Βιβλίο πατέρα Mάξιμου: Ο Αντίχριστος αναλαμβάνει εξουσία το 2013!

[antisthenis]

Ναι.

Όχι ακριβώς. Η ανάγκη της θρησκείας "υπαγορεύεται" από κάποιο βαθύτερο στοιχείο του ανθρώπου που δεν είναι άλλο από την πνευματικότητά του. Το να αναιρεί κάποιος τη θρησκεία είναι σαν να αναιρεί την πνευματικότητα του ανθρώπου. Δεν μίλησα δε για ψυχισμό. ʼλλο ψυχισμός, άλλο ψυχή.

Κάπως καλύτερα το διατύπωσες στην πρώτη σου πρόταση, αλλά στη δεύτερη ταυτίζεις θρησκεία και πνευματικότητα κάτι που δεν ισχύει.

 

[antisthenis]

Κάτσε γιατί δεν κατάλαβα... εννοείς ότι στο Βυζάντιο "βγήκαν" αυτές οι προσωπικότητες ενώ στη Δύση βασίλευε ο σκοταδισμός;

Η πραγματικότητα είναι ότι συνέβη ακριβώς το αντίθετο...

 

[LeoKnight7]

Φίλε antistheni δεν ταυτίζω θρησκεία και πνευματικότητα. Λέω απλώς ότι ο άνθρωπος ως πνευματικό ον έχει έμφυτη την τάση να αναζητά κάτι παραπάνω. Και αποτέλεσμα αυτής της εσωτερικής πνευματικής αναζήτησης είναι η θρησκεία.

Σε ό,τι αφορά τέλος τον ανωτέρω είρωνα τυπάκο που μόνο από μεγαλοστομίες και ειρωνείες ξέρει θα πω τα εξής.

Είπα από την πρώτη στιγμή ότι η θρησκεία είναι θέμα πίστεως. Δεν επιδέχεται αποδείξεις ούτε και πείραμα. Δεν επιδέχεται επιχειρήματα. Εσύ αναζητάς να σου δώσω επιχειρήματα κι επειδή ακριβώς αυτά δεν υφίστανται αντί να αντιληφθείς το πεπερασμένο των ανθρωπίνων νοητικών ικανοτήτων καταφεύγεις σε ειρωνείες. Τυπικό παράδειγμα ημιμάθειας. ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΩ να πείσω κανέναν ούτε και περιμένω να με πείσεις. τα λόγια σου στερούνται σοβαρότητας, πόσο μάλλον επιχειρημάτων.

Ουκ ολίγες ανακρίβειες. και μόνο που λες ότι ο άνθρωπος είναι υπεράνω της θρησκείας αναγορεύεσαι σε τρισμέγιστος βαθιά νυχτωμένος. Και μόνο στην υπόνοια της ύπαρξης θεού θα έπρεπε να καταλάβαινες ότι ο άνθρωπος οφείλει να σκύβει ευλαβικά μπροστά στο θεϊκό μεγαλείο και όχι να προσπαθεί να αναδειχθεί σε κέντρο του σύμπαντος.

Σου είπα ήδη τι λέει η επιστημονική κοινότητα. ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ η Φυσική Επιλογή του Δαρβίνου. Αυτά τα έλεγαν τότε που δεν γνώριζαν τίποτε περί κληρονομικότητας και DNA. Αν με ειρωνεύεσαι λοιπόν γι αυτό απέτυχες πλήρως. Αν ενδιαφέρεσαι να διαβάσεις περισσότερα κανένα πρόβλημα.

Είναι τουλάχιστον ασέβεια απέναντι σε κάποιον να προσπαθείς να παρουσιάσεις θαύματα πίστεως ως θεατρινίστικα κόλπα του χειρίστου είδους. "Ο δικός μου" όπως λες δεν έκανε θαύματα για να τιμωρήσει ή να τρομάξει τους ανθρώπους αλλά να διδάξει και να ελεήσει τον απλό άνθρωπο. Το μεγαλείο της απόλυτης αγάπης και ταπείνωσης του Θεανθρώπου έρχεται σε κατάφορη αντίθεση με την εκδικητική φύση του12θεου που μόνο γεμάτο ανθρώπινα πάθη και παραξενιές έχει να επιδείξει. Πολύ δε περισσότερο όταν κάτι αποδεικνύεται επιστημονικά, όπως οι ...κεραυνοί του Δία. Τα θαύματα στα οποία αναφέρεσαι είναι πράγματα που δεν έχουν εξηγηθεί και πράγματα τα οποία συμβαίνουν ακόμη και σήμερα καθημερινά. Γι αυτό λέγονται και θαύματα.

Επιπλέον, μπλέκεις αξιοθαύμαστα τα άλογα ζώο με τον λογικό άνθρωπο. Τι σχέση έχει η λογική με την ψυχή; Τι προσπαθείς να μου πεις δηλαδή; Ότι δεν υπάρχει θεός; ʼποψή σου. Επειδή δεν αποδεικνύεται λογικά; Είναι όμως απορίας άξιο πώς οι περισσότεροι από τους μεγαλύτερους επιστήμονες υπήρξαν και ένθερμοι χριστιανοί.

Αν λοιπόν πας να μεταλάβεις-παραβλέπω τη χυδαία ειρωνεία-μια και κορόϊδεψες και τα θαύματα, αναρωτήσου πώς δεν παθαίνεις τίποτα από τα στόματα τόσων και τόσων πριν από σένα.

 

[LeoKnight7]

Κι όμως κάνεις λάθος. Μέχρι και το 1200 μ. Χ. στη Δύση επικρατούσε ο σκοταδισμός. Η νέα εποχή στη Δύση σηματοδεοτείται από την αρχή της παρακμής του Βυζαντίου. Δεν είναι τυχαίο που μέχρι τότε στη Δύση δεν υπήρχε ούτε ένα αξιόλογο όνομα.

 

[antisthenis]

Καθόλου λάθος δεν κάνω...Πώς δεν υπήρχε; Ένα μόνο όνομα θα σου πω: Αυγουστίνος! Και είναι ίσως το "μεγαλύτερο όνομα" (όπως λες) της Χριστιανοσύνης - και όχι μόνο - μαζί με τον Θωμά τον Ακυινάτη.  ;)

 

[LeoKnight7]

Ο άγιος Αυγουστίνος προέκυψε πολύ αργότερα, όπως και ο Θωμάς ο Ακινάτης. Για σχεδόν 1000 χρόνια η Δύση δεν είχε να επιδείξει τίποτα το ιδιαίτερο.

 

[antisthenis]

Ο Αυγουστίνος πέθανε το 430...  ;)

 

[tomito]

Δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο. Τα λεξικά έχουν και τις 2 λέξεις.

Το να απαντάς στην ερώτηση με ερώτηση, είναι δείγμα του ότι δεν έχεις απάντηση.

Τι ήθελες να πεις με το ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΞΕΡΑΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ;

Το προφανές φίλε μου. Οι υβρεις δεν θα μένουν αναπάντητες πια.

 

[tomito]

Τέλος, σε ότι αφορά τους προγονόπληκτους 12θεϊστές, ναι τους θεωρώ γελοίους και ναι θεωρώ χαζό να υπάρχει άνθρωπος που να ακολουθεί τέτοια πίστη. Αλίμονο! Ο τύπος παραπάνω φαίνεται με αυτά που λέει ότι και ο ίδιος κάθε άλλο παρά 12θεϊστής είναι! Απλώς τα έχει μπλέξει! Ποιος αρχαίος Έλληνας λάτρευε θεούς ως "ενέργειες" και ως "δυνάμεις"; Αυτά είναι τουλάχιστον αγελή πράγματα! και στο κάτω κάτω, ακόμη κι έτσι να είναι κάποιος που λέει ότι ακολουθεί μια θρησκεία πρέπει να την ακολουθεί ως έχει και όχι όπως τον βολεύει! Έτσι, το δωδεκάθεο μας λέει ότι ο Δίας όταν τα έπαιρνε στο κρανίο πέταγε κεραυνούς, ο Ποσειδώνας ανακάτευε τα νερά και είχαμε τρικυμίες κλπ. Αυτά έχει το 12θεο! Αν μου πεις ότι τα πιστεύεις αυτά επακριβώς θα σε απαλλάξω και θα πάω πάσο! Εφόσον όμως επιλέγεις τι θα πιστέψεις τόσο ώστε να συμφωνείς με τα επιστημονικά ευρήματα θα σε χαρακτηρίσω απλά ως αφελή!

Λοιπόν αφού το συνεχίζεις απάντησε.
1: Όλοι οι παγκοσμιώς γνωστοί πρόγονοι σου που πίστευαν στο Δωδεκάθεο τι ήταν αφελείς ή γελίοι?
2: Το όνομα Ιησούς τι σημαίνει στα ελληνικά?
3: Το όνομα Μαρία?
4: Γιατί γιορτάζεις την περιτομή του Ιησού (που δεν είχε εθνικότητα) την 1η κάθε Γενάρη?
5: Τι νόημα έχει η παράθεση εβραϊκών γενεολογιών αφού είναι Υιος Θεού?
6: Τι εθνικότητας είναι το γενεολογικό του δέντρο?
7: Τι εθνικότητας ήταν οι προφήτες που προφήτεψαν τον ερχομο του?
8: Ποιανού λαού ιερά γραφή είναι τα γραφόμενα αυτών των προφητών?
9: Εγώ είμαι προγονόπληκτος. Εσύ όταν πας να παντρευτείς και σου έυχονται να έχεις τα αγαθά του Αβρααμ και της Σάρας τι είσαι?
10: Τι σόϊ θεός έιναι αυτός που τον κρύβουν για να μην σφαγιαστεί (η σφαγή των νηπίων)?

Αν θές συνέχισε εγώ περιμένω δέκα απαντήσεις για αρχή.

 

[MATURELOVERR]

να πω και εγω τη γνωμη μου.βεβαια υπαρχει το δικαιωμα της ανεξηθρηκιας ωστε ο καθενας να πιστευει οπου θελει και ειναι σεβαστο αυτο,αλλα οσον αφορα το αν οι προγονοι μας ηταν ηλιθιοι που πιστευαν στο δωδεκαθεο,εχω να πω οτι τοτε πιστευαν επισης οτι η γη ειναι επιπεδη.αυτο δε λεει τιποτα και σαφως δεν ηταν ηλιθιοι ,καθε αλλο. και ο χριστος(ιησους=σωτηρας) ηταν θεανθρωπος που σημαινει οτι ειχε και ανθρωπινη φυση.

 

[stavros51]

[size=8pt]Φίλε antistheni δεν ταυτίζω θρησκεία και πνευματικότητα. Λέω απλώς ότι ο άνθρωπος ως πνευματικό ον έχει έμφυτη την τάση να αναζητά κάτι παραπάνω. Και αποτέλεσμα αυτής της εσωτερικής πνευματικής αναζήτησης είναι η θρησκεία.
Σε ό,τι αφορά τέλος τον ανωτέρω είρωνα τυπάκο που μόνο από μεγαλοστομίες και ειρωνείες ξέρει θα πω τα εξής.
Είπα από την πρώτη στιγμή ότι η θρησκεία είναι θέμα πίστεως. Δεν επιδέχεται αποδείξεις ούτε και πείραμα. Δεν επιδέχεται επιχειρήματα. Εσύ αναζητάς να σου δώσω επιχειρήματα κι επειδή ακριβώς αυτά δεν υφίστανται αντί να αντιληφθείς το πεπερασμένο των ανθρωπίνων νοητικών ικανοτήτων καταφεύγεις σε ειρωνείες. Τυπικό παράδειγμα ημιμάθειας. ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΩ να πείσω κανέναν ούτε και περιμένω να με πείσεις. τα λόγια σου στερούνται σοβαρότητας, πόσο μάλλον επιχειρημάτων.
Ουκ ολίγες ανακρίβειες. και μόνο που λες ότι ο άνθρωπος είναι υπεράνω της θρησκείας αναγορεύεσαι σε τρισμέγιστος βαθιά νυχτωμένος. Και μόνο στην υπόνοια της ύπαρξης θεού θα έπρεπε να καταλάβαινες ότι ο άνθρωπος οφείλει να σκύβει ευλαβικά μπροστά στο θεϊκό μεγαλείο και όχι να προσπαθεί να αναδειχθεί σε κέντρο του σύμπαντος.
Σου είπα ήδη τι λέει η επιστημονική κοινότητα. ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ η Φυσική Επιλογή του Δαρβίνου. Αυτά τα έλεγαν τότε που δεν γνώριζαν τίποτε περί κληρονομικότητας και DNA. Αν με ειρωνεύεσαι λοιπόν γι αυτό απέτυχες πλήρως. Αν ενδιαφέρεσαι να διαβάσεις περισσότερα κανένα πρόβλημα.
Είναι τουλάχιστον ασέβεια απέναντι σε κάποιον να προσπαθείς να παρουσιάσεις θαύματα πίστεως ως θεατρινίστικα κόλπα του χειρίστου είδους. "Ο δικός μου" όπως λες δεν έκανε θαύματα για να τιμωρήσει ή να τρομάξει τους ανθρώπους αλλά να διδάξει και να ελεήσει τον απλό άνθρωπο. Το μεγαλείο της απόλυτης αγάπης και ταπείνωσης του Θεανθρώπου έρχεται σε κατάφορη αντίθεση με την εκδικητική φύση του12θεου που μόνο γεμάτο ανθρώπινα πάθη και παραξενιές έχει να επιδείξει. Πολύ δε περισσότερο όταν κάτι αποδεικνύεται επιστημονικά, όπως οι ...κεραυνοί του Δία. Τα θαύματα στα οποία αναφέρεσαι είναι πράγματα που δεν έχουν εξηγηθεί και πράγματα τα οποία συμβαίνουν ακόμη και σήμερα καθημερινά. Γι αυτό λέγονται και θαύματα.
Επιπλέον, μπλέκεις αξιοθαύμαστα τα άλογα ζώο με τον λογικό άνθρωπο. Τι σχέση έχει η λογική με την ψυχή; Τι προσπαθείς να μου πεις δηλαδή; Ότι δεν υπάρχει θεός; ʼποψή σου. Επειδή δεν αποδεικνύεται λογικά; Είναι όμως απορίας άξιο πώς οι περισσότεροι από τους μεγαλύτερους επιστήμονες υπήρξαν και ένθερμοι χριστιανοί.
Αν λοιπόν πας να μεταλάβεις-παραβλέπω τη χυδαία ειρωνεία-μια και κορόϊδεψες και τα θαύματα, αναρωτήσου πώς δεν παθαίνεις τίποτα από τα στόματα τόσων και τόσων πριν από σένα.[/size]

Σου απαντάει λοιπόν ο είρων τυπάκος:

Η θρησκεία φίλε, είναι (δυστυχώς) αποτέλεσμα φόβου, όχι αναζήτησης. Και μάλιστα συγκεκριμένου φόβου. Του φόβου του θανάτου. Αν το ψάξεις σε ανθρώπινο επίπεδο, (διανόηση, ανησυχίες, κλπ), θα καταλήξεις εκεί. Αν αποβάλεις αυτό το φόβο, παύει να υπάρχει και η ανάγκη για πίστη σε κάτι «ανώτερο», «υπέρτατο», «παντοδύναμο», «πανάγαθο», «ανεξήγητο», κλπ. Να μη σε κουράσω άλλο, αυτά όλα έχουν ΞΑΝΑσυζητηθεί, ΕΔΩ, στο ίδιο αυτό forum, ίσως στο παλιό. Αν κάνεις τον κόπο να το ψάξεις, θα τα βρεις. Να μην επαναλαμβάνομαι. Απαντάω σε όσα με ρωτάει κάποιος, αντιδικία όμως δεν πρόκειται να (ξανα)ανοίξω.

Μεγαλοστομίες δε λέω εγώ, εσύ λες. Μεγαλοστομίες βγαίνουν από τα στόματα των «εκπροσώπων του θείου», όχι από τους άθεους. Όροι σαν τους ανωτέρω δεν τους χρησιμοποιώ εγώ, εσύ τους χρησιμοοποιείς. Αρα άκυρος ο σχολιασμός σου. Ειρωνείες, ναι. Δε μπορώ? Απαγορεύεται?

Συμφωνώ μαζί σου ότι η θρησκεία είναι θέμα πίστεως. Και ότι δεν επιδέχεται (ούτε αντέχει) αποδείξεις, πειράματα, και επιχειρήματα. Δεν το αρνήθηκα ποτέ αυτό. ΑΛΛΟ λέω: Εγώ, ΔΕΝ πιστεύω σε αυτά. Σε καλύπτει? Μάλλον όχι. Γιατί η δήλωσή μου αντιστρατεύεται το σύνολο της κοσμοθεωρίας σου, οπότε δεν επιτρέπεις ούτε να υπάρχω.
Στα προηγούμενα post σου έκανα κάποια ερώτηση. Αν θες να γίνεται κουβέντα, απάντησες? Όχι. Αρα φαίνεται απ αυτό ποιος «στερείται επιχειρημάτων» και (δυστυχώς ? αυτό φαίνεται όσο προχωράς την κουβέντα και παρά το καλό σου επίπεδο) σοβαρότητας.
Είναι όμως αξίωμα, ότι άνθρωποι που συζητάνε λέγοντας «ο άνθρωπος οφείλει να σκύβει ευλαβικά μπροστά στο θεϊκό μεγαλείο», που απ τη μια επικαλούνται το DNA και απ την άλλη το σχηματισμό της γυναίκας απ το «πλευρό» του Αδάμ είναι φορείς... «σοβαρών» επιχειρημάτων? Σαν και σένα.

Ζήτησα εγώ να μου δώσεις επιχειρήματα? Για ποιο πράμα? Για την  ύπαρξη θεού μήπως? Πότε?

Ναι, ξέρω. Πρέπει να «αντιληφθώ το πεπερασμένο των ανθρωπίνων νοητικών ικανοτήτων». Αν δε το αντιληφθώ (αν δηλαδή ΔΕΝ πω: Είμαι ο μαλάκας της ιστορίας ? Εγώ δεν ξέρω, το ιερατείο ξέρει), τότε ΠΩΣ θα επιβάλει το ιερατείο τις απόψεις του επάνω μου? Θα έχω κρίση, θα έχω άποψη, θα έχω αντίλογο. Ποιο ιερατείο θα μπορέσει να σταθεί αν οι άνθρωποι αρχίσουν να το αμφισβητούν? Γι? αυτό και καταλήγουν να λένε τέτοια (που δεν είναι καθόλου μεγαλόστομα ? τα δικά μου είναι!), που βλέπω ότι ατόφια τα μεταχειρίζεσαι και εσύ.
Μας έπεισες.

Φίλε, εγώ δεν είπα ότι είμαι παντογνώστης. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν τα ξέρω όλα. Αλλά από αυτό, μέχρι το να μου λες ότι «δέξου αυτό γιατί έτσι είναι» υπάρχει διαφορά. Την οποία ΔΕΝ αποδέχομαι να εκμηδενίσω.

Το αν προσπαθείς να με πείσεις φαίνεται από τα γραφόμενά σου. Σίγουρα (επίσης φαίνεται ότι) δεν μπορείς. Γιατί εκτός από το «πίστευε και μη ερεύνα» δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ άλλο επιχείρημα.

Και βεβαίως δεν προσπαθώ να σε πείσω. Να σε πείσω σε τι? Εσύ έχεις κάτι που το πιστεύεις, αόριστο, απατηλό, ασαφές, απροσδιόριστο, πάντως ΣΕ ΚΑΤΙ πιστεύεις.
Αρα υπάρχει κάτι (μέσα στο μυαλό σου) για το οποίο θα μπορούσες (αν το ήθελες) να «με πείσεις».
Στο δικό μου μυαλό δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ στο οποίο να πιστεύω. Αρα να προσπαθήσω να σε πείσω σε τι? Στο τίποτα? Δε σου φαίνεται οξύμωρο?

Βγάζεις συμπεράσματα κουφά, ασύνδετα, και χωρίς καμία λογική. Βγάζεις π.χ. το συμπέρασμα ότι όποιος δε «σκύβει ευλαβικά μπροστά στο θεϊκό μεγαλείο» «προσπαθεί να αναδειχθεί σε κέντρο του σύμπαντος». Από πού προκύπτει ρε φίλε αυτό? Βάσει ποιας λογικής?

Η έκφρασή σου «υπεράνω θρησκείας» (για μένα, τον βαθειά νυχτωμένο) από πού προκύπτει? Είπα εγώ κάτι τέτοιο? Εγώ είπα ότι δεν πιστεύω σε παραμύθια. Αυτό δε με βάζει «υπεράνω» των παραμυθιών. Αλλη μια επίδειξη της (κουφής) λογικής σου.

Μου είπες τι λέει η επιστημονική κοινότητα, ΗΔΗ ΜΟΥ ΤΟ ΕΙΠΕΣ, και ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ «πες μου τις πηγές σου». Δε σου είπα να μου ξαναπείς τα ίδια με άλλα λόγια. Πες λοιπόν αν έχει κάτι επ αυτού, δεν είναι από αυτά που «αποτελούν επιχειρήματα πίστης», είναι επιστημονικές δημοσιεύσεις. Έχεις να προσκομίσεις κάτι, ή είσαι σαν αυτούς που λέγανε «επιστημονικές» εξηγήσεις για τον Βησαρίωνα της Λαμίας?

Δεν είπα ότι τα νερά και τα ψάρια είναι θεατρινίστικα. Είπα ότι είναι παραμύθια. Αυτό πιστεύω, αυτό λέω. Εχεις πρόβλημα? Εγώ πάντως δεν έχω πρόβλημα με σένα (και όλους τους 1,5 δις ομοίους σου) που πιστεύουν ότι ο «θέανθρωπος» περπάταγε πάνω στο νερό (πριν βγουν τα jet-ski εννοώ).

Θες να το δεχτώ? Να το δεχτώ. Έκανε «θαύματα» για να διδάξει και να ελεήσει «τον απλό άνθρωπο». Το μικρομεσαίο, όπως τον λέμε σήμερα. Τον εργαζόμενο, το φοιτητή, το συνταξιούχο? Ξέρεις, τέτοιο classification. Είμαι και εγώ ένας απ αυτούς. Μπορείς να μου πεις ΓΙΑΤΙ σταμάτησε να κάνει? Γιατί να μην επωφεληθούμε και μεις οι φουκαράδες δηλαδή? Δε μας έκανε μάνα εμάς? Στο πηγάδι κατουρήσαμε?

Με το δωδεκάθεο, μεγάλε, δεν έχω λόγο να διαφωνήσω σε κάτι. Στην ίδια μοίρα τους βάζω και αυτούς, απλώς είναι πιο γραφικοί, και βρε παιδί μου κάποια αντίδραση πάνε να εκδηλώσουν τέλος πάντων στην μαύρη εικόνα που μας περιτριγυρίζει 21 αιώνες τώρα?

Τα θαύματα (λες) δεν έχουν εξηγηθεί. Σωστό. Αν ασχολείσαι να βρεις τι έγινε, δε θα βρεις εξήγηση.
Εγώ
δεν ασχολούμαι.
Αλλά για πες μας κανένα θαύμα που «συμβαίνει ακόμη και σήμερα καθημερινά». Συμβαίνει σε μόνιμη βάση? Εργάσιμες και αργίες? 24/7?

Η λογική είναι αυτή που είναι, φίλε. Την έμαθες και στο σχολείο (ίσως). Η ψυχή, ΤΙ είναι?

«Είναι όμως απορίας άξιο πώς οι περισσότεροι από τους μεγαλύτερους επιστήμονες υπήρξαν και ένθερμοι χριστιανοί» Γιατί είναι απορίας άξιο?

Εν κατακλείδι:
Δεν «προσπαθώ να σου πω» ότι δεν υπάρχει θεός. Στο λέω στα ίσα. Και ναι, είναι η άποψή μου. Μπορώ να την έχω? Μπορώ νομίζω. Όπως μπορείς να έχεις και συ τη δική σου.

Υ.Γ: Οσο για τα στόματα πριν από μένα στην μετάληψη (μυστήριο κι αυτό ε?), ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή τη σκέψη αυτή της σιχαμάρας την έκανα ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ, και απάντηση ΔΕΝ πήρα από κανέναν (-τι γίνεται ρε παιδιά με τα μικρόβια που έχει στο στόμα της αυτή η σιχαμένη παλιόγρια μπροστά μου στην ουρά?), έχω ΠΟΛΛΛΛΛΑ χρόνια να πάω φίλε μου, και ειλικρινά, δε μου λείπει καθόλου!
Βλέπεις φίλε, το σύστημα διαπαιδαγώγησης στη χώρα μας κάνει τους πελάτες να χάνονται απ το τσαρδί του χριστόδουλα! Γιατί δε μπορεί απ τη μια μεριά ο πιτσιρικάς να βλέπει το μπαμπά του να κάνει φασαρία στην ταβέρνα επειδή το ποτήρι είναι λίγο βρώμικο, και απ την άλλη να του λένε «δεν έχει μικρόβια το κουτάλι»! Κάπου θα τα βροντήξει, δε το καταλαβαίνεις?

Αυτά

 

[ljsilver]

Μπέρτολτ Μπρεχτ:  "Ιστορίες του κ. Κόυνερ"

Κάποιος ρώτησε τον κ. Κόυνερ αν υπάρχει Θεός.
Ο κ. Κόυνερ του αποκρίθηκε: Σε συμβουλεύω να σκεφτείς αν η συμπεριφορά σου θα αλλάξει ανάλογα με την απάντηση που θα δώσεις στο ερώτημα.
Αν δε θ'αλλάξει τότε η ερώτηση είναι περιττή.
Αν θ'αλλάξει τότε μπορώ να σε βοηθήσω λέγοντας πως εσύ αποφάσισες κιόλας: χρειάζεσαι ένα Θεό.

 

[MATURELOVERR]

Η θρησκεία φίλε, είναι (δυστυχώς) αποτέλεσμα φόβου, όχι αναζήτησης. Και μάλιστα συγκεκριμένου φόβου. Του φόβου του θανάτου. Αν το ψάξεις σε ανθρώπινο επίπεδο, (διανόηση, ανησυχίες, κλπ), θα καταλήξεις εκεί. Αν αποβάλεις αυτό το φόβο, παύει να υπάρχει και η ανάγκη για πίστη σε κάτι «ανώτερο», «υπέρτατο», «παντοδύναμο», «πανάγαθο», «ανεξήγητο», κλπ.

δεν ειναι παντα ετσι.εγω ας πουμε δεν φοβαμαι να πεθανω,αφου σε ολους συμβαινει, εγω γιατι να φοβαμαι?πιστευω οταν πεθανουμε θα παμε σε ενα καλυτερο μερος.

 

[stavros51]

[size=8pt]δεν ειναι παντα ετσι.εγω ας πουμε δεν φοβαμαι να πεθανω,αφου σε ολους συμβαινει, εγω γιατι να φοβαμαι?πιστευω οταν πεθανουμε θα παμε σε ενα καλυτερο μερος.[/size]

ΣΥΝΗΘΩΣ, έτσι είναι marureL.
Το γιατί (καταλήγει να) μη φοβάται κανείς να πεθάνει είναι πολύ μεγάλη κουβέντα, φίλε, και 1) ξεφεύγει απο τα εδώ (και τον τίτλο), και 2) για τον καθέναν (απο ΟΣΟΥΣ το έχουν καταφέρει) είναι διαφορετικοί οι λόγοι.
Αυτό που λές όμως [size=8pt]("πιστεύω οταν πεθανουμε θα παμε σε ενα καλυτερο μερος")[/size] ΑΝΑΙΡΕΙ τα περί ΜΗ πίστης σε κάτι το "ανώτερο". Τι δηλαδή είναι αυτό το "καλύτερο" μέρος, και ποιός το διαχειρίζεται?

 

[MATURELOVERR]

αυτο το καλυτερο μερος οπως μου εχουν πει καποιοι πατερες της εκκλησιας αλλα και οπως το φανταζομαι,ειναι ενα μερος το οποιο θα βρεθουμε με τα αγαπημενα μας προσωπα και πανω απο ολους μας θα ειναι αυτο το υπερτατο ον που δημιουργησε το συμπαν και το ονομαζουμε θεο, αλλαχ η οπως αλλιως θες.

 

[stavros51]

[size=8pt]αυτο το καλυτερο μερος οπως μου εχουν πει καποιοι πατερες της εκκλησιας αλλα και οπως το φανταζομαι,ειναι ενα μερος το οποιο θα βρεθουμε με τα αγαπημενα μας προσωπα και πανω απο ολους μας θα ειναι αυτο το υπερτατο ον που δημιουργησε το συμπαν και το ονομαζουμε θεο, αλλαχ η οπως αλλιως θες.[/size]

Ναι, κατάλαβα τι εννοείς φίλε μου.
Το θέμα (με μένα) δεν είναι πως ονομάζουμε το ον.
Το θέμα είναι πως εγω ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι υπάρχει τέτοιο μέρος.
Ούτε ον. ;)

 

[fkmenace]

Λοιπόν δεν ξέρω πόσοι γνωρίζουν τα βιβλία του Φιλ Πούλμαν.. Ένας συγγραφέας που πασαρίστηκε αρχικά για όμοιος στο στύλ της Ρόουλινγκ, για παιδικά βιβλία δηλαδή, και με την τριλογία του πούλησε πολύ, πήρε Booker και ετοιμάζεται εδώ και μερικά χρόνια να γίνει ταινία.. τα βιβλία, όχι ο ίδιος 

Ο λόγος είναι ότι η Εκκλησία λέει πως δεν γίνεται να δημιουργηθεί και να προβληθεί (γιατί άμα γίνει θα μιλάμε για μεγέθη Χάρι Πότερ) ταινία βασισμένη σε ένα βιβλίο που δεν αναγνωρίζει και μάλιστα δίνει μια εναλλακτική, παραμορφωμένη εικόνα του Θεού, και κυρίως, της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Το ξέρω πως για πολλούς θα είναι πολύ δύσκολο να διαβάσουν αυτά τα τρία βιβλία , γιατί όντως η υπόθεση έχει πιο μικρό κοινό ως στόχο, αλλά κάποια στοιχεία που έχει εισάγει στον μύθο του ο Πούλμαν είναι απλά εντυπωσιακά, στη σύλληψη και στην.. εκτέλεση = κάθαρση.

Γιατί το λέω αυτό.. για μένα εκεί βρίσκετα όλο το ζουμί. Και επειδή βαριέμαι να μπαίνω στην αντιπαράθεση, γιατί έχω πάρα πολλά να πω, σκεφτείτε ποιος είναι το επίσημο .. φερέφωνο του Θεού = η Εκκλησία. Ποιος είναι ο επίσημος εκφραστής του χριστιανισμού, τιμητής και "εφευρέτης" των ιερών βιβλίων και ευαγγελίων (που τα πρώτα γράφτηκαν από ανθρώπους που είχαν την φώτιση του Θεού και τα δεύτερα από ιδρυτικά μέλη της Εκκλησίας = μαθητές του Χριστού) , και κατά τύχη επίσης, το πλουσιότερο μη φυσικό πρόσωπο στον πλανήτη = η Εκκλησία.
Αυτό για μένα είναι το χειρότερο όλων.. μια φάρσα για να γδύνεται ο κοσμάκης, ο οποίος ΠΡΕΠΕΙ , σαν καλός χριστιανός να κάνει μνημόσυνα και τρισάγια και κτλ... ΠΡΕΠΕΙ να βαπτίζει τα παιδιά του έτσι ώστε αν πάθουν τίποτα τα κακόμοιρα να μπορέσει να τα θάψει σε νεκροταφείο. Και άλλα πολλά..

Η πίστη είναι ό,τι καλύτερο έχει δώσει ο χριστιανισμός στον κόσμο. Πίστη και ηθική. Και για αυτόν τον λόγο θα είναι πολλές φορές καλύτερος για μένα από άλλες θρησκείες, που φανατίζουν και διαιρούν.
Αλλά πλέον δεν υπάρχει πίστη.. υπάρχει τυπολατρεία.. τυπολατρεία και αντί για δέος, φόβος, φόβος και υστερία.

Υ.Γ. lj προσπαθείς να πουλήσεις βιβλία του Μπρεχτ? Σε κανέναν Λιβάνη δουλεύεις? 

 

προσωπικα εχω τσακωθει και με τον Θεο και την εκκλησια!!εχουμε διαφορετικη αντιληψη για το σωστο και το λαθος καθως και την ηθικη!!

 

[MATURELOVERR]

Ναι, κατάλαβα τι εννοείς φίλε μου.
Το θέμα (με μένα) δεν είναι πως ονομάζουμε το ον.
Το θέμα είναι πως εγω ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι υπάρχει τέτοιο μέρος.
Ούτε ον. ;)

βεβαια δεν σου ειπε κανεις να πιστεψεις με το ζορι.δηλαδη να υποθεσω οτι πιστευεις στο big bang?

 

[mc90606]

Ο χριστιανισμος ειναι ενα ευραικο παραμυθι που απευθυνεται σε καφρους. Ατυχως ο ελληνισμος ειχε παρακμασει πολυ στα χρονια τις χριστιανικης επελασης εξαιτιας της απομακρυνσης του απο τις αξιες της ηθικης του μετρου και της πνευματικοτητας που παντα χαρακτηριζαν τους ελληνες τουλαχιστον μεχρι την εποχη των περσικων πολεμων. Στη συνεχεια αλλαξε ο τροπος σκεψης σταδιακα. Ηρθε η οικονομικη αναπτυξη που μαζι της εφερε και την υπερβολη όπως ηταν φυσικο συνεπακολουθο του υλικου πλουτισμου. Μονοι που αντισταθηκαν σθεναρα και για αρκετους αιωνες μετα την ελευση του Παυλου ηταν οι νοτιοι ελληνες και κυριως οι Λακωνες όπου χρειαστηκαν αρκετες σφαγες για να σκυψουν το κεφαλι στον Γιαχβε.
Σημερα βλεπουμε γυρω μας τους ανθρωπους χωρις φρονημα να τρεχουν πισω απο καρτες και δανεια,συγχρονοι δουλοι των ευραιων που ελεγχουν το τραπεζικο συστημα, τις ασφαλιστικες και τη διαφημιση, βλεπουμε τους ανθρωπους να σκυβουν το κεφαλι στο παπαδαριο ελπιζοντας σε μια καλυτερη ζωη στον αλλο κοσμο. Ενα πραγμα να θυμαστε οτι οσο περιοριζετε τις αναγκες και τα θελω σας τοσο πιο ελευθεροι γινεστε. Το ειπαν οι κυνικοι το ειπε και ο Καζαντζακης.