Υπόθεση Σύνταξη

[BIG_BIG_BEN]

Πάντως να ξέρετε ότι στις ΗΠΑ που η ασφάλιση είναι ιδιωτική, πολλοί αυτοκτονήσανε όταν χρεωκοπήσανε οι ασφαλιστικές τους, γιατί δεν θα παίρνανε καθόλου σύνταξη. Και μετά σου λέει "λιγότερο κράτος". Είδαμε και δυτικά του Ελ Πάσο τη σφαγή που έχει γίνει.

Ναι, οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες μπορούν να φαλιρίσουν, και τα κράτη επίσης. Χρεοκοπημένα κράτη συχνά δεν είναι σε θέση να πληρώσουν τις συντάξεις.

 

[gidovoskos007]

Oi στρατιωτικοί και οι μπάτσοι που έβγαιναν επί τόσα χρόνια 42 χρονών σε σύνταξη αυτοί κατέστρεψαν τα συνταξιοδοτικά ταμεία, εσείς που ψηφίζατε τόσα χρόνια πασοκ και χειροκροτάτε λέγοντας ''το παλιό πασοκ, το ορθόδοξο'' και άλλες μαλακίες θα πληρώσετε τωρα το τίμημα βγαίνοντας σε σύνταξη στα 74, γιατί να ξέρετε ότι από το 2030 και μετά τόσο θα πάει, άκουσα που το είπε ο υπουργός οικονομικών της ΝΔ ο Σταικούρας!

 

[BIG_BIG_BEN]

πως μετριέται η συνεισφορά?

και από ποιον???

Ο νομοθέτης το καθορίζει.

 

[BIG_BIG_BEN]

Oi στρατιωτικοί και οι μπάτσοι που έβγαιναν επί τόσα χρόνια 42 χρονών σε σύνταξη αυτοί κατέστρεψαν τα συνταξιοδοτικά ταμεία, εσείς που ψηφίζατε τόσα χρόνια πασοκ και χειροκροτάτε λέγοντας ''το παλιό πασοκ, το ορθόδοξο'' και άλλες μαλακίες θα πληρώσετε τωρα το τίμημα βγαίνοντας σε σύνταξη στα 74, γιατί να ξέρετε ότι από το 2030 και μετά τόσο θα πάει, άκουσα που το είπε ο υπουργός οικονομικών της ΝΔ ο Σταικούρας!

Σωστό είναι να πάει το όριο συνταξιοδότησης στα 75 τα επόμενα χρόνια, αφού οι περισσότεροι δεν ασχολούνται να κάνουν παιδιά.

Επόμενο είναι. Η υπογεννητικότητα, σε συνδυασμό με τη μακροζωία, θα έχουν το τίμημα τους.

 

[Saul]

Ο νομοθέτης το καθορίζει.

άνθρωπος δεν είναι και αυτός όμως?

φαντάζομαι ότι θα νομοθετήσει ότι οι νομοθέτες προσφέρουν τα μέγιστα και για αυτό θα πάρουν τη μεγαλύτερη σύνταξη

ποιος προσφέρει περισσότερο εσύ μπορείς να μου πεις? ο γιατρός ή ο επιχειρηματίας που του δίνει την ευκαιρία να εργαστεί ως γιατρός?

ο δάσκαλος σε ένα ειδικό δημοτικό με παιδάκια ή ο καθηγητής πανεπιστημίου?

ο εργάτης που καθαρίζει τα αμπάρι των πλοίων ή ο χρηματιστής που παίζει τζόγο με τα χρηματιστήρια?

 

[antony777]

Το χρήμα σε τελική ανάλυση δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα μαθηματικό μοντέλο επιβράβευσης επιδόσεων.

Με τις συντάξεις τίθεται το θέμα, αν «το σύστημα» θέλει να ενισχύει άτομα ανάλογα με τη συνεισφορά τους, η ανάλογα με τις ανάγκες τους.

Κατ εμένα, οι ανάγκες δεν τελειώνουν ποτέ. Επομένως το μόνο ζητούμενο θα έπρεπε να είναι, ποια είναι η συνεισφορά του ατόμου στο χώρο της εργασίας και στην κοινωνία.

Τους πλούσιους ουδόλως τους απασχολούν όλα αυτά, γιατί απλούστατα δεν σε βλέπουν σαν συνάνθρωπο τους, αλλά σαν μια αγελάδα που θα στραγγίξουν τα βυζιά της για να πουλήσουν χιλιάδες κιλά γάλα, και μετά θα τη σφάξουν για να πουλήσουν το κρέας της και το τομάρι της για να φτιάξουν τσάντες. Για τον πλούσιο δεν είσαι άνθρωπος αλλά ένα νούμερο ανάμεσα σε όλα τα άλλα. Επομένως για ποιά "αποτίμηση συνεισφοράς'' μου μιλάς τώρα;

 

[BIG_BIG_BEN]

άνθρωπος δεν είναι και αυτός όμως?

φαντάζομαι ότι θα νομοθετήσει ότι οι νομοθέτες προσφέρουν τα μέγιστα και για αυτό θα πάρουν τη μεγαλύτερη σύνταξη

ποιος προσφέρει περισσότερο εσύ μπορείς να μου πεις? ο γιατρός ή ο επιχειρηματίας που του δίνει την ευκαιρία να εργαστεί ως γιατρός?

ο δάσκαλος σε ένα ειδικό δημοτικό με παιδάκια ή ο καθηγητής πανεπιστημίου?

ο εργάτης που καθαρίζει τα αμπάρι των πλοίων ή ο χρηματιστής που παίζει τζόγο με τα χρηματιστήρια?

Σωστά τα ερωτήματα. Ο νομοθέτης έχει να εκφράσει την κοινή λογική.

Σε χρήμα εκτιμάται και η συνεισφορά του επιχειρηματία, κι εκείνου που καθαρίζει φρεάτια. Ανάλογα με την αμοιβή που πιάναν στα χρόνια εργασίας, αντίστοιχη θα είναι κι η σύνταξη.

Συν μπόνους, αν κάναν και μεγαλώσανε περισσότερα παιδιά.

Ευκολάκι η απάντηση. Αν και αναμφισβήτητα λίγο ελιτιστική.

 

[BIG_BIG_BEN]

Τους πλούσιους ουδόλως τους απασχολούν όλα αυτά, γιατί απλούστατα δεν σε βλέπουν σαν συνάνθρωπο τους, αλλά σαν μια αγελάδα που θα στραγγίξουν τα βυζιά της για να πουλήσουν χιλιάδες κιλά γάλα, και μετά θα τη σφάξουν για να πουλήσουν το κρέας της και το τομάρι της για να φτιάξουν τσάντες. Για τον πλούσιο δεν είσαι άνθρωπος αλλά ένα νούμερο ανάμεσα σε όλα τα άλλα. Επομένως για ποιά "αποτίμηση συνεισφοράς'' μου μιλάς τώρα;

Οι πλούσιοι γίνονται πλούσιοι, επειδή προσφέρουν κάτι στην κοινωνία, που οι άλλοι έχουν διάθεση να πληρώσουν.

Υπάρχουν και φτωχοί, που θα πάταγαν επί πτωμάτων για να γίνουν πλούσιοι.

Το ήθος ενός ατόμου δεν εξαρτάται από την οικονομική του επιφάνεια, θεωρώ.

 

[Saul]

Σωστά τα ερωτήματα. Ο νομοθέτης έχει να εκφράσει την κοινή λογική.

Σε χρήμα εκτιμάται και η συνεισφορά του επιχειρηματία, κι εκείνου που καθαρίζει φρεάτια. Ανάλογα με την αμοιβή που πιάναν στα χρόνια εργασίας, αντίστοιχη θα είναι κι η σύνταξη.

Συν μπόνους, αν κάναν και μεγαλώσανε περισσότερα παιδιά.

Ευκολάκι η απάντηση. Αν και αναμφισβήτητα λίγο ελιτιστική.

Δεν βγάζεις άκρη....ο εργοδότης αυτού που καθαρίζει τα φρεάτια βγάζει 10 φορές περισσότερα από τον ίδιο που τα καθαρίζει.

Γιατί?

Δεν τον επιβραβεύει καμία κοινωνία...τα παίρνει μόνος του τα λεφτά.

Ο καπιταλισμός σου δίνει την ευκαιρία αν μπορείς να τα πάρεις και εσύ.

δεν υπάρχει κανένα δίκαιο σύστημα ούτε υπάρχει κοινή λογική στο πόσα πρέπει να πάρει ο καθένας

όποιος έχει αρχίδια παίρνει τα περισσότερα έτσι ήταν πάντα

 

[antony777]

ενώ στην Ελλάδα χρεοκόπησε το κράτος και άφησε με 350 ευρώ σύνταξη τους γέρους και τις γριές να ψοφήσουν και όταν διαμαρτυρήθηκαν τους κέρασε δακρυγόνα

Εκεί όμως είναι χειρότερα. Όταν γίνονται φυλετικές εξεγέρσεις στέλνουν στρατοχωροφυλακή. Άσε που υπάρχουν πολιτεύματα και πολιτεύματα και το χειρότερο όλων είναι ο καπιταλισμός γιατί τον πετάει τον άλλο στον δρόμο για να πεθάνει. Αυτή είναι η έσχατη βαρβαρότητα.

 

[BIG_BIG_BEN]

Δεν βγάζεις άκρη....ο εργοδότης αυτού που καθαρίζει τα φρεάτια βγάζει 10 φορές περισσότερα από τον ίδιο που τα καθαρίζει.

Γιατί?

Δεν τον επιβραβεύει καμία κοινωνία...τα παίρνει μόνος του τα λεφτά.

Ο καπιταλισμός σου δίνει την ευκαιρία αν μπορείς να τα πάρεις και εσύ.

δεν υπάρχει κανένα δίκαιο σύστημα ούτε υπάρχει κοινή λογική στο πόσα πρέπει να πάρει ο καθένας

όποιος έχει αρχίδια παίρνει τα περισσότερα έτσι ήταν πάντα

Ναι. Έτσι ήταν πάντα. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα, που αντιστοιχεί στην ανθρώπινη κτητικότητα, στην ανθρώπινη φύση.

Όποιος μπορεί να είναι εργοδότης έχει άλλο στρες, άλλα ρίσκα, άλλες απολαβές.

 

[Saul]

Εκεί όμως είναι χειρότερα. Όταν γίνονται φυλετικές εξεγέρσεις στέλνουν στρατοχωροφυλακή. Άσε που υπάρχουν πολιτεύματα και πολιτεύματα και το χειρότερο όλων είναι ο καπιταλισμός γιατί τον πετάει τον άλλο στον δρόμο για να πεθάνει. Αυτή είναι η έσχατη βαρβαρότητα.

Ο καπιταλισμός δεν είναι πολίτευμα ακριβώς...

αλλά για πες μου ένα σύστημα άλλο από τον καπιταλισμό που δεν πετάει κάποιον στον δρόμο να πεθάνει?

υπάρχει?

 

[Saul]

Ναι. Έτσι ήταν πάντα. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα, που αντιστοιχεί στην ανθρώπινη κτητικότητα, στην ανθρώπινη φύση.

Όποιος μπορεί να είναι εργοδότης έχει άλλο στρες, άλλα ρίσκα, άλλες απολαβές.

ο καπιταλισμός είναι το ΜΟΝΟ σύστημα που μπορεί να ''αντέξει'' την ανθρώπινη φύση χωρίς να γίνουμε όλοι φασίστες

δεν έχει σημασία τι ρίσκα παίρνει εσύ είπες για συνεισφορά στην κοινωνία....

 

[antony777]

Οι πλούσιοι γίνονται πλούσιοι, επειδή προσφέρουν κάτι στην κοινωνία, που οι άλλοι έχουν διάθεση να πληρώσουν.

Υπάρχουν και φτωχοί, που θα πάταγαν επί πτωμάτων για να γίνουν πλούσιοι.

Το ήθος ενός ατόμου δεν εξαρτάται από την οικονομική του επιφάνεια, θεωρώ.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Οι πλούσιοι είναι κυνικοί όπως ακριβώς κυνικοί είναι και οι εγκληματίες. Τους μοιάζουν καταπληκτικά. Αν είχες έναν εκπρόσωπο των δυτικών οικονομικών ελίτ και του έλεγες ''αυτά που κάνεις βλάπτουν εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους'' θα σου απάνταγε ''το ξέρω, αλλά είναι αναγκαίο''. Άσε που στους καιρούς που ζούμε μόνο παίρνουν και τίποτα δεν δίνουν, γιατί θέλουν να πάρουν τα πάντα ώστε να αναζωογονηθεί ο καπιταλισμός που πηγαίνει κατά διαόλου. Δηλαδή παίρνουν τα πάντα, κινητά και ακίνητα και μετά βάζουν τον κόσμο να δουλεύει τσάμπα. Έτσι μπορεί κατά αυτούς ο καπιταλισμός να ξαναπάρει μπροστά. Πως σου φαίνεται αυτό;

 

[BIG_BIG_BEN]

ο καπιταλισμός είναι το ΜΟΝΟ σύστημα που μπορεί να ''αντέξει'' την ανθρώπινη φύση χωρίς να γίνουμε όλοι φασίστες

δεν έχει σημασία τι ρίσκα παίρνει εσύ είπες για συνεισφορά στην κοινωνία....

Και βέβαια έχει. Όταν κάποιος επινοήσει και οργανώσει μια δουλειά, και βάλει άλλους να δουλεύουν, προσφέρει κάτι παραπάνω στο κοινωνικό σύνολο, από εκείνον που χρειάζεται έναν εργοδότη, για να μπει καν στη δουλειά, στην παραγωγική διαδικασία.

Η κοινωνία χρειάζεται ανθρώπους που παράγουν έργο, και όποιος συνεισφέρει περισσότερο, αξίζει καλύτερες απολαβές. Και κατ επέκταση συντάξεις.

 

[BIG_BIG_BEN]

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Οι πλούσιοι είναι κυνικοί όπως ακριβώς κυνικοί είναι και οι εγκληματίες. Τους μοιάζουν καταπληκτικά. Αν είχες έναν εκπρόσωπο των δυτικών οικονομικών ελίτ και του έλεγες ''αυτά που κάνεις βλάπτουν εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους'' θα σου απάνταγε ''το ξέρω, αλλά είναι αναγκαίο''. Άσε που στους καιρούς που ζούμε μόνο παίρνουν και τίποτα δεν δίνουν, γιατί θέλουν να πάρουν τα πάντα ώστε να αναζωογονηθεί ο καπιταλισμός που πηγαίνει κατά διαόλου. Δηλαδή παίρνουν τα πάντα, κινητά και ακίνητα και μετά βάζουν τον κόσμο να δουλεύει τσάμπα. Έτσι μπορεί κατά αυτούς ο καπιταλισμός να ξαναπάρει μπροστά. Πως σου φαίνεται αυτό;

Ανάλογα με την περίπτωση, υποθέτω. Έχω γνωρίσει πλούσιους, αλλά όχι τόσο κακοήθεις όσο λες.

 

[ΤΙΜΩΡΟΣ(1)]

ο καπιταλισμός είναι το ΜΟΝΟ σύστημα που μπορεί να ''αντέξει'' την ανθρώπινη φύση χωρίς να γίνουμε όλοι φασίστες

δεν έχει σημασία τι ρίσκα παίρνει εσύ είπες για συνεισφορά στην κοινωνία....

Ο καπιταλισμός είναι ένα ουτοπικό σύστημα όπως και ο κουμουνισμός, όπως και όλα.
Γιατί πολύ απλά σε μία καπιταλιστική κοινωνία, όταν κάποιοι αποκτήσουν αρκετά χρήματα, μπορούν να αλλάξουν τους κανόνες του παιχνιδιού.
Αφού όλα πουλιούνται και όλα αγοράζονται γιατί το χρήμα είναι η ύψιστη αξία.
Αγοράζοντας πολιτικούς, ΜΜΕ, τον ανταγωνισμό, τα πάντα, διασφαλίζουν ώστε μόνο αυτοί να είναι στην κορυφή και να μην τους απειλεί κανείς.
Και φυσικά όταν είσαι στην κορυφή και δεν πάει παραπάνω, ο μόνος τρόπος για να νιώσεις ανώτερος, είναι ρίχνοντας τους υπόλοιπους.
Εξαφανίζοντας την μεσαία τάξη και διασφαλίζοντας ώστε όλοι εκτός από τους ελίτ να ζουν σε καθεστώς σαν σκλάβοι. Αυτό που γίνεται σήμερα δηλαδή.
Οπότε πάλι καταλήγουμε στην ολιγαρχία και τον νεποτισμό, όπως γίνεται και στον κουμουνισμό.

Η αλήθεια είναι ότι κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο και αδιάβλητο. Η ανθρώπινη απληστία πάντα θα βρει τρόπους για να διαβρώσει το σύστημα.
Γιαυτό χρειάζονται οι επαναστάσεις, όταν αυτοί που κυβερνάνε διαφθαρούν εντελώς και χάσουν πάσα επαφή με την πραγματικότητα, έρχεται ο λαός, τους παίρνει τα κεφάλια και εγκαθιστά ένα νέο "σύστημα".
Σημασία δεν έχει ποιό θα είναι αυτό το σύστημα, όλα στη θεωρία καλά είναι, το μόνο που έχει σημασία είναι να αλλάξουν αυτοί που κυβερνάνε με κάποιους που δεν έχουν διαφθαρεί εντελώς ακόμα.
Φυσικά όσο υπάρχει άρτος και θεάματα τίποτα δεν αλλάζει. Αυτό ισχύει σε όλα τα συστήματα γιατί κανείς δε θέλει να χάσει τη βόλεψή του.
Αλλά έχουμε φτάσει στο σημείο που ο "άρτος" κινδυνεύει, οπότε πιθανόν και να δούμε μεγάλες αλλαγές.

 

[Saul]

Και βέβαια έχει. Όταν κάποιος επινοήσει και οργανώσει μια δουλειά, και βάλει άλλους να δουλεύουν, προσφέρει κάτι παραπάνω στο κοινωνικό σύνολο, από εκείνον που χρειάζεται έναν εργοδότη, για να μπει καν στη δουλειά, στην παραγωγική διαδικασία.

Η κοινωνία χρειάζεται ανθρώπους που παράγουν έργο, και όποιος συνεισφέρει περισσότερο, αξίζει καλύτερες απολαβές. Και κατ επέκταση συντάξεις.

ναι όμως διαφωνούμε...εγώ διότι το έργο που παράγεται στην πραγματικότητα είναι το ξεβούλωμα του βόθρου...

ενώ το έργο που παράγει ο επιχειρηματίας είναι πιο....θεωρητικό...απλά πατάει πάνω στην νομοθεσία, τα κεφάλαια και την εξυπνάδα του για να πετύχει. Δεν παράγει το πραγματικό έργο για το οποίο πληρώνεται.

Αν μαζευτούν 10 έξυπνοι εργάτες θα του φάνε τη δουλειά....και βέβαια θα σκοντάψουν και αυτοί στην πραγματική οικονομία και θα δουν ότι τα λεφτά δεν βγαίνουν όπως νομίζουν αυτοί...

εγώ λέω ότι ο επιχειρηματίας δεν παράγει μεγάλο έργο....αλλά μαγκιά του και μπράβο του γιατί στην πραγματική ζωή κερδίζει αυτός που κερδίζει.

αλλά αφήνω τις μεγάλες ιδέες και την ηθική λίγο στην άκρη....

 

[antony777]

Ο καπιταλισμός δεν είναι πολίτευμα ακριβώς...

αλλά για πες μου ένα σύστημα άλλο από τον καπιταλισμό που δεν πετάει κάποιον στον δρόμο να πεθάνει?

υπάρχει?

Ναι αμέ, αυτή την στιγμή το κράτος πρόνοιας είναι ανύπαρκτο στην Δύση, ενώ στην Σοβιετική Ένωση υπήρχε σύστημα υγείας. Αυτό μου έλεγε παλιά ένας Ρώσος ταξιτζής, καθώς περνάγαμε από την Ομόνοια βράδυ και τα πρεζόνια με τις κουκούλες από τις φόρμες τους φορεμένες ήταν τα μισά ξάπλα κάτω. Μου είχε πει: "Στην Σοβιετική Ένωση δεν έβλεπες έτσι ανθρώπους ξάπλα κάτω να περιμένουνε να πεθάνουνε''. Επίσης μου είχε πει ότι είχαν ζεστό νερό όλη την ημέρα ενώ στην Ελλάδα''τρέμει το χέρι σου να ανάψεις το θερμοσίφωνα''. Η κιλοβατώρα 138 ευρώ κοστίζει στην Ελλάδα αυτή την στιγμή. Το ξέρεις; Φίλε δεν βγαίνει και θα σου πω έξω από τα δόντια το γιατί. Πλέον πηγαίνουν να βγάλουν κόσμο από την μέση. Δεν θυμάμαι ποιός γραφειοκράτης στις Βρυξέλλες είχε πει ''Ο καπιταλισμός δεν έχει να ταϊσει τόσα στόματα''. Αντιλαμβάνεσαι τη σχιζοφρένεια, την παράνοια; Οδηγούν τις κοινωνίες σε ακραίες καταστάσεις που θα εκδηλωθούν στο μελλον σίγουρα και στο εξωτερικό βάλλουν κατά της Ρωσίας που είναι μια υπερδύναμη που τους περίμενε έτοιμη και πάνοπλη, και αποκόπτουν την Ευρώπη ενεργειακά από αυτή την υπερδύναμη με αποτέλεσμα να πάει στο τέλος το κρέας 25 ευρώ το κιλό. Αλλά κατά αυτούς οι ακρίδες είναι πιο θρεπτικές και νόστιμες. Άνοιξαν οι πύλες του φρενοκομείου... Α ξέχασα, και το γάλα κατσαρίδας είναι πιο θρεπτικό από το αγελαδινό.

 

[Saul]

Ο καπιταλισμός είναι ένα ουτοπικό σύστημα όπως και ο κουμουνισμός, όπως και όλα.
Γιατί πολύ απλά σε μία καπιταλιστική κοινωνία, όταν κάποιοι αποκτήσουν αρκετά χρήματα, μπορούν να αλλάξουν τους κανόνες του παιχνιδιού.
Αφού όλα πουλιούνται και όλα αγοράζονται γιατί το χρήμα είναι η ύψιστη αξία.
Αγοράζοντας πολιτικούς, ΜΜΕ, τον ανταγωνισμό, τα πάντα, διασφαλίζουν ώστε μόνο αυτοί να είναι στην κορυφή και να μην τους απειλεί κανείς.
Και φυσικά όταν είσαι στην κορυφή και δεν πάει παραπάνω, ο μόνος τρόπος για να νιώσεις ανώτερος, είναι ρίχνοντας τους υπόλοιπους.
Εξαφανίζοντας την μεσαία τάξη και διασφαλίζοντας ώστε όλοι εκτός από τους ελίτ να ζουν σε καθεστώς σαν σκλάβοι. Αυτό που γίνεται σήμερα δηλαδή.
Οπότε πάλι καταλήγουμε στην ολιγαρχία και τον νεποτισμό, όπως γίνεται και στον κουμουνισμό.

Η αλήθεια είναι ότι κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο και αδιάβλητο. Η ανθρώπινη απληστία πάντα θα βρει τρόπους για να διαβρώσει το σύστημα.
Γιαυτό χρειάζονται οι επαναστάσεις, όταν αυτοί που κυβερνάνε διαφθαρούν εντελώς και χάσουν πάσα επαφή με την πραγματικότητα, έρχεται ο λαός, τους παίρνει τα κεφάλια και εγκαθιστά ένα νέο "σύστημα".
Σημασία δεν έχει ποιό θα είναι αυτό το σύστημα, όλα στη θεωρία καλά είναι, το μόνο που έχει σημασία είναι να αλλάξουν αυτοί που κυβερνάνε με κάποιους που δεν έχουν διαφθαρεί εντελώς ακόμα.

ο καπιταλισμός δεν είναι ουτοπικό σύστημα...είναι αυτό που ζούμε σήμερα στον δυτικό κόσμο και πάει κατά διαόλου

όχι επειδή η ελιτ θέλει να μας πατήσει κάτω αλλά επειδή είναι βασισμένος σε μια ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΦΟΥΣΚΑ που είναι έτοιμη να σπάσει. Τα παιχνίδια που παίζει η ελιτ μεταξύ της δεν έχουν να κάνουν με την υποδούλωση σου. Η ελιτ έβγαλε τα περισσότερα κέρδη της όταν οι δυτικές κοινωνίες ήταν στην ακμή τους και ξόδευαν τα λεφτά στις εταιρείες τους.

Στον μη δυτικό κόσμο βεβαίως....εξαθλιώνουν τις κοινωνίες, κάνουν πραξικοπήματα και ξεκινούν πολέμους.

όπως λέει και ένα ωραίο τραγούδι ''η επανάσταση μονάχα έχει ουσία όσο κρατάει μέχρι να γίνει εξουσία''

γιαυτό καλύτερα να προσπαθείς στον καπιταλισμό παρά να έχεις τον κάθε "δίκαιο'' φασίστα να θέλει να σε σώσει με φάλαγγες ή με ξερονήσια.