Νέα

Βόρειος Κορέα VS Νότιος Κορέα

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα DARKSIDEOFTHEMOON
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 5K
  • Εμφανίσεις 171K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Εδώ και η απάντηση Καλύβα στις κατηγορίες φλας...



Και η απάντηση του Φλας..


Το πρόβλημα και ο διάλογος δεν ήταν ακριβώς για τα κεφάλαια που έλειπαν και τα περί απάτης που προσάπτεις δεν τα λέει ούτε ο Φλάισερ...


Φυσικά αυτή η κολώνια κρατάει χρόνια και ο διάλογος είχε και άλλα επεισόδια...

ο καλύβας πάντως αναγνωρίζει ΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΜΕ ΠΡΟΣΦΟΡΑ τον ΧΦ.

προφανώς αγνοεί τις μελέτες παρλαπίπα και τράνυ !!!  :jerking:


εκτός από το παραπάνω ίσιε τι συμπερασμα βγάζεις από την πολεμική αυτή;

εκτός απότο να πεις ότι ο Καλύβας έχει δίκιο... :2funny:
 

Επισκέπτης
Ο φλας δεν κόλλησε στα κομμάτια που έλειπαν από την έκθεση, κολλάς όμως εσύ...

Το πρόβλημα του φλας είναι το τεκμήριο αυτό καθεαυτό...

Ο δε χαρακτηρισμός "λογοκρισία" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι από υπερβολικός έως αστείος...Σε ένα κείμενο που έχει ήδη δημοσιευτεί και κυκλοφορεί δε νοείται λογοκρισία...Στην καλύτερη είναι μεθοδολογικό foul...
Και το ζήτημα είναι κατά πόσο τα κομμάτια που έλειπαν άλλαζαν τον τελικό σχολιασμό.
Αν ειναι ΔΥΝΑΤΟΝ να λεγεται σοβαρα οτι ΔΕΝ αλλαζει η ουσια ενος κειμενου που ΚΟΒΕΤΑΙ.

ΞΕΦΤΙΛΑ ΚΑΙ ΛΙΓΔΑ.
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Το εδωσα και εγω αυτο το κειμενο,σε αλλο λινκ.
Αντιγραφω...Η εκθεση ειναι ΓΝΩΣΤΟ οτι εχει λογοκριθει οταν δημοσιευεται το αρθρο του Καλυβα,ε?

"Δέχθηκα με χαρά την πρόταση του Μακρή-Στάικου να προλογίσω την(ΛΟΓΟΚΡΙΜΕΝΗ)έκθεση Ουάλας, ένα ιστορικό τεκμήριο αναμφισβήτητης σημασίας...Στο εισαγωγικό μου σημείωμα υπογράμμιζα τη διπλή ιστοριογραφική αξία της(ΛΟΓΟΚΡΙΜΕΝΗΣ)έκθεσης....Στην ανάγκη της σύνθετης ανάγνωσης αναφέρεται εξάλλου και το σχόλιό μου για την ιστοριογραφική επικαιρότητα της έκθεσης(ΠΛΗΡΗΣ καλυψη στην ΑΠΑΤΗ)...Εκεί όμως όπου η κακοπιστία(για μια ΛΟΓΟΚΡΙΜΕΝΗ ΕΚΘΕΣΗ...)συναντά το πιο ακραίο αντιεπιστημονικό ένστικτο είναι όταν αποδοκιμάζεται η ίδια η δημοσίευση ενός ιστορικού τεκμηρίου. Η λέξη μάλιστα που χρησιμοποιεί ο Φλάισερ(αποκαλυψε,μεταξυ αλλων,την ΞΕΦΤΙΛΑ)είναι καθ΄ όλα ενδεικτική: «ξεθάβεται», μας λέει, η έκθεση Ουάλας, ορολογία που εξισώνει την ιστορική έρευνα με την... τυμβωρυχία. Προφανώς, θεωρεί ότι ορισμένα ιστορικά τεκμήρια θα ήταν καλύτερο να παραμένουν «θαμμένα», μια θέση που τον οδηγεί στην απόλυτη ταύτιση με το ΚΚΕ, το οποίο ως γνωστόν απαγορεύει την πρόσβαση των ερευνητών στο αρχείο του."

Ο Καλυβας γραφει οτι ο Φλαισερ"ταυτιζεται με το ΚΚΕ",την ιδια στιγμη που ο ιδιος ειναι μελος του Ιδρυματος"Κωνσταντινος Καραμανλης"...Τερμα ΛΙΓΔΑ δλδ.

Δεν υφίσταται λίγδα αν γίνεται για "εθνικούς σκοπούς", δικέ μου!     :2funny:
 

Φυλήςυχος Πολίτης

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαρ 2008
Μηνύματα
11.773
Like
0
Πόντοι
166

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66

Επισκέπτης
Ο δε χαρακτηρισμός "λογοκρισία" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι από υπερβολικός έως αστείος...Σε ένα κείμενο που έχει ήδη δημοσιευτεί και κυκλοφορεί δε νοείται λογοκρισία...Στην καλύτερη είναι μεθοδολογικό foul...
Και το ζήτημα είναι κατά πόσο τα κομμάτια που έλειπαν άλλαζαν τον τελικό σχολιασμό.
Για να δουμε τι λεει ο Φλαισερ επι αυτου του ζητηματος,σε ενα λινκ που ΕΣΥ εδωσες.
"Δηλαδή ο «διεθνούς φήμης»- όπως μονότονα επαίρεται- Καθηγητής(ο Καλυβας δλδ.)παρέλειψε, στην πλούσια βιβλιοθήκη του Υale, να ρίξει έστω μια συγκριτική ματιά στην (πλήρη) έκδοση του έγκριτου ιστορικού Richard Clogg; Αντιθέτως με την προσπάθεια του Στάικου- με σκοπό να μετριάσει τις ευθύνες του- ποτέ δεν υπήρχανδύο εκθέσεις,αλλά μια πλήρης και μια «κουτσουρεμένη» εκδοχή της ίδιας. Στην ενδοϋπηρεσιακή αλληλογραφία συχνά κοινοποιούνται συντομευμένες εκδοχές, ιδίως όταν οι αποστολείς δεν θέλουν να πληροφορηθούν οι αναγνώστες όλο το περιεχόμενο. Εμπειροι ερευνητές το γνωρίζουν και εξετάζουν γι΄ αυτό το ευρύτερο πεδίο. Εντούτοις ούτε το «ελαφρυντικό» του ερασιτεχνισμού του μπορεί να επικαλεστεί ο Στάικος, από τη στιγμή που χρησιμοποίησε (επικρίνοντάς το μάλιστα!) το κείμενο στην άψογη έκδοση του Clogg."
Με αλλα λογια ο Σταικος ΛΟΓΟΚΡΙΝΕ και ο Καλυβας ΕΠΑΙΝΕΣΕ το λογοκριμενο κειμενο...Και ΚΑΛΥΨΕ τον Σταικο στην συνεχεια,μεσω των στηλων του"Βηματος"...

 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Εντάξει τώρα, να μην γινόματε υπερβολικοί.

Ο Καλύβας ένα πρόλογο έγραψε.

Δεν πήρε και τα δοκίμια του βιβλίου και να μετρήσει σελίδα - σελίδα για να δει αν συμφωνεί η μετάφραση με το πρωτότυπο. Που προφανώς γνώριζε την επιστολή από το πρωτότυπο και πάνω σε αυτό βάσισε τον πρόλογο του.

Αυτή είναι δουλειά του εκδότη - επιμελητή.

Και το κομμάτι που κόπηκε από την ελληνική μετάφραση (από ότι καταλαβαίνω από τον Ιο) αφορούσε την φιλο-ΕΑΜική προδιάθεση της SOE.

Εεεεε, αυτό τώρα τι ιδιαίτερη σημασία έχει για τις θέσεις του Καλύβα;

Τσπα, ας βγάλει ο εκδότης β' έκδοση με ολόκληρη την επιστολή.
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
φπ εσύ τι λες για την καμπάνια λάσπης των παρλαπίπα/τράνυ;
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
ψάξε εσύ αδερφάρα!!!

εσύ επιχειρηματολογείς με βάση αυτά  :jerking: !!!!

εγώ δεν επιχειρηματολόγησα.. είπα ότι το κείμενο που ποσταρίστηκε δεν χρήζει πηγής διότι είναι δημόσιο έγγραφο.. και δεν βλέπω το λόγο να ψάξω να το βρώ.. όποιος έχει αντίρηση ας ποστάρει το κατά την κρίσι του αυθεντικό.. μέχρι τότε θερώ αυθεντικό αυτό..
 

Επισκέπτης
Εντάξει τώρα, να μην γινόματε υπερβολικοί.

Ο Καλύβας ένα πρόλογο έγραψε.

Δεν πήρε και τα δοκίμια του βιβλίου και να μετρήσει σελίδα - σελίδα για να δει αν συμφωνεί η μετάφραση με το πρωτότυπο. Που προφανώς γνώριζε την επιστολή από το πρωτότυπο και πάνω σε αυτό βάσισε τον πρόλογο του.

Αυτή είναι δουλειά του εκδότη - επιμελητή.

Και το κομμάτι που κόπηκε από την ελληνική μετάφραση (από ότι καταλαβαίνω από τον Ιο) αφορούσε την φιλο-ΕΑΜική προδιάθεση της SOE.

Εεεεε, αυτό τώρα τι ιδιαίτερη σημασία έχει για τις θέσεις του Καλύβα;

Τσπα, ας βγάλει ο εκδότης β' έκδοση με ολόκληρη την επιστολή.
Ας πουμε οτι ΔΕΝ ηξερε οτι ο Σταικος ΛΟΓΟΚΡΙΝΕ.
ΟΚ,δεκτον.

Εν συνεχεια ομως ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΠΛΗΡΩΣ τον Σταικο,και εξαιρει την ΑΞΙΑ του κειμενου ενω ειναι ΓΝΩΣΤΟ οτι εχει πεσει ψαλιδι...
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
εγώ δεν επιχειρηματολόγησα.. είπα ότι το κείμενο που ποσταρίστηκε δεν χρήζει πηγής διότι είναι δημόσιο έγγραφο.. και δεν βλέπω το λόγο να ψάξω να το βρώ.. όποιος έχει αντίρηση ας ποστάρει το κατά την κρίσι του αυθεντικό.. μέχρι τότε θερώ αυθεντικό αυτό..


μαλακοκάβλη,

από τη σελίδα που υπάρχειστη διάθεσή μας προκύτπει ότιο ΧΦ διδάσκει στο Γερμανικό .

ΤΟ ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ;;;;

για πες αδερφάρα;

από που ;;;;;;
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Γιατί, εσύ έψαξες στη βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου μήπως; :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

δεν έχω λόγο να το κάνω.. δεν αμφισβήτησα το ποστ του ososo.. εσείς που το αμφισβητήσατε οφείλετε να το κάνετε..

επίσης αυτό που είπα και το ξαναλέω είναι ότι σύμφωνα με το κείμενο της επετηρίδας αν το Φλάισερ ήταν καθηγητής στο τμήμα γερμανικής φιλολογίας ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕ ιστορία διότι δεν υπήρχε μάθημα ιστορίας... σχετικά με αυτό πόσταρα και σχετικό λινκ στο οποίο φαίνεται το πρόγραμμα σπουδών..

αρα λοιπόν για να συνοψίσω για ακόμη μία φορά

(1) το κείμενο της επετηρίδος λέει ότι ο κος Φλάισερ ήταν καθηγητής της γερμανικής φιλολογίας . το περιεχόμενο της δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω και όποιος το αμφισβητεί θα πρέπει να ψάξει καινα βρεί την επετηρίδα από τα αρχεία του πανεπιστημίου
(2) σύμφωνα με την επετηρίδα αυτή ο Φλάισερ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕ ιστορία λόγω του ότι στο τμήμα γερμανικής φιλολογίας δεν υπάρχει τετοιο μάθημα στο πρόγραμμα σπουδών προ του 2004 (έχω ποστάρει λίνκ που τεκμηριώνω την άποψη μου
(3) σύμφωνα με την επετηρίδα και τις δημοσιεύσεις του ΒΗΜΑΤΟΣ (πάλι μπορούν να βρεθούν από το αρχείο της εφημερίδος) τις οποίες δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω ο κος Φλάισερ υπέγραφε με ψεύτικο τίτλο...

αυτά και για τελευταία φορά.. μην ξαναζητήσει κανένας λίνκ...
 

Επισκέπτης
Δεν υφίσταται λίγδα αν γίνεται για "εθνικούς σκοπούς", δικέ μου!     :2funny:
"Δεν αφορά λοιπόν εμένα ο αφορισμός του Καλύβα, όταν με εντάσσει στους ιστορικούς «που ρέπουν προς την επιλεκτική χρήση» των πηγών. Αρμοδιότεροι έχουν ήδη κρίνει επ΄ αυτού. Ούτε εξαρτώμαι από κομματικές δεσμεύσεις, ούτε θα εξέδιδα βιβλίο υπό την αιγίδα κομματικού ινστιτούτου, όπως έκανε ο Καλύβας. Αστοχη και η βολή εναντίον μου, για δήθεν «απόλυτη ταύτιση με το ΚΚΕ», ύστερα μάλιστα από τις πρόσφατες επιθέσεις του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου σε δημοσιεύματά μου."

Υπο ποιανου κομματικου ινστιτουτου την αιγιδα εξεδωσε βιβλιο ο Καλυβας?
Του ΚΚΕ μηπως?
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom