Βενιζελισμός και Βασιλιάς

Οι μπάτσοι προστατεύουν τους αναρχικούς ρουφιάνους του Indymedia

 

[leonoro]

Δεν τα ξερεις καλα.Δανεια τεραστια μας ειχαν δωσει με τη μορφη καλυμματος για εκδοση προσθετου χαρτονομισματος αξιας πολλων δισεκατομμυριων δραχμων,το οποιο καλυμμα ειχε δοθει απο το 18 και η συμμετοχη στον Α Παγκοσμιο μεσω αυτων εγινε.Η καλυψη αυτη απεσυρθη μετα τις εκλογες.

Λινκ για αυτό υπάρχει;

 

[leonoro]

Όντως. Και έπειτα από μεγάλη μάχη είχε δοθεί το δάνειο αυτό. Βέβαια οι δυτικοί "σύμμαχοι" ανάγκασαν την ελλάδα κυριολεκτικά με το πιστόλι στον κρόταφο να μπει στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, αλλά... για να δόσουν την οικονομική βοήθεια που απαιτούταν, εκεί έκαναν την πάπια!

Και βέβαια αυτό το δάνειο εξανεμίστηκε στις συνεχείς επιστρατεύσεις κλπ και στη συμμετοχή στις επιχειρήσεις του πρώτου παγκοσμίου. Επ ουδενί έφτανε για μιας μεγάλης κλίμακας απόβαση και κατοχή των μικρασιατικών εδαφών ( πόσω μάλλων για τις επιχειρήσεις που θα ήταν αναγακίες για να καταστεί βιώσιμη η κατοχή αυτή ).

Αυτό δεν το ήξερα.
Σας θέλει πολύ για να κάταλάβετε ότι και με τη οικονομική υποστήριξη των Συμμάχων, ήταν αστειότητα η διατήρηση της περιοχής Σμύρνης για 5 χρόνια;

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτό δεν το ήξερα.
Σας θέλει πολύ για να κάταλάβετε ότι και με τη οικονομική υποστήριξη των Συμμάχων, ήταν αστειότητα η διατήρηση της περιοχής Σμύρνης για 5 χρόνια;

Άσε τα λινκ. Διάβασε το βιβλίο του Λεονταρίτη " η ελλάς στον Α παγκόσμιο πόλεμο". Κοτζάμ τούβλο είναι. Για το δάνειο αφιερώνει πολλές σελίδες.

Αμα θες στο δανείζω εγώ

 

[leonoro]

Άσε τα λινκ. Διάβασε το βιβλίο του Λεονταρίτη " η ελλάς στον Α παγκόσμιο πόλεμο". Κοτζάμ τούβλο είναι. Για το δάνειο αφιερώνει πολλές σελίδες.

Αμα θες στο δανείζω εγώ

Το αντελήφθην. Θα κοιτάξω.
Τελικά θα μου εξηγήσετε πιο πρόβλημα είχε η Ελλάς να επανακτήσει τα Ελληνικά εδάφη με την υποστήριξη των Συμμάχων;

 

[leonoro]

Τι λες ρε;;;
Δόθηκε δάνειο το 1918,
για την εκστρατεία που καθορίστηκε από τη μεταγενέστερη Συνθήκη των Σεβρών
(που δεν μπήκε ποτέ σε Ισχύ) ;;;;
Θα μας τρελάνεις;;;
Τίποτε δεν δόθηκε μετά τη Συνθήκη των Σεβρών ,
για την υλοπόιησή της.Και παρόλο που δεν τέθηκε ποτέ σε ισχύ
(δεν εγκρίθηκε από τα κοινοβούλια των χωρών που υπέγραψαν, ούτε μίας)
οι Σύμμαχοι δεν ήθελαν να την υπογράψουν.
Μόνο ο Βενιζέλος τη ζητούσε,
για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης
(οι μούφες χάρτες της ελλάδος των 5 θαλασσών και των δύο ηπείρων
σε πλήρη διαστρέβλωση της συνθήκης)
και του την έδωσαν με μισή καρδιά
για να αρχίσουν εργασίες με κάθε τρόπο για την αναίρεσή της
από την αμέσως επόμενη.

Και φυσικά οι δηλώσεις των ανταντικών πρωθυπουργών
κατά τη διάρκεια της υπογραφής,
υπάρχουν παντού , σε όλες τις εφημρίδες.
ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΑΝΔΡΑ,
ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΦΑΙΡΑ,ΟΎΤΕ ΕΝΑ ΣΕΛΙΝΙ.

(Ενώ αντιθέως στον Κεμάλ , έδωσαν τα πάντα,
όπως και ο Λένιν).

Ωραία η συμβολή laki.

Δεν μου απαντάς όμως.
Γιατί οι βασιλικοί ξεκίνησαν εκσταρτεία με τους Συμμάχους ενάντια.
Με συνθηκές που ο Μεταξάς θεωρεί ανέφικτες.
Γιατί φταίει ο Βενιζέλος σε αυτό

Δεν απαντάς τύπε

 

[Chevalier Fidèle]

Το αντελήφθην. Θα κοιτάξω.
Τελικά θα μου εξηγήσετε πιο πρόβλημα είχε η Ελλάς να επανακτήσει τα Ελληνικά εδάφη με την υποστήριξη των Συμμάχων;

Πρώτον οι σύμμαχοι δεν είχαν καμιά καούρα να επανακτήσει η ελλάς κανένα έδαφος. οι σύμμαχοι είχαν την καούρα να φαν τα πετρέλαια της μέσης ανατολής και να ξεκοκαλίσουν με την ησυχία τους την οθωμανική αυτοκρατορία (τώρα που ο από βορρά ρωσικός κίνδυνος καθόδου στη μεσόγειο είχε αίφνης εκλείψει με την οκτωβριανή επανάσταση... ).

Για να γίνει αυτό ανετότερα, και απερίσπαστα, έπρεπε να βρεθεί ένα ' μαξιλαράκι" ασφαλείας που να απορροφήσει την όποια αντίδραση των τούρκων. Αυτό βρέθηκε και ήταν ο ελληνικός στρατός και ο ελληνικός πλυθησμός.

Η Ελλάδα δε μπορούσε να κάνει και τίποτα δεν είχε περιθώρια ελιγμών. Έκανε απλά ότρι υπαγόρευαν. Θα μπείτε στον πρώτο παγκόσμιο. Θα πάρετε μέρος στην αντι-μπολσεβίκικη εκστρατεία στην ουκρανία. Θα κάνετε απόβαση στην μικρά ασία.

Οι "σύμμαχοι" έδιναν "βοήθεια" στο βαθμό που δινόταν η δυνατότητα στην ελλάδα να συμμετέχει,ίσα για να ικανοποιηθούν οι δικές τους επιδιώξεις. Όχι οι επιδιώξεις της ελλάδας.

Τώρα σ αρέσει , δε σ αρέσει, τα πράγματα έτσι έχουν. Όσο δε μπορείς να το καταλάβεις και πιστεύεις τις μπαρούφες ότι ο βενιζέλος κλπ κλπ ήθελαν την ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας και την... ελλάδας των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών... κουβέντα σοβαρή δε μπορεί να γίνει. Αυτά έχουν τόση βάση όση και τα περί ισχυρής ελλάδας του σημίτη και του καραμανλή junior...Αν θες πίστεύε, τα δικαίωμά σου. Είναι θέμα δικής σου αυτο-εκτίμησης και κατά πόσο εσύ ο ίδιος θες να ξέρεις τι γίνεται και τι συμβαίνειή απλά αρκείσαι σε παραμύθια.

 

Την εκστρατεία την ξεκίνησε ο Βενιζέλος.
Το ότι η προέλαση ήταν απαραίτητη,
έχει γραφεί από ειδικούς αναλυτές,
καθηγητές Στρατηγικής , του west point.

Πιστεύω ξέρουν καλύτερα από το μέσο αναγνώστη της ΑΥΓΗΣ , του ΡΙΖΟΥ και της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣκαι από κάτι "ιστορικούς" τύπου Χαριτόπουλου ..

 

[streetwalker]

Είναι δεδομένο ότι ο "εθνάρχης" παρέδωσε πολύ χειρότερη οικονομική κατάσταση απ' αυτή που παρέλαβε. Όταν ήρθε μετά το Γουδί, η Ελλάδα έβγαινε από διεθνή οικονομικό έλεγχο και η οικονομία είχε σουλουπωθεί κάπως. Έτσι μπόρεσε ν' αναλάβει την ανασυγκρότηση του στρατού και μετέπειτα, με τις υποσχέσεις της Αντάντ να αναλάβει και τους επακόλουθους πολέμους. Δηλαδή να διατηρεί και εφοδιάζει ένα στρατό περίπου 200.000 ατόμων επί μια δεκαετία.

Όταν ανέλαβε ο Γούναρης την κυβέρνηση, τα οικονομικά ήταν πάντως σε άσχημη κατάσταση, η οποία επιδεινώθηκε σε άθλια όταν οι σύμμαχοι αποφάσισαν την διακοπή των χρηματοδοτήσεων με την επιστροφή του βασιλιά. Λέγεται ότι ο Πρωτοπαπαδάκης, ως υπουργός οικονομικών συνέλαβε την διχοτόμηση του νομίσματος, το οποίο με την χρήση του κοβόταν στην μέση και το ένα μέρος ίσχυε ως ομόλογο δανεισμού του κράτους. Με την σύλληψη του αυτή είχε εντυπωσιάσει μέχρι και τον Λλοϋδ Τζώρτζ ο οποίος είχε αναφερθεί σ' αυτήν στην βουλή των λόρδων. Επίσης λέγεται ότι υπήρξε ένα από τα θύματα της, μιας και λίγο μετά την εφαρμογή του μέτρου είχε πουλήσει ακίνητο του.

Σε κάθε περίπτωση, η άσχημη οικονομική κατάσταση άρχισε ν' αντικατοπτρίζεται και στην επιμελητεία, η οποία συνέβαλε στο τελικό αποτέλεσμα. Με την επιστροφή του "εθνάρχη" το διεθνές οικονομικό κλίμα βελτιώθηκε μιας και η Ελλάδα μπόρεσε να ξαναεξασφαλίσει δάνεια, ωστόσο με την επόμενη διεθνή επιδείνωση (1929) και την συνακόλουθη πτώση των εξαγωγών (πχ της σταφίδας), η Ελλάδα το βάρεσε το κανόνι. Μόνο που τότε, δεν υπήρχε ούτε βασιλιάς ούτε οι εξ για να τα ρίξει πάνω τους ο "εθνάρχης". Το κλίμα δεν ήταν πολύ διαφορετικό από το σημερινό (τότε έστηναν "κρεμάλες") και φυσικά έχασε καθαρά τις εκλογές του 1932, του 1933 (αν και πήρε οριακά περισσότερες ψήφους) και το 1935 δεν συμμετείχε.

 

[leonoro]

Πρώτον οι σύμμαχοι δεν είχαν καμιά καούρα να επανακτήσει η ελλάς κανένα έδαφος. οι σύμμαχοι είχαν την καούρα να φαν τα πετρέλαια της μέσης ανατολής και να ξεκοκαλίσουν με την ησυχία τους την οθωμανική αυτοκρατορία (τώρα που ο από βορρά ρωσικός κίνδυνος καθόδου στη μεσόγειο είχε αίφνης εκλείψει με την οκτωβριανή επανάσταση... ).

Για να γίνει αυτό ανετότερα, και απερίσπαστα, έπρεπε να βρεθεί ένα ' μαξιλαράκι" ασφαλείας που να απορροφήσει την όποια αντίδραση των τούρκων. Αυτό βρέθηκε και ήταν ο ελληνικός στρατός και ο ελληνικός πλυθησμός.

Η Ελλάδα δε μπορούσε να κάνει και τίποτα δεν είχε περιθώρια ελιγμών. Έκανε απλά ότρι υπαγόρευαν. Θα μπείτε στον πρώτο παγκόσμιο. Θα πάρετε μέρος στην αντι-μπολσεβίκικη εκστρατεία στην ουκρανία. Θα κάνετε απόβαση στην μικρά ασία.

Οι "σύμμαχοι" έδιναν "βοήθεια" στο βαθμό που δινόταν η δυνατότητα στην ελλάδα να συμμετέχει,ίσα για να ικανοποιηθούν οι δικές τους επιδιώξεις. Όχι οι επιδιώξεις της ελλάδας.

Επαναλαμβάνεις την ίδια υπόθεση συνχώς. Αυτό είναι, μία υπόθεση.
Τα γεγονότα είναι
- Οι σύμμαχοι υποσχεθήκαν στο Βενιζέλο τη Σμύρνη για τη συμμετοχή.
- Τη δώσαν. Λέτε ότι δώσαν κα ιδάνειο. Οκ.
- Οι Τούρκοι ήταν γονατισμένοι με γύρω Συμμάχους
- Δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα υποστήριξης της Συνθήκης των Σεβρών μέχρι τις εκλογές.

Τα υπόλοιπα είναι Command & Conquer

Τώρα σ αρέσει , δε σ αρέσει, τα πράγματα έτσι έχουν. Όσο δε μπορείς να το καταλάβεις και πιστεύεις τις μπαρούφες ότι ο βενιζέλος κλπ κλπ ήθελαν την ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας και την... ελλάδας των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών... κουβέντα σοβαρή δε μπορεί να γίνει. Αυτά έχουν τόση βάση όση και τα περί ισχυρής ελλάδας του σημίτη και του καραμανλή junior...Αν θες πίστεύε, τα δικαίωμά σου. Είναι θέμα δικής σου αυτο-εκτίμησης και κατά πόσο εσύ ο ίδιος θες να ξέρεις τι γίνεται και τι συμβαίνειή απλά αρκείσαι σε παραμύθια.

Δεν είναι προσωπι κής αρέσκειας, αλλά παντελούς παραποίησης εκ της βασιλικής παρατάξης με περίπλοκα σενάρια

 

Η Ελλάδα δε μπορούσε να κάνει και τίποτα δεν είχε περιθώρια ελιγμών. Έκανε απλά ότρι υπαγόρευαν. Θα μπείτε στον πρώτο παγκόσμιο. Θα πάρετε μέρος στην αντι-μπολσεβίκικη εκστρατεία στην ουκρανία. Θα κάνετε απόβαση στην μικρά ασία.

Όχι η Ελλάδα.
Ο Βενιζέλος.
Αυτός δεχόταν τα πάντα, χωρίς αντάλλαγμα.
Όταν έγινε ο διχασμός,
ο Κωνσταντίνος δεχόταν να μπει στον πόλεμο υπέρ της Αντάντ
(άσχετα μα τις μαλακίες περί "γερμανοφιλίας" , αποκλειτικά δημιούργημα του Βενιζελικού τύπου , Λαμπράκη προεξέχοντος)
αλλά απαιτούσε εγγυήσεις για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδος !!!!!

Ζητούσε να του εγγυηθούν , ότι δεν θα μπει στον Πόλεμο υπέρ της Αντάντ
ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΣΕΙ ΚΑΙ ΕΔΑΦΗ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΙΧΕ !!!!!!!!!!

Ο Βενιζέλος όμως δεχόταν χωρίς καμία εγγύηση.
Συμφωνούσε μάλιστα και την "ιδέα" των Άγγλων ,
να δωθεί η Καβάλα στους Βούλγαρους, προκειμένου να μπουν κι αυτοί υπέρ της Αντάντ !!!!

Η Ρουμανία , που -ευτυχώς γι'αυτήν- δεν είχε Βενιζέλο,
πήρε τις εγγυήσεις της !!!
Στην Ελλάδα όμως αφού υπήρχε ο Yes-Sir Βενιζέλος
αρκεί να απαλλάσονταν από τον "απαιτητικό" Κωνσταντίνο
και να ενθρόνιζαν το Βενιζέλο δικτάτορα.
Το έπραξαν το 1917 , με την κατάληψη της Αττικής από Γαλλικό & Αγγλικό Στρατό.

 

[leonoro]

Την εκστρατεία την ξεκίνησε ο Βενιζέλος.
Το ότι η προέλαση ήταν απαραίτητη,
έχει γραφεί από ειδικούς αναλυτές,
καθηγητές Στρατηγικής , του west point.

Πιστεύω ξέρουν καλύτερα από το μέσο αναγνώστη της ΑΥΓΗΣ , του ΡΙΖΟΥ και της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣκαι από κάτι "ιστορικούς" τύπου Χαριτόπουλου ..

Ρε τύπε προολίγου δεν είπες ότι ο Μεταξάς τη θεωρούσε ανέφικτη το 1920;

 

Το κλίμα δεν ήταν πολύ διαφορετικό από το σημερινό (τότε έστηναν "κρεμάλες") και φυσικά έχασε καθαρά τις εκλογές του 1932, του 1933 (αν και πήρε οριακά περισσότερες ψήφους) και το 1935 δεν συμμετείχε.

Όταν ανέλαβε ο Μεταξάς,
ο στρατός είχε 3500 τουφέκια ,σε μη λειτουργική κατάσταση.
Και σε 4,5 χρόνια τον έφτασε στα επίπεδα να
πετύχει το θαύμα που πέτυχε το 1940-1941.

 

[Chevalier Fidèle]

Επαναλαμβάνεις την ίδια υπόθεση συνχώς. Αυτό είναι, μία υπόθεση.
Τα γεγονότα είναι
- Οι σύμμαχοι υποσχεθήκαν στο Βενιζέλο τη Σμύρνη για τη συμμετοχή.
- Τη δώσαν. Λέτε ότι δώσαν κα ιδάνειο. Οκ.
- Οι Τούρκοι ήταν γονατισμένοι με γύρω Συμμάχους
- Δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα υποστήριξης της Συνθήκης των Σεβρών μέχρι τις εκλογές.

Τα υπόλοιπα είναι Command & Conquer

Δεν είναι προσωπι κής αρέσκειας, αλλά παντελούς παραποίησης εκ της βασιλικής παρατάξης με περίπλοκα σενάρια

Ξεκόλα με βασιλικές παρατάξεις και αρχιδιές.

Τι είναι υπόθεση? Ότι οι άγγλοι πήραν τα πετρέλαια της μέσης ανατολής ανενόχλητα?

 

Ρε τύπε προολίγου δεν είπες ότι ο Μεταξάς τη θεωρούσε ανέφικτη το 1920;

Ο Μεταξάς είχε κάνει μελέτη , που έγραφε ότι για να είναι νικηφόρος ,
απαιτούνταν 30 μεραρχίες τουλάχιστον. Διαφορετικά ήτο καταδικασμένη.

Ωστόσο την εκστρατεία την ξεκίνησαν.Με αυτό το δεδομένο ,
με δεδομένη την κατάληψη της περιοχής Σμύρνης,
σήμερα, στρατηγικοί αναλυτές του west point ,
γράφουν ότι η προέλαση , ήταν απαραίτητη.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

 

Ότι οι άγγλοι πήραν τα πετρέλαια της μέσης ανατολής ανενόχλητα?

Το "Άγγλοι" είναι υπό συζήτηση.
Οι 7 αδελφές με έδρα την αγγλία ναι.
Αλλά άγγλοι ...

 

[leonoro]

Με τη Συνθήκη των Σε

Ξεκόλα με βασιλικές παρατάξεις και αρχιδιές.

Τι είναι υπόθεση? Ότι οι άγγλοι πήραν τα πετρέλαια της μέσης ανατολής ανενόχλητα?

Με τη Συνθήκη των Σεβρών παρακαλώ.
Ξεκόλα από τα σενάρια και παρουσίασε γεγονότα που καθιστούσαν τη επανακατάληψη προβληματική μέχρι το 1920.
Δεν υπάρχουν imho

 

[leonoro]

Ο Μεταξάς είχε κάνει μελέτη , που έγραφε ότι για να είναι νικηφόρος ,
απαιτούνταν 30 μεραρχίες τουλάχιστον. Διαφορετικά ήτο καταδικασμένη.

Ωστόσο την εκστρατεία την ξεκίνησαν.Με αυτό το δεδομένο ,
με δεδομένη την κατάληψη της περιοχής Σμύρνης,
σήμερα, στρατηγικοί αναλυτές του west point ,
γράφουν ότι η προέλαση , ήταν απαραίτητη.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Κοίτα τη παραπάνω απάντηση.

Δεν κατaλαβαίνω γιατί ξεκίνησαν οι βασιλικοί. Ξέραν που είναι το west point;

 

[streetwalker]

Ωστόσο την εκστρατεία την ξεκίνησαν.Με αυτό το δεδομένο ,
με δεδομένη την κατάληψη της περιοχής Σμύρνης,
σήμερα, στρατηγικοί αναλυτές του west point ,
γράφουν ότι η προέλαση , ήταν απαραίτητη.

Εκ των πραγμάτων δεν είχαν πολλές λύσεις όταν ανέλαβαν.

Η θα έπρεπε να φύγουν για ν' αποφύγουν τον πόλεμο και την κατάρρευση
Η θα έπρεπε να περιμένουν τον Κεμάλ σε μια τεράστια συνοριογραμμή
Η θα έπρεπε να τραβήξουν όσο μακρύτερα γίνεται μπας και επιβάλλουν τις Σέβρες στον κεμάλ.

Διάλεξαν το τρίτο, που τελικά ήταν το μακρύτερο.

Υπενθυμίζω πάντως ότι ο κεμάλ τα είχε βρει και είχε υπογράψει ανακωχή με τους γάλλους (εκτός των ιταλών/ρώσων) ήδη πριν τις εκλογές του 1920.
Άρα κανείς πλεον των άγγλων δεν είχε συμπάθεια για την εκστρατεία.

 

[leonoro]

Εκ των πραγμάτων δεν είχαν πολλές λύσεις όταν ανέλαβαν.

Η θα έπρεπε να φύγουν για ν' αποφύγουν τον πόλεμο και την κατάρρευση
Η θα έπρεπε να περιμένουν τον Κεμάλ σε μια τεράστια συνοριογραμμή
Η θα έπρεπε να τραβήξουν όσο μακρύτερα γίνεται μπας και επιβάλλουν τις Σέβρες στον κεμάλ.

Διάλεξαν το τρίτο, που τελικά ήταν το μακρύτερο.

Υπενθυμίζω πάντως ότι ο κεμάλ τα είχε βρει και είχε υπογράψει ανακωχή με τους γάλλους (εκτός των ιταλών/ρώσων) ήδη πριν τις εκλογές του 1920.
Άρα κανείς πλεον των άγγλων δεν είχε συμπάθεια για την εκστρατεία.

Με τη Συνθήκη των Σεβρών παρακαλώ.
Ξεκόλα από τα σενάρια και παρουσίασε γεγονότα που καθιστούσαν τη επανακατάληψη προβληματική μέχρι το 1920.
Δεν υπάρχουν imho

Είναι πολύ που επιμένω σε γεγονότα που υποστηρίζουν τα σενάρια των βασιλικών;
Υπήρχε και το status-quo του 1920. Δλδ η αναμονή για δημοψήφισμα και με οικονομική υποστήριξη των Άγγλων όπως έμαθα σήμερα. Όπως έχουμε ξαναπεί πολάκις, γίνοταν επιδομές και εκ των δύο πλευρών πέριξ της περιοχής της Σμύρνης.
Γιατί τόση επιρέπεια εις το φανταστικό;