Υπόθεση Σύνταξη

[Saul]

Σε έχασα λίγο εδώ. Χωρίς δημόσια ασφάλιση τι θα απογίνει ο ευπαθής ρομά και ο αιτούντας άσυλο από την Αλγερία και το Κουβέιτ; Ποιος θα πληρώσει την ιδιωτική τους ασφάλιση;

όταν λέω ευπαθείς ομάδες δεν εννοώ ακριβώς αυτούς

ίσως αν το μητσοτακεικο άφηνε και κάνα πόμολο από τις μκο θα έμεναν λεφτά και για αυτούς πάντως

 

[diogenis_c]

Το παράδοξο στην όλη φάση με τους εισερχόμενους μετανάστες, είναι ότι μπήκαν με το σύνθημα να φτιάξουν το εργασιακό και το συνταξιοδοτικό λόγω υπογεννητικότητας.
Και οι μετανάστες τους έκαναν μία ωραία ντρίμπλα, τσιμπάνε τα 500 ανά άτομο και λιάζονται ή έγιναν "έμποροι" ή κάνουν δουλειές στη μαύρη...
Σούπερ...

Ε αφού είπαμε, τους πληρώνουν τα επιδόματα ο λεφτάδες για να αλλοιώσουν τον πληθυσμό. Θέλουν εκδίκηση για τα κεφάλια των προπαππούδων τους που έπεσαν στις εθνικές επαναστάσεις.

 

[Kamigawa]

Έχει ψαχτεί κανείς με το επικουρικό ΤΕΚΑ; Πλέον εντάσσονται αυτόματα οι νέοι ασφαλισμένοι, ωστόσο μπορούν να ενταχθούν οικειοθελώς και όσοι είναι κάτω από 35.

 

[BIG_BIG_BEN]

Το χρήμα σε τελική ανάλυση δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα μαθηματικό μοντέλο επιβράβευσης επιδόσεων.

Με τις συντάξεις τίθεται το θέμα, αν «το σύστημα» θέλει να ενισχύει άτομα ανάλογα με τη συνεισφορά τους, η ανάλογα με τις ανάγκες τους.

Κατ εμένα, οι ανάγκες δεν τελειώνουν ποτέ. Επομένως το μόνο ζητούμενο θα έπρεπε να είναι, ποια είναι η συνεισφορά του ατόμου στο χώρο της εργασίας και στην κοινωνία.

 

[Saul]

πως μετριέται η συνεισφορά?

και από ποιον???

 

[antony777]

Πάντως να ξέρετε ότι στις ΗΠΑ που η ασφάλιση είναι ιδιωτική, πολλοί αυτοκτονήσανε όταν χρεωκοπήσανε οι ασφαλιστικές τους, γιατί δεν θα παίρνανε καθόλου σύνταξη. Και μετά σου λέει "λιγότερο κράτος". Είδαμε και δυτικά του Ελ Πάσο τη σφαγή που έχει γίνει.

 

[Saul]

ενώ στην Ελλάδα χρεοκόπησε το κράτος και άφησε με 350 ευρώ σύνταξη τους γέρους και τις γριές να ψοφήσουν και όταν διαμαρτυρήθηκαν τους κέρασε δακρυγόνα

 

[BIG_BIG_BEN]

Πάντως να ξέρετε ότι στις ΗΠΑ που η ασφάλιση είναι ιδιωτική, πολλοί αυτοκτονήσανε όταν χρεωκοπήσανε οι ασφαλιστικές τους, γιατί δεν θα παίρνανε καθόλου σύνταξη. Και μετά σου λέει "λιγότερο κράτος". Είδαμε και δυτικά του Ελ Πάσο τη σφαγή που έχει γίνει.

Ναι, οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες μπορούν να φαλιρίσουν, και τα κράτη επίσης. Χρεοκοπημένα κράτη συχνά δεν είναι σε θέση να πληρώσουν τις συντάξεις.

 

[gidovoskos007]

Oi στρατιωτικοί και οι μπάτσοι που έβγαιναν επί τόσα χρόνια 42 χρονών σε σύνταξη αυτοί κατέστρεψαν τα συνταξιοδοτικά ταμεία, εσείς που ψηφίζατε τόσα χρόνια πασοκ και χειροκροτάτε λέγοντας ''το παλιό πασοκ, το ορθόδοξο'' και άλλες μαλακίες θα πληρώσετε τωρα το τίμημα βγαίνοντας σε σύνταξη στα 74, γιατί να ξέρετε ότι από το 2030 και μετά τόσο θα πάει, άκουσα που το είπε ο υπουργός οικονομικών της ΝΔ ο Σταικούρας!

 

[BIG_BIG_BEN]

πως μετριέται η συνεισφορά?

και από ποιον???

Ο νομοθέτης το καθορίζει.

 

[BIG_BIG_BEN]

Oi στρατιωτικοί και οι μπάτσοι που έβγαιναν επί τόσα χρόνια 42 χρονών σε σύνταξη αυτοί κατέστρεψαν τα συνταξιοδοτικά ταμεία, εσείς που ψηφίζατε τόσα χρόνια πασοκ και χειροκροτάτε λέγοντας ''το παλιό πασοκ, το ορθόδοξο'' και άλλες μαλακίες θα πληρώσετε τωρα το τίμημα βγαίνοντας σε σύνταξη στα 74, γιατί να ξέρετε ότι από το 2030 και μετά τόσο θα πάει, άκουσα που το είπε ο υπουργός οικονομικών της ΝΔ ο Σταικούρας!

Σωστό είναι να πάει το όριο συνταξιοδότησης στα 75 τα επόμενα χρόνια, αφού οι περισσότεροι δεν ασχολούνται να κάνουν παιδιά.

Επόμενο είναι. Η υπογεννητικότητα, σε συνδυασμό με τη μακροζωία, θα έχουν το τίμημα τους.

 

[Saul]

Ο νομοθέτης το καθορίζει.

άνθρωπος δεν είναι και αυτός όμως?

φαντάζομαι ότι θα νομοθετήσει ότι οι νομοθέτες προσφέρουν τα μέγιστα και για αυτό θα πάρουν τη μεγαλύτερη σύνταξη

ποιος προσφέρει περισσότερο εσύ μπορείς να μου πεις? ο γιατρός ή ο επιχειρηματίας που του δίνει την ευκαιρία να εργαστεί ως γιατρός?

ο δάσκαλος σε ένα ειδικό δημοτικό με παιδάκια ή ο καθηγητής πανεπιστημίου?

ο εργάτης που καθαρίζει τα αμπάρι των πλοίων ή ο χρηματιστής που παίζει τζόγο με τα χρηματιστήρια?

 

[antony777]

Το χρήμα σε τελική ανάλυση δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα μαθηματικό μοντέλο επιβράβευσης επιδόσεων.

Με τις συντάξεις τίθεται το θέμα, αν «το σύστημα» θέλει να ενισχύει άτομα ανάλογα με τη συνεισφορά τους, η ανάλογα με τις ανάγκες τους.

Κατ εμένα, οι ανάγκες δεν τελειώνουν ποτέ. Επομένως το μόνο ζητούμενο θα έπρεπε να είναι, ποια είναι η συνεισφορά του ατόμου στο χώρο της εργασίας και στην κοινωνία.

Τους πλούσιους ουδόλως τους απασχολούν όλα αυτά, γιατί απλούστατα δεν σε βλέπουν σαν συνάνθρωπο τους, αλλά σαν μια αγελάδα που θα στραγγίξουν τα βυζιά της για να πουλήσουν χιλιάδες κιλά γάλα, και μετά θα τη σφάξουν για να πουλήσουν το κρέας της και το τομάρι της για να φτιάξουν τσάντες. Για τον πλούσιο δεν είσαι άνθρωπος αλλά ένα νούμερο ανάμεσα σε όλα τα άλλα. Επομένως για ποιά "αποτίμηση συνεισφοράς'' μου μιλάς τώρα;

 

[BIG_BIG_BEN]

άνθρωπος δεν είναι και αυτός όμως?

φαντάζομαι ότι θα νομοθετήσει ότι οι νομοθέτες προσφέρουν τα μέγιστα και για αυτό θα πάρουν τη μεγαλύτερη σύνταξη

ποιος προσφέρει περισσότερο εσύ μπορείς να μου πεις? ο γιατρός ή ο επιχειρηματίας που του δίνει την ευκαιρία να εργαστεί ως γιατρός?

ο δάσκαλος σε ένα ειδικό δημοτικό με παιδάκια ή ο καθηγητής πανεπιστημίου?

ο εργάτης που καθαρίζει τα αμπάρι των πλοίων ή ο χρηματιστής που παίζει τζόγο με τα χρηματιστήρια?

Σωστά τα ερωτήματα. Ο νομοθέτης έχει να εκφράσει την κοινή λογική.

Σε χρήμα εκτιμάται και η συνεισφορά του επιχειρηματία, κι εκείνου που καθαρίζει φρεάτια. Ανάλογα με την αμοιβή που πιάναν στα χρόνια εργασίας, αντίστοιχη θα είναι κι η σύνταξη.

Συν μπόνους, αν κάναν και μεγαλώσανε περισσότερα παιδιά.

Ευκολάκι η απάντηση. Αν και αναμφισβήτητα λίγο ελιτιστική.

 

[BIG_BIG_BEN]

Τους πλούσιους ουδόλως τους απασχολούν όλα αυτά, γιατί απλούστατα δεν σε βλέπουν σαν συνάνθρωπο τους, αλλά σαν μια αγελάδα που θα στραγγίξουν τα βυζιά της για να πουλήσουν χιλιάδες κιλά γάλα, και μετά θα τη σφάξουν για να πουλήσουν το κρέας της και το τομάρι της για να φτιάξουν τσάντες. Για τον πλούσιο δεν είσαι άνθρωπος αλλά ένα νούμερο ανάμεσα σε όλα τα άλλα. Επομένως για ποιά "αποτίμηση συνεισφοράς'' μου μιλάς τώρα;

Οι πλούσιοι γίνονται πλούσιοι, επειδή προσφέρουν κάτι στην κοινωνία, που οι άλλοι έχουν διάθεση να πληρώσουν.

Υπάρχουν και φτωχοί, που θα πάταγαν επί πτωμάτων για να γίνουν πλούσιοι.

Το ήθος ενός ατόμου δεν εξαρτάται από την οικονομική του επιφάνεια, θεωρώ.

 

[Saul]

Σωστά τα ερωτήματα. Ο νομοθέτης έχει να εκφράσει την κοινή λογική.

Σε χρήμα εκτιμάται και η συνεισφορά του επιχειρηματία, κι εκείνου που καθαρίζει φρεάτια. Ανάλογα με την αμοιβή που πιάναν στα χρόνια εργασίας, αντίστοιχη θα είναι κι η σύνταξη.

Συν μπόνους, αν κάναν και μεγαλώσανε περισσότερα παιδιά.

Ευκολάκι η απάντηση. Αν και αναμφισβήτητα λίγο ελιτιστική.

Δεν βγάζεις άκρη....ο εργοδότης αυτού που καθαρίζει τα φρεάτια βγάζει 10 φορές περισσότερα από τον ίδιο που τα καθαρίζει.

Γιατί?

Δεν τον επιβραβεύει καμία κοινωνία...τα παίρνει μόνος του τα λεφτά.

Ο καπιταλισμός σου δίνει την ευκαιρία αν μπορείς να τα πάρεις και εσύ.

δεν υπάρχει κανένα δίκαιο σύστημα ούτε υπάρχει κοινή λογική στο πόσα πρέπει να πάρει ο καθένας

όποιος έχει αρχίδια παίρνει τα περισσότερα έτσι ήταν πάντα

 

[antony777]

ενώ στην Ελλάδα χρεοκόπησε το κράτος και άφησε με 350 ευρώ σύνταξη τους γέρους και τις γριές να ψοφήσουν και όταν διαμαρτυρήθηκαν τους κέρασε δακρυγόνα

Εκεί όμως είναι χειρότερα. Όταν γίνονται φυλετικές εξεγέρσεις στέλνουν στρατοχωροφυλακή. Άσε που υπάρχουν πολιτεύματα και πολιτεύματα και το χειρότερο όλων είναι ο καπιταλισμός γιατί τον πετάει τον άλλο στον δρόμο για να πεθάνει. Αυτή είναι η έσχατη βαρβαρότητα.

 

[BIG_BIG_BEN]

Δεν βγάζεις άκρη....ο εργοδότης αυτού που καθαρίζει τα φρεάτια βγάζει 10 φορές περισσότερα από τον ίδιο που τα καθαρίζει.

Γιατί?

Δεν τον επιβραβεύει καμία κοινωνία...τα παίρνει μόνος του τα λεφτά.

Ο καπιταλισμός σου δίνει την ευκαιρία αν μπορείς να τα πάρεις και εσύ.

δεν υπάρχει κανένα δίκαιο σύστημα ούτε υπάρχει κοινή λογική στο πόσα πρέπει να πάρει ο καθένας

όποιος έχει αρχίδια παίρνει τα περισσότερα έτσι ήταν πάντα

Ναι. Έτσι ήταν πάντα. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα, που αντιστοιχεί στην ανθρώπινη κτητικότητα, στην ανθρώπινη φύση.

Όποιος μπορεί να είναι εργοδότης έχει άλλο στρες, άλλα ρίσκα, άλλες απολαβές.

 

[Saul]

Εκεί όμως είναι χειρότερα. Όταν γίνονται φυλετικές εξεγέρσεις στέλνουν στρατοχωροφυλακή. Άσε που υπάρχουν πολιτεύματα και πολιτεύματα και το χειρότερο όλων είναι ο καπιταλισμός γιατί τον πετάει τον άλλο στον δρόμο για να πεθάνει. Αυτή είναι η έσχατη βαρβαρότητα.

Ο καπιταλισμός δεν είναι πολίτευμα ακριβώς...

αλλά για πες μου ένα σύστημα άλλο από τον καπιταλισμό που δεν πετάει κάποιον στον δρόμο να πεθάνει?

υπάρχει?

 

[Saul]

Ναι. Έτσι ήταν πάντα. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα, που αντιστοιχεί στην ανθρώπινη κτητικότητα, στην ανθρώπινη φύση.

Όποιος μπορεί να είναι εργοδότης έχει άλλο στρες, άλλα ρίσκα, άλλες απολαβές.

ο καπιταλισμός είναι το ΜΟΝΟ σύστημα που μπορεί να ''αντέξει'' την ανθρώπινη φύση χωρίς να γίνουμε όλοι φασίστες

δεν έχει σημασία τι ρίσκα παίρνει εσύ είπες για συνεισφορά στην κοινωνία....