Βενιζελισμός και Βασιλιάς

Mπα,δεν τους ειχανε δωσει το 98 οι φριτσηδες?

 

[gabadoo]

Mπα,δεν τους ειχανε δωσει το 98 οι φριτσηδες?

  Tο βασικο τυφεκιο ηταν το Μαουζερ Model 1877 σε διαμετρημα 9.5 mm και λιγα M1893 σε 7.65 mm

  Εκεινο που εδωσε εκεινη την νικη ηταν η πρωτη μεγαλης εκτασης εξαγωγικη επιτυχια της
  Αμερικανικης εταιριας που με τον αυξημενο ρυθμο βολης και την ταχυβολια του εγειρε  με
  αποφασιστικο τροπο την πλαστιγγα της μαχης σε καιριες (χρονικως)στιγμες της μαχης,οταν η
  ηττα των Τουρκων διαφαινοταν βεβαιη....Σε συνδυασμο με τις καλοσχεδιασμενες θεσεις αμυνας
  και το καουμποικο ντουφεκι με την μεγαλη ταχυβολια,ο βαθμος φθορας που επεβαλλε ο Κεμαλ
  στους Συμμαχους ηταν κατι παραπανω απο οσο μπορουσαν να αντεξουν...

 

ΟΚ,γουγλισα και βγηκε τι μαραφετια ειχαν-ηταν στη βικιπεδια κιολας και εγω κωλοβαραγα,τεσπα.

Με τετοια γκανια σε μικρες αποστασεις και με τετοιες βολιδες γινεται χοντρη ζημια,ασε που οι τουρκοι δεν ειχαν και πολυβολα σε αφθονια.

Οσο για τον Κεμαλ στην Καλλιπολη τα πηγε πολυ καλα.

 

[gabadoo]

Οσο για τον Κεμαλ στην Καλλιπολη τα πηγε πολυ καλα.

  Δεν νομιζω....Σε προεπιλεγμενες και κατασκευασμενες θεσεις αμυνας απο τον Λιμαν φον Σαντερς,
  με σχεδιο μαχης καταρτισμενο απο τον ιδιο (υπηρχαν αλλα δυο μετωπα ανοιχτα για την
  Οθωμανικη ακομα αυτοκρατορια-του Καυκασου και της Παλαιστινης..)με σκοπο της αγκιστρωση
  της Ανταντ σε πολεμο φθορας με καθε κοστος πραγμα που επετευχθηκε...

  Οι Τουρκοι ειχαν τρομεροτερες απωλειες και μεγαλυτερες απο τους συμμαχους

  Ο Κεμαλ σαν απλος διοικητης του 19ου Συνταγματος που ειχε θεση απεναντι απο τους Ανζακς
  (τους αυστραλονεοζηλανδους-Australian and New Zealand Army Corps)με βοηθο τα νεα τοτε
  αμερικανικα τουφεκια,τους καθηλωσε με σοβαροτατες απωλειες σε μια πενταμηνη μαχη
  αμυντικων θεσεων και επιθεσεων με εφ οπλου λογχη,απορροια των απαρχαιωμενων μεθοδων μαχης
  των Αυστραλων....Κρεατακι για τα Winchester....

  Τιποτα το στρατηγικα σπουδαιο,δεν ηταν και κανας σπουδαιος στρατηγικος νους...Απλα ειχε εμφυτη
  ρητορικη δεινοτητα και ηξερε να μαγνητιζει τις μαζες και τους στρατιωτες,ειχε πολιτικη
  οξυδερκεια (αυτο του χρειαστηκε αργοτερα με τους Νεοτουρκους)και μεγαλη θεληση...

  Οι Ανζακς απο την αλλη αυτη η μαχη ηταν η απαρχη των Εθνικων τους Κρατων που αποσχιστηκαν
  απο την Βρετανικη αυτοκρατορια...

 

[leonoro]

Καπου εχει δικιο ο λεονορο...πχ και οι Ναζι στον βουπουπου δεν προελασαν στην σοβιετια,απλα καταδιωκαν μερικους κατσαπλιαδες σε περιοχες με παρουσια γερμανικου στοιχειου.

http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Germans

Διάβασε μισό άρθρο στο wikipedia ή σχολικό βιβλίο και τα λέμε

 

[leonoro]

Η ελληνική ιστοριογραφία, στα πρώτα χρόνια μετά την Μικρασιατική Καταστροφή, κινήθηκε υπό την μεγάλη επίδραση του «Εθνικού Διχασμού».
Έτσι, η ιστορική έρευνα περιορίστηκε μόνο πάνω στο πρόβλημα για τις ευθύνες των δύο αντιμαχομένων πολιτικών παρατάξεων στην καταστροφή του 1922.
Το άφθονο διπλωματικό υλικό, με επιλεκτική κρίση, θα μπορούσε να αποδείξει και τους πιο αυθαίρετους ισχυρισμούς. Οι έλληνες ιστορικοί, ανάλογα με την πολιτική τους τοποθέτηση και με την συμπάθειά τους προς την μία ή την άλλη παράταξη, προς τον βενιζελισμό ή τον αντιβενιζελισμό, οδηγούνται στην ανάλογη επιλογή των διπλωματικών εγγράφων και φθάνουν σε αποδείξεις που ικανοποιούν τις υποκειμενικές τους διαθέσεις.
Ο Α. Φραγκούλης χρησιμοποιεί πλουσιότατο διπλωματικό υλικό για να αποδείξει ότι τα αίτια της εθνικής καταστροφής ήταν η μεγαλομανία του Βενιζέλου.
Ο Χ. Βοζίκης και ο Π.Πιπινέλης -μερικές δεκαετίες αργότερα- θεωρούν την απόβαση του ελληνικού στρατού στην Μικρά Ασία ως το μεγαλύτερο σφάλμα .
Ο Βοζίκης αποδίδει την εκστρατεία σε λόγους εσωτερικής κομματικής πολιτικής του Βενιζέλου και την ίδια άποψη υποστηρίζει ο Ι.Μεταξάς .
Ο Θ.Κιοσέογλου,αντίθετα, με βάση κι αυτός τα διπλωματικά έγγραφα, αποδίδει την ευθύνη στον βασιλιά Κωνσταντίνο και την αντιβενιζελική κυβέρνηση που ήταν τυφλά όργανα των Άγγλων .
Ο Γ.Βεντήρης θεωρεί αιτία της αποτυχίας της μικρασιατικής εκστρατείας την πολιτική της αντιβενιζελικής παράταξης, που δεν είχε την εμπιστοσύνη των συμμάχων .
Από τις ελληνικές στρατιωτικές μελέτες, χαρακτηριστικές είναι αυτές των στρατηγών Νίδερ και Κοντούλη, οι οποίοι έλαβαν μέρος στην εκστρατεία της Μικράς Ασίας. Και οι δυο τους, αποδεικνύουν με βάση πλούσιο υλικό ότι ο ελληνικός στρατός δεν είχε τις δυνατότητες διεξαγωγής του πολέμου. Επίσης δεν είχε ελευθερία κινήσεων. Τις κινήσεις του τις έλεγχαν και τις αποφάσιζαν οι δυτικές στρατιωτικές αρχές της Εγγύς Ανατολής με γνώμονα την ικανοποίηση των απαιτήσεων της εξωτερικής πολιτικής των χωρών τους .