Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[alex71]

Βασικο στρατιωτικο στοιχειο τακτικης να μην εχεις μια περιοχη ακαλυπτη και ανοχυρωτη ειτε φυσικα ειτε τεχνητα, η οποια να βαλλεται απο αντιπαλους που ανεφοδιαζονται συνεχως. Αντε να μας χωριζε με τους Τουρκους μια στενη κοιλαδα ή να υπηρχαν βουνα, ποταμια κλπ. Αλλα παιρνεις μια τεραστια περιοχη, απο εκτεθειμενη απο βορρα , νοτο και ανατολη και μονο στη δυση ηταν προστατευμενη επειδη υπηρχε η θαλασσα. Δεχεσαι συνεχη πολεμο φθορας απο ατακτους - και σιγα σιγα χτιζοταν και τακτικος στρατος- οι οποιοι απο εξω, εισερχοταν στην επικρατεια σου.

Αμα θυμηθεις, το ιδιο γινοτανε στον ελληνικο εμφυλιο περιπου. Δλδ ο ΔΣΕ χτυπουσε, οποτε καταδιωκοταν, περναγε τα συνορα, μετα ξαναμπαινε και χτυπουσε. Αν δεν εκλειναν οι βορειες χωρες τα συνορα, το ιδιο βιολι θα συνεχιζοταν για καιρο και ισως η κυβερνητικες δυναμεις τοτε υπεκυπταν απο τη φθορα και την εξαντληση. Με το που εκλεισαν τα συνορα, τσουπ, τελειωσε ο εμφυλιος.
Και ο τοτε ΔΣΕ ενδεχομενως ειχε και λιγοτερο οπλισμο απο τους τουρκους τσετες που ειχαν παρει πολλα καλουδια απο σοβιετικους,ιταλους, γαλλους και οτι ειχε απομεινει απο τον οθωμανικο στρατο.
Αρα οπως ηταν τα πραγματα, στρατιωτικα θα χες συνεχως τσετες να μπαινοβγαινουν σε μια τεραστια εκταση που ηταν αδυνατο να φυλαχθει επαρκως, θα κατεστρεφαν και θα λεηλατουσαν, θα εκαναν δολιοφθορες και θα προκαλουσαν μια συνεχη αιμοραγια.


Απλη ερωτηση. Πες μου πως θα αντιμετωπιζες την κατασταση.

Με αυτην την λογικη, δεν θα επρεπε καν να αποβιβαστουμε στη Σμυρνη, γιατι αυτη η μικρη περιοχη που μας εδωσαν θα ηταν παντα εκτεθειμενη.

 

[rouKoun13]

ενταξει μεγαλο ρολο επαιξε και η αλλαγη ηγεσιας που εγινε στην ηγεσια της στρατιας.
τοποθετηθηκαν αξιωματικοι πιστοι στο νεο καθεστως αλλα δεν μπορουσαν να διοικησουν τοσο μεγαλες μοναδες.

 

[Chevalier Fidèle]

Με αυτην την λογικη, δεν θα επρεπε καν να αποβιβαστουμε στη Σμυρνη, γιατι αυτη η μικρη περιοχη που μας εδωσαν θα ηταν παντα εκτεθειμενη.

Εννοειται πως δεν επρεπε. Αλλα δεν υπαρχει " με αυτη η την αλλη λογικη". Δεν ειναι η λογικη μου η η λογικη σου. Ειναι η σκληρη αντικειμενικη πραγματικοτητα. Δεν ειναι τεχνη εδω που οτι μας ερχεται στο κεφαλι κανουμε. Με τον ιδιο τροπο διελυσε η ΕΣΣΔ τους ναζι. Και με τον ιδιο τροπο οι αμερικανοι δε μπορεσαν να νικησουν τους βιετκογκ. Επειδη ανεφοδιαζοταν και εξοπλιζοταν απο το Βορειο Βιετναμ. Αλλα στο Βορειο Βιετναμ οι αμερικανοι απαγορευοταν να εισβαλουν απο την πολιτικη τους ηγεσια, για να μη διαταραξουν λεπτες σχεσεις. Ουτε καν να βομδαρδισουν. Ετσι επαιζαν τη γατα με το ποντικι στις ζουγκλες .

Αλλα εκανα μια ερωτηση και δεν ελαβα απαντηση. Πως θα αντιμετωπιζες την κατασταση. Εκτος και αν λαβω ως απαντηση οτι δεν επρεπε ο ελληνικος στρατος να αποβιβαστει εκει.

 

[alex71]

Εννοειται πως δεν επρεπε. Αλλα δεν υπαρχει " με αυτη η την αλλη λογικη". Δεν ειναι η λογικη μου η η λογικη σου. Ειναι η σκληρη αντικειμενικη πραγματικοτητα. Δεν ειναι τεχνη εδω που οτι μας ερχεται στο κεφαλι κανουμε. Με τον ιδιο τροπο διελυσε η ΕΣΣΔ τους ναζι. Και με τον ιδιο τροπο οι αμερικανοι δε μπορεσαν να νικησουν τους βιετκογκ. Επειδη ανεφοδιαζοταν και εξοπλιζοταν απο το Βορειο Βιετναμ. Αλλα στο Βορειο Βιετναμ οι αμερικανοι απαγορευοταν να εισβαλουν απο την πολιτικη τους ηγεσια, για να μη διαταραξουν λεπτες σχεσεις. Ουτε καν να βομδαρδισουν. Ετσι επαιζαν τη γατα με το ποντικι στις ζουγκλες .

Αλλα εκανα μια ερωτηση και δεν ελαβα απαντηση. Πως θα αντιμετωπιζες την κατασταση. Εκτος και αν λαβω ως απαντηση οτι δεν επρεπε ο ελληνικος στρατος να αποβιβαστει εκει.

Η μονη λυση ηταν να οχυρωθει η συγκεκριμενη εδαφικη λωριδα, με ολο το στρατο, μεχρι να παγιωθει η κατασταση. Και οχι να τρεχεις στις ερημους και στην Αγκυρα.

 

[Chevalier Fidèle]

Η μονη λυση ηταν να οχυρωθει η συγκεκριμενη εδαφικη λωριδα, με ολο το στρατο, μεχρι να παγιωθει η κατασταση. Και οχι να τρεχεις στις ερημους και στην Αγκυρα.

Καταρχην δεν ηταν εδαφικη λωριδα. Αλλα ηταν το βιλαετι της Σμυρνης. Η εκταση του ηταν ισο , ισως και μεγαλυτερο, με την Πελοπονησσο. Εδω το 2012 και περνανε καποιες εκατονταδες χιλιαδες λαθρομεταναστες με τοσα συγχρονα τεχνικα μεσα ανετοτατα και δε μπορεις να τα ελεγξεις απο μια λωριδα 100 χιλιομετρων. Το 1920 ηταν δυνατον ο στρατος να καλυπτει τετοια οριογραμμη και να μη περναει τιποτα? Ακομη και ετσι να ηταν θα δεχοταν πυρα συνεχως και παρενοχλησεις απο τους ανταρτες εξω απο την γραμμη αυτη. Και τι θα πει να παγιωθει η κατασταση? Καπως αοριστο μου ακουγεται. Δηλαδη?
Στις ερημους και στην Αγκυρα ξερεις ηταν η ΒΑΣΗ της ΑΠΕΙΛΗΣ ΠΟΥ αντιμετωπιζες. Κατι το οποιο αποτελει τη μια σου επιλογη σε μια αντιστοιχη κατασταση. Η χτυπας τη βαση τους και ξεριζωνεις την απειλη, ειτε συμπτυσεσαι σε βαθμο που να μπορουν τα ενοπλα στρατευματα να αντιπαραταξουν αποτελεσματικη καλυψη και να μι κινδυνευουν. Αλλα το τελευταιο το ειχε οριοθετησει ο Μεταξας " να φτασουν ως του σημειου που εφτανε το βεληνεκες των τηλεβολων των πολεμικων πλοιων". Λες να ταν ασχετος απο στρατιωτικα? 

 

[tramountana]

ποιοι είναι οι "όλοι" εσύ, ο λάκις κι ο τραμπαρούφας?  

εσείς δυο γαϊδουριών άχερο δεν μπορείτε να μοιράσετε...

σιγά μην καταλάβετε τα της αριστεράς...

πότε είπα εγώ ρε μακάκα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προέρχεται από το ΚΚΕεσ... ???

ηλίθιε από το ΚΚΕ είπα ότι προέρχεται (όπως εξάλλου σου απέδειξα με την πλειάδα των στελεχών μεταξύ αυτών και ο όσιος Αλέξης που ήταν μέλη του ΚΚΕ)...

ααα ναι και πρόσφατα έχει υποστεί και παλαιοπασοκική μετάλαξη...

ουστ ρε που θα μου πείς και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι κομμουνιστικό κόμμα...

 

[tramountana]

διασκεδάζω μαζί σας!!!  

εσύ βρήκες τη σχέση με το ΚΚΕ εσωτ των

Δαμανάκη,
Κωνσταντόπουλου,
Αλαβάνου,
Τσίπρα,
Λαφαζάνη,
Στρατούλη,
Δραγασάκη,
Θεωνά,
Ρινάλντι,
Νταβανέλου κλπ????

Κόκκινο --> ΚΚΕ
Μώβ --> ΜΑΟΙΚΟΙ
Καφέ --> Τροτσκες
Πράσινο --> ΠΑΣΟΚΙΑ

αχταρμάς ... και κατά τα άλλα δεν είναι κομμουνιστικό κόμμα...  

 

[Lastmoican]

Καταρχην δεν ηταν εδαφικη λωριδα. Αλλα ηταν το βιλαετι της Σμυρνης. Η εκταση του ηταν ισο , ισως και μεγαλυτερο, με την Πελοπονησσο. Εδω το 2012 και περνανε καποιες εκατονταδες χιλιαδες λαθρομεταναστες με τοσα συγχρονα τεχνικα μεσα ανετοτατα και δε μπορεις να τα ελεγξεις απο μια λωριδα 100 χιλιομετρων. Το 1920 ηταν δυνατον ο στρατος να καλυπτει τετοια οριογραμμη και να μη περναει τιποτα? Ακομη και ετσι να ηταν θα δεχοταν πυρα συνεχως και παρενοχλησεις απο τους ανταρτες εξω απο την γραμμη αυτη. Και τι θα πει να παγιωθει η κατασταση? Καπως αοριστο μου ακουγεται. Δηλαδη?
Στις ερημους και στην Αγκυρα ξερεις ηταν η ΒΑΣΗ της ΑΠΕΙΛΗΣ ΠΟΥ αντιμετωπιζες. Κατι το οποιο αποτελει τη μια σου επιλογη σε μια αντιστοιχη κατασταση. Η χτυπας τη βαση τους και ξεριζωνεις την απειλη, ειτε συμπτυσεσαι σε βαθμο που να μπορουν τα ενοπλα στρατευματα να αντιπαραταξουν αποτελεσματικη καλυψη και να μι κινδυνευουν. Αλλα το τελευταιο το ειχε οριοθετησει ο Μεταξας " να φτασουν ως του σημειου που εφτανε το βεληνεκες των τηλεβολων των πολεμικων πλοιων". Λες να ταν ασχετος απο στρατιωτικα? 

εχετε βεβαίως αντιληφθεί πως σπαμάρετε σε λάθος θέμα, έτσι?

 

[Lastmoican]

αυτό που έπρεπε να έχει κάνει η οποιαδήποτε ελλ. κυβέρνηση τόσο καιρό (δηλαδή να μη δεχτεί λεφτά αλλά να απαιτήσει λύση), το έκαναν Ιταλοί (κυρίως) και Γάλλοι.

Κατά τα άλλα η Ελλάδα αντιμετωπίζεται στην Ευρώπη από τους πολίτες ως το μαύρο πρόβατο που έφερε την κρίση.
Από τους πολιτικούς ως το εύκολο θύμα να ρίχνουνε όλες τις παπαροαποφάσεις τους ως αιτία.

Και όλα αυτά γιατί ο μαλακο-ΓΑΠης βγήκε και είπε δημοσίως πως στην Ελλάδα είναι όλοι τεμπέληδες και κλέφτες (εκτός από τον ίδιο φυσικά) και επειδή το ΠΑΣΟΚ δεν έκανε την παραμικρή διαπραγμάτευση.

Τώρα λοιπόν είμαστε απλά μαριονέτες που περιμένουμε τον Μόντι και τον Ολάντ να κανονίσουνε για εμάς.

Μια ζωή ραγιάδες και μαλάκες

 

[Lastmoican]

επίσης... κρίσεις:
ο Ισπανός... γατάκι
ο Μόντι... δείχνει ψήγματα εξαιρετικού ηγέτη

 

[Lastmoican]

Κόκκινο --> ΚΚΕ
Μώβ --> ΜΑΟΙΚΟΙ
Καφέ --> Τροτσκες
Πράσινο --> ΠΑΣΟΚΙΑ

αχταρμάς ... και κατά τα άλλα δεν είναι κομμουνιστικό κόμμα... 

ρε πας καλά;
πας να κάνεις συζήτηση με το τρολ;

 

[tramountana]

ρε πας καλά;
πας να κάνεις συζήτηση με το τρολ;

ελα μωρε.. κάτι πρέπει να κάνουμε για να γελάσουμε... διότι ξενοπήδημα πρίν από την Δευτέρα δεν προβλέπεται...

 

[tramountana]

επίσης... κρίσεις:
ο Ισπανός... γατάκι
ο Μόντι... δείχνει ψήγματα εξαιρετικού ηγέτη

ο Μόντι είναι η κάλλιστη επιλογή.. μπράβο στους Ιταλούς που είχαν τον κοινό νου να κάνουν τέτοιας μορφής υπέρβαση...

 

[The Saint*]

ο Μόντι είναι η κάλλιστη επιλογή.. μπράβο στους Ιταλούς που είχαν τον κοινό νου να κάνουν τέτοιας μορφής υπέρβαση...

Τις προάλλες πάντως που μίλαγα με ένα πολύ φίλο μου Τοσκάνο, δεν το θεωρούσε ως υπέρβαση. Το θεωρούν, μάλλον, ρεαλιστική λύση.

 

[geman30]

ο Μόντι είναι η κάλλιστη επιλογή.. μπράβο στους Ιταλούς που είχαν τον κοινό νου να κάνουν τέτοιας μορφής υπέρβαση...

Υπέρβαση ήταν εξ'αρχης η απόφαση να σχηματιστεί (ολιγομελής) τεχνοκρατική κυβέρνηση (δηλαδή χωρίς πολιτικό κόστος), και καμία κουβέντα για εκλογές. Στην ελλάδα οι τελευταίοι 9 μήνες προεκλογικής περιόδου και πλήρους ακινησίας κατεδάφησαν ο,τι λίγο είχε μείνει όρθιο και μας πήγαν πολύ πίσω.
Στην ιταλία δεν γίνεται κουβέντα για εκλογές μέχρι το 14, βαριά μεχρι τα τέλη του 13. Η κυβέρνηση επίσης έχει την ισχυρή στήριξη όλων των κομμάτων (πλην της μειονεκτικής λίγκας), και δεν υπάρχουν φαινόμενα ταυτόχρονης συγκυβέσνησης/αντιπολίτευσης που αποσκοπούν αποκλειστικά στο μικροκομματικό συμφέρον.
Εν ολίγοις αντιλήφθηκαν εγκαίρως οτι η κατάσταση απαιτούσε εθνική ενότητα, και έπραξαν αναλόγως.

Για να είμαστε βέβαια και δίκαιοι, άλλο μέγεθος και άλλη διαπραγμάτευση μπορεί να κάνει η ιταλία και άλλο η ελλάδα. Αλλιώς αντιμετωπίζουν οι γερμανοί ενα αίτημα των ιταλών ή των γάλλων, και αλλιώς τα δικά μας.

 

[foufoutos_30]

ποιος μοντις

τσιπρας

ΘΑ ΤΟΥΣ ΑΠΕΙΛΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΘΑ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩ


και μην ξεχναμε


ΟΛΑΝΤΡΕΟΥ


οταν αθεα αριστερα, αεργα, ατομα απο 15μελη καταληψεων αρχιζουν να εκφερουν αποψεις και θεσεις για το μελλον μιας χωρας, τοτε κλαφτα χαραλαμπε

 

[varge]

αυτό που έπρεπε να έχει κάνει η οποιαδήποτε ελλ. κυβέρνηση τόσο καιρό (δηλαδή να μη δεχτεί λεφτά αλλά να απαιτήσει λύση), το έκαναν Ιταλοί (κυρίως) και Γάλλοι.

Κατά τα άλλα η Ελλάδα αντιμετωπίζεται στην Ευρώπη από τους πολίτες ως το μαύρο πρόβατο που έφερε την κρίση.
Από τους πολιτικούς ως το εύκολο θύμα να ρίχνουνε όλες τις παπαροαποφάσεις τους ως αιτία.

Και όλα αυτά γιατί ο μαλακο-ΓΑΠης βγήκε και είπε δημοσίως πως στην Ελλάδα είναι όλοι τεμπέληδες και κλέφτες (εκτός από τον ίδιο φυσικά) και επειδή το ΠΑΣΟΚ δεν έκανε την παραμικρή διαπραγμάτευση.

Τώρα λοιπόν είμαστε απλά μαριονέτες που περιμένουμε τον Μόντι και τον Ολάντ να κανονίσουνε για εμάς.

Μια ζωή ραγιάδες και μαλάκες

Χωρις να συμπαθω/στηριζω Παπανδρεου εισαι τελειως λαθος. Κινησεις τυπου Μοντι/Ολαντ/Ραχοι η Ελλαδα μπορουσε να κανει αρχες 2009 επι Καραμανλη. Οταν ακομα ειχαμε μια ρευστοτητα (60δις εκδοσεις εγιναν) η οποια μας εξασφαλιζε μια περιοδο 9-10 μηνων να ελιχθουμε. Αυτα τα 60 δις φαγωθηκαν μεχρι τις εκλογες σε παροχες (ποιος θυμαται αγροτες με τρακτερ? 1 δις πηραν) και χρεολυσια. Μετα τις εκλογες δεν ειχαμε κανενα περιθωριο ελιγμου, ημασταν σε φαση που με το ζορι μπορουσαμε να καλυψουμε βασικες αναγκες (μισθους-συνταξεις-υγεια) .... οι Ελληνικες τραπεζες ηταν τοσο υπερεκτεθιμενες στο δημοσιο που με το ζορι βγαζανε 4-5δις βραχυπροθεσμα (εξαμηνα) και εξω επι της ουσιας ειχαμε πλαφον κοντα στα 10 δις εκδοση. Να στο κανω απλα. Ο Καραμανλης ειχε στα χερια του ενα πακετο λεφτα με τα οποια μπορουσε να κανει τον εκβιασμο πανω στο default γιατι εξασφαλιζε οτι δε θα επεφτε αμεση και καθολικη πεινα στην Ελλαδα. Μετα τις εκλογες αυτο το πλεονεκτημα το ειχαμε χασει.Εκει ημασταν με τη πλατη στον τοιχο, εκει δεν γινοταν καμια διαπραγματευση γιατι υπηρχε πραγματικος κινδυνος καθε μηνα τον αλλο μηνα να μην εχουμε να πληρωσουμε μισθους/συνταξεις. Ιανουαριο/Φεβρουαριο του 10 ειδικα κανανε ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ αλχημειες για να γυρισουν βραχυπροθεσμα εντοκα για να εχει ρευστοτητα το Δημοσιο να βγαλει το μηνα, αλλα πραγματικα απιστευτες, μεχρι σε φαση ενεχειριασμου φορτιων πετρελαιου εν πλω για να καταλαβεις.Ο Παπανδρεου πηγε με τη λογικη κατσε να παρω λεφτα πρωτα να εξασφαλιστω και μετα βλεπω τι κανω εκ των εσω,σ'αυτο δεν ειχε αλλη επιλογη. Η μαλακια του η τεραστια ηταν εφαγε τοση πολιτικη φθορα που μετα δεν ειχε δυναμη να κανει συγκρουση με τους εργατοπατερες εντως του ΠΑΣΟΚ για τις διαρθρωτικες και εμεινε μονο στα εισπρακτικα μετρα, κι αυτο ηταν που μας γαμησε τελειως.

Οσο για αυτα περι διεφθαρμενων ... ελιγμος ηταν. Η Ελλαδα, για δευτερη φορα μεσα σε 4 χρονια, πηγαινε στην Ευρωπη και της ελεγε ξερετε ... σορρυ αλλα τα μεγεθη που σας δινουμε ειναι ψεμματα. Ως χωρα ειχαμε 0 αξιοπιστια. Τα περι διεφθαρμενων ηταν ενας ελιγμος Παπανδρεου στο στυλ εγω ειμαι αξιοπιστος, αναγνωριζω τα στραβα, μιληστε μαζι μου. Γιατι μη ζεις σε κανενα ονειρο, αυτα και χειροτερα πιστευαν (και πιστευουν) οι Βορειοι για μας, και οχι εξ αιτιας του Παπανδρεου, γιατι πως να στο πω, δεν ειναι καθολου στην κουλτουρα τους το μαγειρεμα που ειναι στη δικια μας.

 

[streetwalker]

Η χτυπας τη βαση τους και ξεριζωνεις την απειλη, ειτε συμπτυσεσαι σε βαθμο που να μπορουν τα ενοπλα στρατευματα να αντιπαραταξουν αποτελεσματικη
καλυψη και να μι κινδυνευουν. Αλλα το τελευταιο το ειχε οριοθετησει ο Μεταξας " να φτασουν ως του σημειου που εφτανε το βεληνεκες των τηλεβολων των πολεμικων πλοιων". Λες να ταν ασχετος απο στρατιωτικα?  

To πρόβλημα ήταν δεδομένο και γνωστό στον εθνάρχη ήδη από την έκθεση Μεταξά. Η Ελλάδα δεν θα μπορούσε ρεαλιστικά να υποστηρίξει μια τόσο μεγάλη ζώνη στην Ανατολία. Δεν είναι μόνο θέμα πολεμικής κοπώσεως (κάποιοι πολεμούσαν 10 ολόκληρα χρόνια), είναι και θέμα αντιπάλου. Ο κεμάλ δεν ήταν χθεσινός, το καυλί που έφαγαν οι άγγλοι στα Δαρδανέλια το θυμούνται ακόμα (κυρίως οι καημένοι οι Αυστραλοί/ΝΖ) και παραλίγο να τελειώσει πολιτικά και τον Τσώρτσιλ.

Αν προσθέσεις σ' αυτά:
- τον πολιτικό ανταγωνισμό από τους Ιταλούς που είχαν συγκεκριμένες βλέψεις για την περιοχή (και αυτό ίσως ήταν και ο λόγος που μας την έδωσαν οι άγγλοι, ο ιταλικός ανταγωνισμός)
- την αισχρή οικονομική κατάσταση που παρέδωσε στους βασιλικούς
- την παντελή έλλειψη οργάνωσης εκ μέρους του μικρασιατικού στρατηγείου (πχ. οι τηλεγραφικές υπηρεσίες ακόμα στελεχώνονταν και διεκπεραιώνονταν από τούρκους, φαντάζεσαι τι στρατηγικό πλεονέκτημα ήταν αυτό για τον κεμάλ)

είναι προφανές ότι η κυβέρνηση του 1920 είχε πέσει σε φάκα. Προσωπικά, θεωρώ ότι ο εθνάρχης ξεφόρτωσε την βόμβα στους άλλους, όπως πχ. ο κουρασμένος στον ηλίθιο το 2009. Η μόνη διαφορά είναι ότι ο κουρασμένος ήταν μέρος μόνο του προβλήματος, αντιθέτως, ο εθνάρχης ήταν σχεδόν το σύνολο του προβλήματος. Στις Σέβρες έπρεπε να ζητήσει πιο λογικά ανταλλάγματα, όπως την Βόρειο Ήπειρο, μια ανταλλαγή με Δωδεκάνησα, περισσότερα εδάφη στην Βουλγαρία - την Κων/πολη δεν θα την έδιναν ούτως ή άλλως. Ακόμα και η Ανατολική Θράκη μόνο θα ήταν μια χαρά, γιατί ο κεμάλ δεν θα μπορούσε να διεξαγάγει πόλεμο πέρα από την ζώνη ελέγχου των συμμάχων. Ειρήσθω εν παρόδω, ουδέποτε κατάλαβα γιατί την δώσαμε πίσω (την Ανατολική Θράκη), και δεν νομίζω να φταίνε γι' αυτό οι βασιλικοί.

Την μόνη δικαιολογία που μπορώ να σκεφτώ, για την επιλογή της Σμύρνης, είναι ο φόβος του εθνάρχη περί εντατικοποίησης των εθνοκαθάρσεων εκ μέρος των μεμετιών. Βέβαια, όπως προανέφερα, ούτε αυτό είναι σίγουρο, μιας και στην περίπτωση των ποντίων τους άφησε να σφαχτούν μαζί με τους αρμένηδες.

Όσον αφορά το αντικείμενο των Σεβρών, εντέλει κανείς δεν ενδιαφέρθηκε για την εφαρμογή της πλην ημών. Οι μόνοι οι οποίοι πολέμησαν σοβαρά τον κεμάλ ήταν οι γάλλοι, και αυτοί βέβαια χωρίς διάρκεια. Όλα τα κράτη προσπάθησαν να εξαργυρώσουν τις Σέβρες με σφαίρες επιρροής, οι άγγλοι τσίμπησαν τα πετρέλαια της Μοσούλης και έλεγχο της περιοχής μέχρι την Ινδία και οι γάλλοι πατρονάρισαν την Συρία (μέχρι περίπου σήμερα). Ακόμα και όταν συνέβησαν επεισόδια πέριξ της διεθνούς ζώνης στα Δαρδανέλια, οι άγγλοι εμάς έβαλαν να καθαρίσουμε.

Όσο για το σκεπτικό σου συμφωνώ. Οι βασιλικοί στο τέλος της ημέρας είχαν πολύ λίγες επιλογές. Ζήτησαν την βοήθεια των συμμάχων, και τους έκλασαν. Ζήτησαν από τους άγγλους να καταλάβουν την Κων/πολη σαν μοχλό πολιτικής πίεσης και τους το αρνήθηκαν. Έτσι το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι είτε να περιμένουν επίθεση του κεμάλ στο σύνολο της συνοριακής γραμμής, είτε να σηκωθούν να φύγουν και να αφήσουν τους μικρασιάτες πίσω, είτε να προσπαθήσουν να εξουδετερώσουν τον κεμάλ δια επιθέσεως.

 

[geman30]

Χωρις να συμπαθω/στηριζω Παπανδρεου εισαι τελειως λαθος. Κινησεις τυπου Μοντι/Ολαντ/Ραχοι η Ελλαδα μπορουσε να κανει αρχες 2009 επι Καραμανλη. Οταν ακομα ειχαμε μια ρευστοτητα (60δις εκδοσεις εγιναν) η οποια μας εξασφαλιζε μια περιοδο 9-10 μηνων να ελιχθουμε. Αυτα τα 60 δις φαγωθηκαν μεχρι τις εκλογες σε παροχες (ποιος θυμαται αγροτες με τρακτερ? 1 δις πηραν) και χρεολυσια. Μετα τις εκλογες δεν ειχαμε κανενα περιθωριο ελιγμου, ημασταν σε φαση που με το ζορι μπορουσαμε να καλυψουμε βασικες αναγκες (μισθους-συνταξεις-υγεια) .... οι Ελληνικες τραπεζες ηταν τοσο υπερεκτεθιμενες στο δημοσιο που με το ζορι βγαζανε 4-5δις βραχυπροθεσμα (εξαμηνα) και εξω επι της ουσιας ειχαμε πλαφον κοντα στα 10 δις εκδοση. Να στο κανω απλα. Ο Καραμανλης ειχε στα χερια του ενα πακετο λεφτα με τα οποια μπορουσε να κανει τον εκβιασμο πανω στο default γιατι εξασφαλιζε οτι δε θα επεφτε αμεση και καθολικη πεινα στην Ελλαδα.

Συμφωνώ απολύτως. Ακριβώς έτσι.
Βέβαια, και να ήθελε ο καραμανλής να κάνει τέτοιον εκβιασμό, πιθανότατα θα είχε εσωτερικό πρόβλημα γιατί είχε πλειοψηφία ενός μόνο βουλευτή στη βουλή και άγρια αντιπολίτευση απο τον παπανδρεόυ, εκεί χάθηκε η πρώτη ευκαιρία (με ευθύνη του γαπ περισσότερο), που δεν κάθησαν σε ένα τραπέζι να βρούνε κοινή πορεία.

Μετα τις εκλογες αυτο το πλεονεκτημα το ειχαμε χασει.Εκει ημασταν με τη πλατη στον τοιχο, εκει δεν γινοταν καμια διαπραγματευση γιατι υπηρχε πραγματικος κινδυνος καθε μηνα τον αλλο μηνα να μην εχουμε να πληρωσουμε μισθους/συνταξεις. Ιανουαριο/Φεβρουαριο του 10 ειδικα κανανε ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ αλχημειες για να γυρισουν βραχυπροθεσμα εντοκα για να εχει ρευστοτητα το Δημοσιο να βγαλει το μηνα, αλλα πραγματικα απιστευτες, μεχρι σε φαση ενεχειριασμου φορτιων πετρελαιου εν πλω για να καταλαβεις.Ο Παπανδρεου πηγε με τη λογικη κατσε να παρω λεφτα πρωτα να εξασφαλιστω και μετα βλεπω τι κανω εκ των εσω,σ'αυτο δεν ειχε αλλη επιλογη. Η μαλακια του η τεραστια ηταν εφαγε τοση πολιτικη φθορα που μετα δεν ειχε δυναμη να κανει συγκρουση με τους εργατοπατερες εντως του ΠΑΣΟΚ για τις διαρθρωτικες και εμεινε μονο στα εισπρακτικα μετρα, κι αυτο ηταν που μας γαμησε τελειως.

Και εδώ συνφωνώ απόλυτα.
Σε αυτή τη φάση έγινε το ακριβώς αντίθετο. Ο παπανδρέου εναντίον όλων στο εσωτερικό. Μετωπική σύγκρουση και στο εσωτερικό του πασοκ, αλλά και με την κάθετη αντιπολίτευση του σαμαρά, ο οποίος άρχισε να φωνάζει για εκλογές για να βγει πρωθυπουργός. Δεύτερη ευκαιρία για συνένεση χαμένη.

Υπήρξε και με την κυβέρνηση παπαδήμου η τρίτη φάση όπου η συνένεση θα είχε βοηθήσει, αλλά και εκεί φυσικά πρώτα το κομματικό συμφέρον, με το σαμαρά να κάνει ταυτόχρονη συγκυβέρνησσ/αντιπολίτευση, και μετά το εθνικό...
Και τώρα πάμε για τέταρτη προσπάθεια. Και πάλι διαφαίνεται το ίδιο φαινόμενο, το πασοκ δεν βάζει πολιτικά στελέχη για να μην καούν. Πιθανότατα θα κάνει το ίδιο που έκανε πριν η νδ, συγκυβέρνηση/αντιπολίτευση. Μια σου και μια μου δηλαδή.

Όσο θα σκέφτονται το πολιτικό κόστος περισσότερο απο τα εθνικά συμφέροντα, και όσο φυσικά δεν οικιοποιηθούν με την λογική της ειλικρινούς συνεργασίας, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να βγάλουμε άκρη.

 

[forest]

ΓΕΝΝΑΙΟΙ,οι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ,κανείς γενναίος να κάνει κάτι για αυτή την χώρα υπάρχει?ΔΗΜΑΓΩΓΟΙ,ΨΕΥΤΕΣ,ΚΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ,με την ψήφο των ελλήνων,τι άλλο μπορούν να κάνουν απο το να ΒΥΘΙΣΟΥΝ ΤΩΝ ΤΟΠΟ,πιο βαθιά μέσα στα σκατά,κάθε πρωί παρελάυνουν στα κανάλια και όλοι ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΣΩΣΤΟ,ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΛΥΣΗ,ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΞΕΡΟΥΝ,για το πως φτάσαμε ώς εδώ.Πρέπει να έχουμε το μεγαλύτερο ΠΟΣΟΣΤΟ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΩΝ ΑΝΑΠΗΡΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ,αυτοί δεν χρειάζονται ούτε να τους ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΕΙΣ,ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΟΥΣΦΕΤΩΝΕΙΣ,ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.