπο.
Ειναι δικαιωμα μου να βλεπω εξεγερσεις, γιατι ετσι θα πιστευω οτι οι μαλακες οι Ελληνες αντιδρουν και δεν παραμενουν υπνωτισμενοι. Βεβαια δεν ειδα να ισχυριζομαι οτι το Πολυτεχνειο εριξε την χουντα ή οτι καθε επετειος ειναι μια μορφη εξεγερσης. Το τι αποψη εχουν οι "γραφικοι" για το νοημα και το τροπο εορτασμου, για να στο πω ευγενικα... στ'αρχιδια μου. Απο θεωρητικους, πρωην αγωνιστες και νυν βολεμενους τεχνοκρατες, χορτασαμε.

Οι μπατσοι δολοφονουν, το κρατος στηριζει, οι μικροαστοι σιωπουν... Ειναι δικαιωμα μου να θεωρω καθε νεκρο απο την κρατικη βια Ηρωα.

 

[Chevalier Fidèle]

To θέμα δεν είναι να γίνει εργοστάσιο ηρώων. Το θέμα είναι η κρατική βία μπορεί να εξαλειφθεί επιτέλους?

 

[str81977]

Ρε γιδοτυρι αν ησουν ασχετος θα σου ελεγα τις λεπτομερειες, αλλα το παιζεις ασχετος και το μονο που καταφερνεις ειναι να δειχνεις ηλιθιος. Δεν μπαινω στην διαδικασια. Αν επιμενεις το google θα σου λυσει τις αποριες.

Ο τιτλος του θρεντ ειναι "17 Νοεμβρη.... Παραξενη μερα". Εσεις μπορειτε να μιλατε μονο για την 17 Νοεμβρη του 1973 αλλα εγω βλεπω αμμεση συνδεση, αφου στην επετειο του "μουσικο-χορευτικου" φεστιβαλ που εγινε τοτε, ακολουθησαν κι αλλοι νεκροι. Βλεπω αμμεση συνδεση οταν η εξουσια του Κρατους απεναντι στους πολιτες του εκφραζεται με δολοφονικο τροπο.
Ειναι δικαιωμα μου να βλεπω εξεγερσεις, γιατι ετσι θα πιστευω οτι οι μαλακες οι Ελληνες αντιδρουν και δεν παραμενουν υπνωτισμενοι. Βεβαια δεν ειδα να ισχυριζομαι οτι το Πολυτεχνειο εριξε την χουντα ή οτι καθε επετειος ειναι μια μορφη εξεγερσης. Το τι αποψη εχουν οι "γραφικοι" για το νοημα και το τροπο εορτασμου, για να στο πω ευγενικα... στ'αρχιδια μου. Απο θεωρητικους, πρωην αγωνιστες και νυν βολεμενους τεχνοκρατες, χορτασαμε.

Οι μπατσοι δολοφονουν, το κρατος στηριζει, οι μικροαστοι σιωπουν... Ειναι δικαιωμα μου να θεωρω καθε νεκρο απο την κρατικη βια Ηρωα.

Με το ίδιο σκεπτικό το πολυτεχνείο είναι υπεύθυνο και για τα θύματα της τρομοκρατίας και της αριστερής βίας...
Συσχετισμός που γίνεται σχεδόν αντανακλαστικά όταν η μακροβιότερη και δολοφονικότερη τρομοκρατική οργάνωση που γνώρισε η χώρα λεγόταν... 17Ν και σημείο αναφοράς κάθε εγκληματικής ομάδας είναι πάντα η εξέγερση του πολυτεχνείου...
Όσο για την κρατική βία, σε κάθε περίπτωση δεν είναι επιθυμητη αλλά δεν μπορώ να ταυτίσω την άσκηση νόμιμης βίας με έγκλημα ούτε και παρανομούντες με ήρωες...
Και

 

[str81977]

To θέμα δεν είναι να γίνει εργοστάσιο ηρώων. Το θέμα είναι η κρατική βία μπορεί να εξαλειφθεί επιτέλους?

Δηλαδή αν κάποιος ανοίξει πυρ σε μια ληστεία να μην υπάρξει απάντηση;

 

[kosnik26]

την αναιτιολόγητη ή καθ' υπέρβασιν εξουσίας κρατική βία εννοεί

τα όρια βέβαια αρκετές φορές είναι κάπως δυσδιάκριτα

 

[Chevalier Fidèle]

Δηλαδή αν κάποιος ανοίξει πυρ σε μια ληστεία να μην υπάρξει απάντηση;

Nαι, κάτσε να δούμε την ποικιλία απόψεων επί του θέματος

 

[str81977]

την αναιτιολόγητη ή καθ' υπέρβασιν εξουσίας κρατική βία εννοεί

τα όρια βέβαια αρκετές φορές είναι κάπως δυσδιάκριτα

Πράγματι αλλά τα περιστατικά είναι λίγα, μην πω ελάχιστα...
Στην Ελλάδα τη βία δεν την ασκούν οι μπάτσοι ως επί το πλείστον αλλά οργανωμένες "συλλογικότητες"...

 

[voltaire45]

Αντ αυτού θα πρεπε να σε προβληματίσει και να διαλογιστείς επί του γεγονότος πως και γιατί καμιά χούντα ( εκτός από του Τσαουσέσκου) δεν ανατράπηκε από καμιά λαική εξέγερση, αλλά όλες ή παρέδωσαν την εξουσία ή ανατράπηκαν λόγω εξωτερικής παρέμβασης.

Καμμιά;;;;

Πρόχειρα - πρόχειρα πάρε 2:
http://[URL unfurl="true"]www.country-data.com/frd/cs/portugal/pt04_01a.jpg[/img[/URL]]


[img]http://lukevi.com/wp-content/uploads/2009/03/iranian-revolution1.jpg

 

[Chevalier Fidèle]

Α λες για την Πορτογαλία? Μετά από 45 χρόνια ,? χαχαχαχα! Για το Κίνημα Ενόπλων Δυνάμεων έχεις ακούσει? Τέσπα μετά από 45 χρόνια, εσωτερικά έχει εξασθενίσει τόσο το καθεστώς που μετά γίνεται και μια λαική εξέγερση για να θέσει και επισήμως τη σφραφίδα στη ληξιαρχική πράξη θανάτου.

 

[Chevalier Fidèle]

Η δεύτερη ποια είναι?

 

[str81977]

Η δεύτερη ποια είναι?

Του Ιράν το 1979 νομίζω...

 

[tramountana]

Του Ιράν το 1979 νομίζω...

εκεί δεν έγινε ανατροπή χούντας .. αντικατάσταση έγινε...

 

[voltaire45]

Α λες για την Πορτογαλία? Μετά από 45 χρόνια ,? χαχαχαχα! Για το Κίνημα Ενόπλων Δυνάμεων έχεις ακούσει? Τέσπα μετά από 45 χρόνια, εσωτερικά έχει εξασθενίσει τόσο το καθεστώς που μετά γίνεται και μια λαική εξέγερση για να θέσει και επισήμως τη σφραφίδα στη ληξιαρχική πράξη θανάτου.

Εεεεεε, καλά τώρα, σοφιστείες. (Γιατί ακριβώς τα ίδια δεν ισχύουν και για τον Τσουσέσκου;;; )

Δηλαδή εσύ τι ψάχνεις;;; Για κανένα ιστορικό bing bang;;;;

Δεν υπάρχουν τέτοια γεγονότα στην Ιστορία.

Όλη η ανθρώπινη δράση και διανόηση κινείται μέσα σε ένα continuum.

Ακόμη και ο Νεύτωνας δεν είδε το μήλο να πέφτει και του ήρθε μία ολόκληρη θεωρία στο κεφάλι.

 

[Chevalier Fidèle]

Εεεεεε, καλά τώρα, σοφιστείες.

Δηλαδή εσύ τι ψάχνεις;;; Για κανένα ιστορικό bing bang;;;;

Δεν υπάρχουν τέτοια γεγονότα στην Ιστορία.

Όλη η ανθρώπινη δράση και διανόηση κινείται μέσα σε ένα continuum.

Ακόμη και ο Νεύτωνας δεν είδε το μήλο να πέφτει και του ήρθε μία ολόκληρη θεωρία στο κεφάλι.

Δηλαδή πόσο να κράταγε η χούντα της Πορτογαλίας? Κάναν αιώνα? Και ουσιαστικά οι ένοπλες δυνάμεις την έριξαν. Λεπτομέρεις στο βιβλίο του Πουλατζά " Η κρίση των Δικτατοριών : Ελλάδα, Ισπανία, Πορτογαλία". O στρατηγός Σπίνολα ην έριξε. Βέβαια υπήρξε η λεγόμενη επανάσταση των γαρυφάλλων. Αλλά δεν ήταν γενικά μια εξέγερση που έριξε την χούντα. Απλά πλαισίωσε τη γενικότερη διαδικασία κατάρρευσης , όπου προεξάρχων παράγοντας υπήρξε ο στρατός.

Αλλά η δεύτερη εικόνα ποια είναι? Από το Ιράν όπως είπαν οι άλλοι?

 

[voltaire45]

Δηλαδή πόσο να κράταγε η χούντα της Πορτογαλίας? Κάναν αιώνα? Και ουσιαστικά οι ένοπλες δυνάμεις την έριξαν. Λεπτομέρεις στο βιβλίο του Πουλατζά " Η κρίση των Δικτατοριών : Ελλάδα, Ισπανία, Πορτογαλία". O στρατηγός Σπίνολα ην έριξε. Βέβαια υπήρξε η λεγόμενη επανάσταση των γαρυφάλλων. Αλλά δεν ήταν γενικά μια εξέγερση που έριξε την χούντα. Απλά πλαισίωσε τη γενικότερη διαδικασία κατάρρευσης , όπου προεξάρχων παράγοντας υπήρξε ο στρατός.

Αλλά η δεύτερη εικόνα ποια είναι? Από το Ιράν όπως είπαν οι άλλοι?

Ρε παπαρίδη, άσε τον Πουλαντζά.

Ακριβώς τα αντίθετα έλεγε στο βιβλίο του.

Δηλαδή ο Τσαουσέσκου πως έπεσε;;; Απο παρθενογέννεση;;; Αν δεν είχε καταρρεύσει όλος ο υπαρκτός σοσιαλισμός θα έπεφτε;;;

Αααααα, εντάξει. Και άμα δεν ήταν ο Ρήγκαν δεν θα έπεφτε ποτέ ο Τσαουσέσκου.

 

[fethry]

Eσύ πρέπει να καταλάβεις το εξής. Η αριστερά δεν είναι φετιχισμός. Ούτε λατρεία ειδώλων, συμβόλων και μύθων. Να κοιτάς την πραγματικότητα, αυτό είναι αριστερά. Και να την αντιπαλεύεις με πραγματικούς όρους.
Επομένως μην γίνεσαι αυτό που κοροιδεύεις - τα εθνίκια- και διακατέχεσαι από τυφλό κομματικό πατριωτισμό. Αντ αυτού θα πρεπε να σε προβληματίσει και να διαλογιστείς επί του γεγονότος πως και γιατί καμιά χούντα ( εκτός από του Τσαουσέσκου) δεν ανατράπηκε από καμιά λαική εξέγερση, αλλά όλες ή παρέδωσαν την εξουσία ή ανατράπηκαν λόγω εξωτερικής παρέμβασης.

Αντί να ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι καταλαβαίνεις τον τρόπο που σκέφτομαι και πράττω, γίνεται να είσαι λιγότερο διδακτικός και πληκτικός;
Ούτε γυμνασιάρχης θεολόγος να ήσουνα.
Τόσο γεροντικός πια;

 

[fethry]

Δηλαδή πόσο να κράταγε η χούντα της Πορτογαλίας? Κάναν αιώνα? Και ουσιαστικά οι ένοπλες δυνάμεις την έριξαν. Λεπτομέρεις στο βιβλίο του Πουλατζά " Η κρίση των Δικτατοριών : Ελλάδα, Ισπανία, Πορτογαλία". O στρατηγός Σπίνολα ην έριξε. Βέβαια υπήρξε η λεγόμενη επανάσταση των γαρυφάλλων. Αλλά δεν ήταν γενικά μια εξέγερση που έριξε την χούντα. Απλά πλαισίωσε τη γενικότερη διαδικασία κατάρρευσης , όπου προεξάρχων παράγοντας υπήρξε ο στρατός.

Αλλά η δεύτερη εικόνα ποια είναι? Από το Ιράν όπως είπαν οι άλλοι?

Αυτό κατάλαβες απο τον Πουλαντζά;
Τζίζους, που λέει και η Βέλβυ.