Βενιζελισμός και Βασιλιάς

[streetwalker]

Δεν βλέπω επιρρέπεια (sic) προς το φανταστικό.

Το βασικό ερώτημα είναι ποιος θα επέβαλε τις Σέβρες στον κεμάλ.

Η απάντηση είναι, μόνο οι έλληνες, και αυτό πριν τις εκλογές του 1920.
Αν διαφωνείς, μου απαντάς με δικά σου λόγια.

 

[leonoro]

Δεν βλέπω επιρρέπεια (sic) προς το φανταστικό.

Το βασικό ερώτημα είναι ποιος θα επέβαλε τις Σέβρες στον κεμάλ.

Η απάντηση είναι, μόνο οι έλληνες, και αυτό πριν τις εκλογές του 1920.
Αν διαφωνείς, μου απαντάς με δικά σου λόγια.

Με τη Συμαχία των Άγγλων.
Αυτό που τονίζω, είναι ότι δεν υπάρχουν στοιχεία που να υποστηρίζουν τη μη επιβολή.
Αν υπάρχουν παραθέσατέ τα.
Αλλιώς μπαίνουμε στη σφαίρα του φανταστικού.
Για άλλη μία φορά. ο Ελληνικός Στρατός είχε  πάρει άδεια να επιδράμει 100 χλμ πέριξ.
Που είναι αυτός ο ισχυρός Κεμάλ μέχρι τότε;
Με τις επιχειρήσεις των βασιλικών εμφανίστηκε

 

[streetwalker]

Με τη Συμαχία των Άγγλων.
Αυτό που τονίζω, είναι ότι δεν υπάρχουν στοιχεία που να υποστηρίζουν τη μη επιβολή.
Αν υπάρχουν παραθέσατέ τα.
Αλλιώς μπαίνουμε στη σφαίρα του φανταστικού.
Για άλλη μία φορά. ο Ελληνικός Στρατός είχε  πάρει άδεια να επιδράμει 100 χλμ πέριξ.
Που είναι αυτός ο ισχυρός Κεμάλ μέχρι τότε;
Με τις επιχειρήσεις των βασιλικών εμφανίστηκε

Έχεις δίκιο, δεν υπήρχε ισχυρός Κεμάλ.

Δεν θα γράψω για τις στρατηγικές του ικανότητες, που ήταν ήδη γνωστές από την Καλλίπολη.

Απλά μερικά τυχαία γεγονότα:

στον Ιταλικό τομέα: εκκένωση του Ικονίου υπέρ της Τουρκίας, ανεφοδιασμός με όπλα, παραχώρηση χρήσης της Αττάλειας.
Όλα αυτά μέχρι τον Μάρτη του 1920 (>6 μήνες πριν τις εκλογές)

στον Γαλλικό τομέα: ήδη από τον Μάρτιο του 1920 οι γάλλοι υπογράφουν την πρώτη συνθήκη ανακωχής με τους τούρκους, η οποία ανανεώνεται τον Μάιο. Οι γάλλοι μετά από γεγονότα όπως η σφαγή της Ούφρα έψαχναν να απεμπλακούν από την Κιλικία και τις λοιπές ζώνες ελέγχου τους.

στο Πονταρμενικό κράτος (Wilsonian Armenia): ήδη από τον Ιούνιο του 1920, ο τουρκικός στρατός είχε αρχίσει ν' ανακαταλαμβάνει τα εδάφη του, φυσικά τον Νοέμβριο του 1920 οι αρμένιοι χάνουν στο Ερζερούμ και τον Δεκέμβριο υπογράφεται η συνθήκη του Αλεξανδροπόλ και κλείνει μόνιμα αυτό το θέμα. Υπενθυμίζω ότι οι εκλογές του 1920 έγιναν την 1 Νοεμβρίου, συνεπώς οι βασιλικοί δεν μπορούν να ευθύνονται για αυτή την τραγωδία. Επίσης, παρά τις αντιδράσεις των Ποντίων, ο ίδιος ο "εθνάρχης" προτίμησε να τους στείλει στην αγκαλιά των αρμενίων και αντί να στείλει στρατό στην Τραπεζούντα, το έστειλε στην... Ουκρανία

οι Άγγλοι: οι άγγλοι γενικά την είχαν αράξει στον Βόσπορο και μας έστελναν θετικά vibes. Όταν ζητήσαμε μεσολάβηση, εμφάνισαν το σχέδιο Κώρζον, και όταν ζητήσαμε να καταλάβουμε την Κωνσταντινούπολη, μας έριξαν άκυρο. Αυτοί λοιπόν θα μας έσωζαν; Θα πήγαιναν δηλαδή να πολεμήσουν τον κεμάλ στην Άγκυρα; Αυτοί ζήτησαν από εμάς να υπερασπίσουμε τα Δαρδανέλια και την Νικομήδεια.

Πλάκα μας κάνεις φιλαράκι;

 

[leonoro]

Έχεις δίκιο, δεν υπήρχε ισχυρός Κεμάλ.

Δεν θα γράψω για τις στρατηγικές του ικανότητες, που ήταν ήδη γνωστές από την Καλλίπολη.

Απλά μερικά τυχαία γεγονότα:

στον Ιταλικό τομέα: εκκένωση του Ικονίου υπέρ της Τουρκίας, ανεφοδιασμός με όπλα, παραχώρηση χρήσης της Αττάλειας.
Όλα αυτά μέχρι τον Μάρτη του 1920 (>6 μήνες πριν τις εκλογές)

στον Γαλλικό τομέα: ήδη από τον Μάρτιο του 1920 οι γάλλοι υπογράφουν την πρώτη συνθήκη ανακωχής με τους τούρκους, η οποία ανανεώνεται τον Μάιο. Οι γάλλοι μετά από γεγονότα όπως η σφαγή της Ούφρα έψαχναν να απεμπλακούν από την Κιλικία και τις λοιπές ζώνες ελέγχου τους.

στο Πονταρμενικό κράτος (Wilsonian Armenia): ήδη από τον Ιούνιο του 1920, ο τουρκικός στρατός είχε αρχίσει ν' ανακαταλαμβάνει τα εδάφη του, φυσικά τον Νοέμβριο του 1920 οι αρμένιοι χάνουν στο Ερζερούμ και τον Δεκέμβριο υπογράφεται η συνθήκη του Αλεξανδροπόλ και κλείνει μόνιμα αυτό το θέμα. Υπενθυμίζω ότι οι εκλογές του 1920 έγιναν την 1 Νοεμβρίου, συνεπώς οι βασιλικοί δεν μπορούν να ευθύνονται για αυτή την τραγωδία. Επίσης, παρά τις αντιδράσεις των Ποντίων, ο ίδιος ο "εθνάρχης" προτίμησε να τους στείλει στην αγκαλιά των αρμενίων και αντί να στείλει στρατό στην Τραπεζούντα, το έστειλε στην... Ουκρανία

οι Άγγλοι: οι άγγλοι γενικά την είχαν αράξει στον Βόσπορο και μας έστελναν θετικά vibes. Όταν ζητήσαμε μεσολάβηση, εμφάνισαν το σχέδιο Κώρζον, και όταν ζητήσαμε να καταλάβουμε την Κωνσταντινούπολη, μας έριξαν άκυρο. Αυτοί λοιπόν θα μας έσωζαν; Θα πήγαιναν δηλαδή να πολεμήσουν τον κεμάλ στην Άγκυρα; Αυτοί ζήτησαν από εμάς να υπερασπίσουμε τα Δαρδανέλια και την Νικομήδεια.

Πλάκα μας κάνεις φιλαράκι;

Η Γαλλία ότι ήθελε το πήρε.
Η Ιταλία ήθελε εξαρχής τη Σμύρνη.
Το καλοκαίρι του 1920 γινόταν διαπραγματεύσεις μεταξύ Ελλήνων και Ποντίων για την υποστήριξη των Ποντίων σε επίθεση.
Για τους Άγγλους.
Συμφέρον τους ήταν να διατηρείται η περιοχή από τοι τσιράκι τους αν θες. Ουδένα πρόβλημα είχαμε εώς τότε και οι συζητήσεις γίνοταν για το Ποντιακό ζητημα μεχρι το Νοέμβριο για υποστήριξη της Αγγλίας (εστω και διπλωμτική) σε επιχειρήσεις στον Πόντο.
Μέχρι τούδε, ο Κεμάλ έπαιρνε τον πούλο από του Έλληνες και οι αψιμαχίες ήταν σε μία έκταση γ'υρω από τη Ζώνη.
Ουδεμιά ένδειξη δεν υπάρχει ότι ο νικηφόρος και σύγχρονος Ελληνικός Στρατός  με τη οικονομική και διπλωματική υποστήριξη των Αγγλοσαξώνων θα είχε πρόβλημα να αντιμετωπίσει το αντάρτικο (μέχρι τότε) του Κεμάλ. Ποσώς δε εφόσον επεκτάθηκε σε εδάφη κατεχωρημένα από τη Συνθήκη των Σεβρών στους Τούρκους.
Αυτά για τα πριν.
Για τα μετά.
Παρά την κακοκοδιοίκηση και το ριψοκίνδυνο της επιχείρησης και χωρίς Συμμάχους φτάσαμε 20 χλμ έξω από τη Άγκυρα και με νικηφόρες μάχες.
Αυτά για τις πολεμικές δυνατότητες των Τούρκων

 

[streetwalker]

...

Τύπε, το τελευταίο δίμηνο του 1920 οι τούρκοι έλυσαν σχεδόν όλα τα θέματα τους που δεν αφορούσαν τους έλληνες.
Η τους άγγλους.
Κάποια δε από αυτά (ιταλοί) και πιο πριν.

Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι για όλα αυτά φταίει ο βασιλιάς, οι εξ, οι κακοί έλληνες ψηφοφόροι ή τα νεφελίμ.
Και εγώ πιστεύω στον Άγιο Βασίλη και κρεμάω κάλτσες.

Τα πράγματα είναι απλά. Ο "εθνάρχης" είδε το καβλί να έρχεται με ιλιγγιώδη ταχύτητα και την έκανε ακριβώς πριν μπει στον κώλο του.

 

[leonoro]

Τύπε, το τελευταίο δίμηνο του 1920 οι τούρκοι έλυσαν σχεδόν όλα τα θέματα τους που δεν αφορούσαν τους έλληνες.
Η τους άγγλους.
Κάποια δε από αυτά (ιταλοί) και πιο πριν.

Δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι για όλα αυτά φταίει ο βασιλιάς, οι εξ, οι κακοί έλληνες ψηφοφόροι ή τα νεφελίμ.
Και εγώ πιστεύω στον Άγιο Βασίλη και κρεμάω κάλτσες.

Τα πράγματα είναι απλά. Ο "εθνάρχης" είδε το καβλί να έρχεται με ιλιγγιώδη ταχύτητα και την έκανε ακριβώς πριν μπει στον κώλο του.

Τα πράματα είναι απλά Με υποθέσεις και φανταστικά σενάρια δε αποποιούνται οι ευθύνες, αποκλειστικά των βασιλικών,που άφησαν Συμμάχους και έννομο τάξη για να τραβήξουν για την Αρμενία.
Το Ποντιακό δεν είχε λήξει.

 

Τα πράματα είναι απλά Με υποθέσεις και φανταστικά σενάρια δε αποποιούνται οι ευθύνες, αποκλειστικά των βασιλικών,που άφησαν Συμμάχους και έννομο τάξη για να τραβήξουν για την Αρμενία.
Το Ποντιακό δεν είχε λήξει.

Επειδύ γουστάρεις λινκ

http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_(1919–1922)

Greek advance (October 1920)

In October 1920, the Greek army advanced further east into Anatolia, with the encouragement of Lloyd George, who intended to increase pressure on the Turkish and Ottoman governments to sign the Treaty of Sèvres. This advance began under the Liberal government of Eleftherios Venizelos, but soon after the offensive began, Venizelos fell from power and was replaced by Dimitrios Gounaris.

 

Δεν θα γράψω για τις στρατηγικές του ικανότητες, που ήταν ήδη γνωστές από την Καλλίπολη.

Η Καλλίπολη δεν έδειξε στρατιωτικη εφυία του Κεμάλ.
Έδειξε κρετινισμό και απερίγραπτη ηλιθιότητα από την πλευρά των συμμάχων.
Και ο τελευταίος λοχίας του κόσμου
να διοικούσε τα οχυρά των τούρκων
θα τους θέριζε.

 

[leonoro]

Επειδύ γουστάρεις λινκ

http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_(1919–1922)

Greek advance (October 1920)

In October 1920, the Greek army advanced further east into Anatolia, with the encouragement of Lloyd George, who intended to increase pressure on the Turkish and Ottoman governments to sign the Treaty of Sèvres. This advance began under the Liberal government of Eleftherios Venizelos, but soon after the offensive began, Venizelos fell from power and was replaced by Dimitrios Gounaris.

Τώρα νεό είναι αυτό; Εκατό φορές το έχω γράψει και σήμερα ότι πήρε άδεια να επιδράμει 100χλμ εκτός τη ζώνης

During the summer of 1920, the Greek army launched a series of successful offensives in the directions of the Büyük Menderes River (Meander) Valley, Karşıyaka (Peramos) and Alaşehir (Philadelphia). The overall strategic objective of these operations, which were met by increasingly stiff Turkish resistance, was to provide strategic depth to the defence of Izmir (Smyrna). To that end, the Greek zone of occupation was extended over all of Western and most of North-Western Anatolia.

 

[Chevalier Fidèle]

Με τη Συνθήκη των Σε
Με τη Συνθήκη των Σεβρών παρακαλώ.
Ξεκόλα από τα σενάρια και παρουσίασε γεγονότα που καθιστούσαν τη επανακατάληψη προβληματική μέχρι το 1920.
Δεν υπάρχουν imho

Όταν στέλνεις στρατό σε ανοιχτή έκταση και υφίστασαι ανταρτοπόλεμο φθοράς από αντίπαλο που οι βάσεις ανεφοδιασμού του βρίσκονται εκτός της περιοχής που κατέχεις και ελέγχεις στρατιωτικά, δύο επιλογές έχεις. Ή θα συνεχίσεις να υφίστασαι τον πόλεμο φθοράς και θα έχεις απώλειες, έως ώτου καταστεί η κατοχή του μέρους ασύμφορη και θα φύγεις. Ή θα καταδιώξεις τον αντίπαλο στη βάση του και θα καταστρέψεις τις πηγές ανεφοδιασμού του.

 

 

Όταν στέλνεις στρατό σε ανοιχτή έκταση και υφίστασαι ανταρτοπόλεμο φθοράς από αντίπαλο που οι βάσεις ανεφοδιασμού του βρίσκονται εκτός της περιοχής που κατέχεις και ελέγχεις στρατιωτικά, δύο επιλογές έχεις. Ή θα συνεχίσεις να υφίστασαι τον πόλεμο φθοράς και θα έχεις απώλειες, έως ώτου καταστεί η κατοχή του μέρους ασύμφορη και θα φύγεις. Ή θα καταδιώξεις τον αντίπαλο στη βάση του και θα καταστρέψεις τις πηγές ανεφοδιασμού του.

Γιατί το λες αυτό;;;
Οι Γάλλοι δεν αποφάσισαν να κρατήσουν το ... Ντεν Μπιεν Φου ;;;;
Η Σμύρνη άνετα μπορούσε να γινει το Ντεν Μπιεν Φου των ελλήνων!

 

[leonoro]

Όταν στέλνεις στρατό σε ανοιχτή έκταση και υφίστασαι ανταρτοπόλεμο φθοράς από αντίπαλο που οι βάσεις ανεφοδιασμού του βρίσκονται εκτός της περιοχής που κατέχεις και ελέγχεις στρατιωτικά, δύο επιλογές έχεις. Ή θα συνεχίσεις να υφίστασαι τον πόλεμο φθοράς και θα έχεις απώλειες, έως ώτου καταστεί η κατοχή του μέρους ασύμφορη και θα φύγεις. Ή θα καταδιώξεις τον αντίπαλο στη βάση του και θα καταστρέψεις τις πηγές ανεφοδιασμού του.

Γιατί το λες αυτό;;;
Οι Γάλλοι δεν αποφάσισαν να κρατήσουν το ... Ντεν Μπιεν Φου ;;;;
Η Σμύρνη άνετα μπορούσε να γινει το Ντεν Μπιεν Φου των ελλήνων!

Very nice player of Command & Conquer.
Επί της ουσίας, ο Ελληνικός Στρατός κατεδίωκε το αντάρτικο του Κεμάλ σε περιοχές με παρουσία Ελληνικού στοιχείου. Δεν προέλασε

 

[mixalis mixoy]

Έχεις δίκιο, δεν υπήρχε ισχυρός Κεμάλ.

Δεν θα γράψω για τις στρατηγικές του ικανότητες, που ήταν ήδη γνωστές από την Καλλίπολη.
.......................

οι Άγγλοι: οι άγγλοι γενικά την είχαν αράξει στον Βόσπορο και μας έστελναν θετικά vibes. Όταν ζητήσαμε μεσολάβηση, εμφάνισαν το σχέδιο Κώρζον, και όταν ζητήσαμε να καταλάβουμε την Κωνσταντινούπολη, μας έριξαν άκυρο. Αυτοί λοιπόν θα μας έσωζαν; Θα πήγαιναν δηλαδή να πολεμήσουν τον κεμάλ στην Άγκυρα; Αυτοί ζήτησαν από εμάς να υπερασπίσουμε τα Δαρδανέλια και την Νικομήδεια.

Πλάκα μας κάνεις φιλαράκι;

 

[mixalis mixoy]

Η Γαλλία ότι ήθελε το πήρε.
Η Ιταλία ήθελε εξαρχής τη Σμύρνη.
Το καλοκαίρι του 1920 γινόταν διαπραγματεύσεις μεταξύ Ελλήνων και Ποντίων για την υποστήριξη των Ποντίων σε επίθεση.
............................................................................
Παρά την κακοκοδιοίκηση και το ριψοκίνδυνο της επιχείρησης και χωρίς Συμμάχους φτάσαμε 20 χλμ έξω από τη Άγκυρα και με νικηφόρες μάχες.
Αυτά για τις πολεμικές δυνατότητες των Τούρκων

     

 

Επί της ουσίας, ο Ελληνικός Στρατός κατεδίωκε το αντάρτικο του Κεμάλ σε περιοχές με παρουσία Ελληνικού στοιχείου. Δεν προέλασε

 

Ξεκόλα με βασιλικές παρατάξεις και αρχιδιές.

Γιατι?
Μια χαρα γελιο πεφτει με κατι τετοια νηματα...Εδω το παλουκι ετοιμαζεται να μπει βαθια και ασαλιωτα και ο Λακης"ανυπομονει"να δει την ιδρυση ανεξαρτητου Κουρδισταν...

 

Επί της ουσίας, ο Ελληνικός Στρατός κατεδίωκε το αντάρτικο του Κεμάλ σε περιοχές με παρουσία Ελληνικού στοιχείου. Δεν προέλασε

 

Kαι αλλη μια φωτο με σπεσιαλ εθνικοαπελευθερωτικο φηλινγκ κιετς να 'ουμ.

 

Καπου εχει δικιο ο λεονορο...πχ και οι Ναζι στον βουπουπου δεν προελασαν στην σοβιετια,απλα καταδιωκαν μερικους κατσαπλιαδες σε περιοχες με παρουσια γερμανικου στοιχειου.

http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Germans

 

[gabadoo]

Δεν θα γράψω για τις στρατηγικές του ικανότητες, που ήταν ήδη γνωστές από την Καλλίπολη.

 

   Καλλιπολη;

   Στρατηγικες ικανοτητες του Κεμαλ;


   H πυρρειος νικη φθορας των Οθωμανων οφειλεται σε αυτο

 

  http://[URL unfurl="true"]www.rarewinchesters.com/gunroom/1866/M66-012476/66-012476-00.jpg[/img[/URL]]

  με αυτο το φυσιγγι

   [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/44henryammo.jpg/300px-44henryammo.jpg


  τι να κλασουνε τα Lee-Enfield τα Lee-Metford και τα παναρχαια Martini-Henry;;;;;;