Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[tramountana]

Κουρεμα του χρεους επι τον επιτοκιων. Δεν θυμαμαι ακριβως τα νουμερα με ποσο αγορασαν το χρεος μας κ θελουν να πληρωθει. Και ολη την Ελλαδα να πουλησουμε 500δις ισως κ παραπανω δεν τα πιανουμε. Αλλου παει η δουλεια. Να τα παρουν ολα κ μια ζωη να χρωσταμε

ελάχιστο πλέον από το χρέος μας είναι από τις παλιές εκδόσεις των ομολόγων και αυτό το κατέχει η ΕΚΤ η οποία έχει συμφωνήσει και αποδίδει στην Ελλάδα τα κέρδη που προκύπτουν από την διαφορά της τιμής που τα αγόρασε με την τιμή εξόφλησης τους (δηλαδή πληρώνουμε όχι όσα δανειστήκαμε αλλά όσο τα αγορασε η ΕΚΤ από τις γερμανικές τράπεζες)...

κούρεμα επιτοκίων θα γίνει και επιμήκυνση της αποπληρωμής... διακρατικά χρέη δεν κουρεύονται ΠΟΤΕ γιατί ας μην ξεχνάμε ότι και οι χώρες στις οποίες χρωστάμε κάνουν και αυτές εκλογές και οι κυβερνήσεις τους θέλουν και αυτές ψήφους.. με τι μούτρα θα βγούνε και θα πούνε (πχ η κυβέρνηση της Τσεχίας στην οποια χρωστάμε κανένα 8αρι δις και οι κάτοικοι της είναι σε χειρότερη μοίρα από τους Ελληνες) στους ψηφορόρους τους (φορολογούμενους πολίτες) ότι χάνουνε κάποια δις από τους φόρους τους ??

αν πάει το επιτόκιο 0.5% τον χρόνο και η αποπληρωμή πχ σε 60 χρόνια το κούρεμα είναι της τάξης του 55% (αν πάρουμε υπόψιν μας ότι ο πληθωρισμός θα τρέχει με 1.5% τον χρόνο)..

 

[apoc]

ελάχιστο πλέον από το χρέος μας είναι από τις παλιές εκδόσεις των ομολόγων και αυτό το κατέχει η ΕΚΤ η οποία έχει συμφωνήσει και αποδίδει στην Ελλάδα τα κέρδη που προκύπτουν από την διαφορά της τιμής που τα αγόρασε με την τιμή εξόφλησης τους (δηλαδή πληρώνουμε όχι όσα δανειστήκαμε αλλά όσο τα αγορασε η ΕΚΤ από τις γερμανικές τράπεζες)...

κούρεμα επιτοκίων θα γίνει και επιμήκυνση της αποπληρωμής... διακρατικά χρέη δεν κουρεύονται ΠΟΤΕ γιατί ας μην ξεχνάμε ότι και οι χώρες στις οποίες χρωστάμε κάνουν και αυτές εκλογές και οι κυβερνήσεις τους θέλουν και αυτές ψήφους.. με τι μούτρα θα βγούνε και θα πούνε (πχ η κυβέρνηση της Τσεχίας στην οποια χρωστάμε κανένα 8αρι δις και οι κάτοικοι της είναι σε χειρότερη μοίρα από τους Ελληνες) στους ψηφορόρους τους (φορολογούμενους πολίτες) ότι χάνουνε κάποια δις από τους φόρους τους ??

αν πάει το επιτόκιο 0.5% τον χρόνο και η αποπληρωμή πχ σε 60 χρόνια το κούρεμα είναι της τάξης του 55% (αν πάρουμε υπόψιν μας ότι ο πληθωρισμός θα τρέχει με 1.5% τον χρόνο)..

Τα 8δις δεν ειναι τρομερο ποσο. Μιλαμε για το συνολο κ δεν μιλαω για κεφαλαιο αλλα για τους τοκους. Στην Αργεντινη εκεινο το κορακι το αγορασε 50.εκ ευρω κ θελει να το πληρωθει στο ακαιρεο.  1,5 δισ. δολ. από τη χώρα μαζί με απλήρωτους τόκους.

Kαπου εκει ειναι τα νουμερα δεν τα θυμαμαι ακριβως

 

[rouKoun13]

Γιατι ρε τυπε το λες αυτο? Εχουμε εκλογες ΠτΔ μην βιαζεσαι..!Σημερα ακουσα τον Μαρια δεν υπαρχει περιπτωση να ψηφισουν..!Σιγα σιγα ερχονται ολα. Η αρχη εγινε. 4% μπροστα ο Συριζα απο την ΝΔ κ εαν δεν υπηρχε ο δορυφορος του πασοκ το ποταμι θα ειχει τουλαχιστον 8%. Μην βιαζεσαι

ρε δικε μου μονο το μπου να παρεις καθε καλοκαιρι κλεινονται ραντεβου για την δεθ και τον σεπτεμβρη για να ριξουν την κυβερνηση και να επαναστατησουν.
4 σεπτεμβρηδες περασαν απο το μνημονια τιποτα δεν εγινε και τιποτα δεν θα γινει ετσι.Μονο απο καλπες.

 

[tramountana]

Γιατι να παρει παραταση τοσα χρονια...οταν μπορει να κουρευτει. Τοκοι ειναι ολο το ποσο κ τοσα χρονια συνεχως μνημονια

μέγα λάθος... το ποσό όλο είναι ζεστό χρήμα το οποίο χρησιμοποιήθηκε για να αποπληρώνονται παλαιότερες εκδόσεις ομολόγων που έληγαν και για τις οποίες δεν υπήρχε χρήμα για να πληρωθούν..

και δεν υπήρχε χρήμα για να πληρωθούν γιατί πολύ απλά η χώρα κάθε χρόνο έμπαινε μέσα μερικά δις ευρώ τόσο στα πραγματικά της έξοδα όσο και στους τόκους ομολόγων που δεν μπορούσε να πληρώσει...

για παράδειγμα (απλοικό και με επιτοκιο 10% τον χρόνο)

Χρόνος            Εσοδα            Εξοδα  Τόκοι    Συνολο Εξόδων Ελλειμα  Δάνειο  Σύνολο Δανείων
1                      100                200      0              200                100        100                100
2                      150                200      10            210                  60          60                160
3                      200                250      26            276                  76          76                336
4                      220                260      34            294                  74          74                410
5                      250                310      40            350                  100        100              510

σε πέντε χρόνια έφτασες να χρωστας το 200% των ετησίων εσόδων σου...

 

[apoc]

ρε δικε μου μονο το μπου να παρεις καθε καλοκαιρι κλεινονται ραντεβου για την δεθ και τον σεπτεμβρη για να ριξουν την κυβερνηση και να επαναστατησουν.
4 σεπτεμβρηδες περασαν απο το μνημονια τιποτα δεν εγινε και τιποτα δεν θα γινει ετσι.Μονο απο καλπες.

Σιγουρα μονο απο καλπη μπορει να αλλαξουν τα πραγματα...!Αλλα για σκεψου εαν ειχε στο συνταγμα η στην ΔΕΘ ολους τους ανεργους...ολους τους απωλημενους...!Τα συλλαλητηρια ειναι απλα να δειξει το καθε κομμα την δυναμη του. Το ΚΚΕ αστο δεν υπαρχει καν αυτοι ειναι οι βολεμενοι τις υποθεσης. Ο τσιπρας κ ο καθε τσιπρας το μονο που μπορει να κανει ειναι να σε καλεσει...απο εκει κ περα δεν μπορει να δωσει συνθημα ντου στην βουλη θα τον κραζουν ολη μερα. Ηδη του εχουν φορτωση τους κουκουλοφορους..που οποιος ειναι ψαγμενος ξερει πιοι ειναι

 

[tramountana]

Τα 8δις δεν ειναι τρομερο ποσο. Μιλαμε για το συνολο κ δεν μιλαω για κεφαλαιο αλλα για τους τοκους. Στην Αργεντινη εκεινο το κορακι το αγορασε 50.εκ ευρω κ θελει να το πληρωθει στο ακαιρεο.  1,5 δισ. δολ. από τη χώρα μαζί με απλήρωτους τόκους.

Kαπου εκει ειναι τα νουμερα δεν τα θυμαμαι ακριβως

το κοράκι αγόρασε το κεφάλαιο φτηνά από κάποιον που το είχε δώσει ολόκληρο και δεν ήξερα τι να κάνει το κωλόχαρτο που είχε πάρει στο χέρι του και το οποίο επάνω έγραφε 1.5 δις κεφάλαιο... οι τόκοι είναι άλλο πράγμα..

 

[apoc]

μέγα λάθος... το ποσό όλο είναι ζεστό χρήμα το οποίο χρησιμοποιήθηκε για να αποπληρώνονται παλαιότερες εκδόσεις ομολόγων που έληγαν και για τις οποίες δεν υπήρχε χρήμα για να πληρωθούν..

και δεν υπήρχε χρήμα για να πληρωθούν γιατί πολύ απλά η χώρα κάθε χρόνο έμπαινε μέσα μερικά δις ευρώ τόσο στα πραγματικά της έξοδα όσο και στους τόκους ομολόγων που δεν μπορούσε να πληρώσει...

για παράδειγμα (απλοικό και με επιτοκιο 10% τον χρόνο)

Χρόνος            Εσοδα             Εξοδα  Τόκοι     Συνολο Εξόδων Ελλειμα   Δάνειο  Σύνολο Δανείων
1                      100                 200       0              200                 100         100                100
2                       150                200      10             210                   60           60                160
3                      200                 250      26             276                   76           76                336
4                      220                 260      34             294                   74           74                410
5                      250                 310      40             350                  100         100               510

σε πέντε χρόνια έφτασες να χρωστας το 200% των ετησίων εσόδων σου...

Και θελεις να πιστεψω οτι αυτοι που δημιουργησαν το χρεος τωρα θα με σωσουν? Ποσο ηταν το χρεος το 2010 κ ποσο ειναι σημερα? Αυξανεται αρα???

 

[tramountana]

Τα 8δις δεν ειναι τρομερο ποσο. Μιλαμε για το συνολο κ δεν μιλαω για κεφαλαιο αλλα για τους τοκους. Στην Αργεντινη εκεινο το κορακι το αγορασε 50.εκ ευρω κ θελει να το πληρωθει στο ακαιρεο.  1,5 δισ. δολ. από τη χώρα μαζί με απλήρωτους τόκους.

Kαπου εκει ειναι τα νουμερα δεν τα θυμαμαι ακριβως

τα 8 δις είναι κεφάλαιο ... στα δάνεια που έχουμε πάρει υπάρχει περίοδος χάρητος 5 ετών κατά την διάρκεια της οποίας δεν πληρώνουμε τόκους..

 

[apoc]

τα 8 δις είναι κεφάλαιο ... στα δάνεια που έχουμε πάρει υπάρχει περίοδος χάρητος 5 ετών κατά την διάρκεια της οποίας δεν πληρώνουμε τόκους..

Καποια στιγμη ομως θα σκασει να το πληρωσουμε....κ τοτε?????

 

[apoc]

Εγω ειμαι κατα του ο Ελληνας να χασει το σπιτι του για να πληρωθει ο σορρος η εαν χασει της εκλογες η μερκελ γιατι 30+ χρονια οι πολιτικοι τα γαμησαν κ τωρα ζητανε απο τον κοσμο να πληρωσει το μαρμαρο. Δεν ξερω εαν θα ειναι ο τσιπρας η καποιος αλλος λιγο με απασχολει. Αλλα δεν πιστευω οτι αυτοι που με εφεραν σε αυτη την κατασταση τωρα θα με σωσουν.Κανεις πολιτης δεν τα εκλεψε οι νομοι που ψηφιζαν τους τα εδιναν για δικους τους σκοπους.Και οσοι τα εκλεψαν 2πλες 3πλες συνταξεις μαιμου να του παρουν κ τα σωβρακα

 

[tramountana]

Καποια στιγμη ομως θα σκασει να το πληρωσουμε....κ τοτε?????

εεε αφού τα πήραμε πρέπει και να τα δώσουμε... δεν χρωστάνε τίποτε οι φορολογούμενοι (δηλαδή ο λαός) των άλλων χωρών να χάσουν τους φόρους τους ...

8 δις πήραμε 8 δις πρέπει να δώσουμε... το θέμα είναι πότε θα τα δώσουμε... αλλο είναι να τα δώσουμε σε 15 χρόνια άλλο σε 60...

άλλη αξία είχε το 1000αρικο το 1965 άλλη το 1975 και άλλη το 1985...

το 1965 το χιλιάρικο ήταν πάνω από μισός  μισθός το 1975 περνούσες άνετα μια βδομάδα και το 1985 έπινες δύο ποτά σε ένα μπαράκι...

έτσι άλλα τα 8 δις του 2012 άλλα του 2027 και άλλα του 2072...

 

[tramountana]

Εγω ειμαι κατα του ο Ελληνας να χασει το σπιτι του για να πληρωθει ο σορρος η εαν χασει της εκλογες η μερκελ γιατι 30+ χρονια οι πολιτικοι τα γαμησαν κ τωρα ζητανε απο τον κοσμο να πληρωσει το μαρμαρο. Δεν ξερω εαν θα ειναι ο τσιπρας η καποιος αλλος λιγο με απασχολει. Αλλα δεν πιστευω οτι αυτοι που με εφεραν σε αυτη την κατασταση τωρα θα με σωσουν.Κανεις πολιτης δεν τα εκλεψε οι νομοι που ψηφιζαν τους τα εδιναν για δικους τους σκοπους.Και οσοι τα εκλεψαν 2πλες 3πλες συνταξεις μαιμου να του παρουν κ τα σωβρακα

ο σόρος δεν θα χάσει λεφτά γιατί είπαμε ότι τα ελληνικά ομόλογα είναι διακρατικό χρέος και ελάχιστο κυκλοφορεί σε χέρια ιδιωτών...

το πρόβλημα δεν είναι η μέρκελ ή ο ολαντ ή ο κάθε πολιτικός που θα χάσει τις εκλογές... το πρόβλημα είναι ο Γάλλος, ο Γερμανός, ο Ιταλός,ο Βέλγος, Ο Τσέχος, ο Σλοβάκος κλπ εργαζόμενος που θα χάσει μέρος από τους φόρους που πλήρωσε και τους οποίους συμφώνησε να δανείσει σε μια άλλη χώρα και σε έναν άλλο λαό (τον ελληνικό)..

 

[apoc]

εεε αφού τα πήραμε πρέπει και να τα δώσουμε... δεν χρωστάνε τίποτε οι φορολογούμενοι (δηλαδή ο λαός) των άλλων χωρών να χάσουν τους φόρους τους ...

8 δις πήραμε 8 δις πρέπει να δώσουμε... το θέμα είναι πότε θα τα δώσουμε... αλλο είναι να τα δώσουμε σε 15 χρόνια άλλο σε 60...

άλλη αξία είχε το 1000αρικο το 1965 άλλη το 1975 και άλλη το 1985...

το 1965 το χιλιάρικο ήταν πάνω από μισός  μισθός το 1975 περνούσες άνετα μια βδομάδα και το 1985 έπινες δύο ποτά σε ένα μπαράκι...

έτσι άλλα τα 8 δις του 2012 άλλα του 2027 και άλλα του 2072...

μονο που δεν ειναι 8δις αλλα 500+δις. Εκει ειναι ολο το θεμα. ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ για να τα δωσουμε

 

[tramountana]

Εγω ειμαι κατα του ο Ελληνας να χασει το σπιτι του για να πληρωθει ο σορρος η εαν χασει της εκλογες η μερκελ γιατι 30+ χρονια οι πολιτικοι τα γαμησαν κ τωρα ζητανε απο τον κοσμο να πληρωσει το μαρμαρο. Δεν ξερω εαν θα ειναι ο τσιπρας η καποιος αλλος λιγο με απασχολει. Αλλα δεν πιστευω οτι αυτοι που με εφεραν σε αυτη την κατασταση τωρα θα με σωσουν.Κανεις πολιτης δεν τα εκλεψε οι νομοι που ψηφιζαν τους τα εδιναν για δικους τους σκοπους.Και οσοι τα εκλεψαν 2πλες 3πλες συνταξεις μαιμου να του παρουν κ τα σωβρακα

εξάλλου ο έλληνας δεν θα χάσει το σπίτι του για να πληρωθεί ο σόρος.. ο έλληνας θα χάσει το σπίτι του αν δεν πληρώσει αυτά που ο ίδιος δανείστηκε για να το πάρει ή δανείστηκε για να τα φάει στο καινούργιο τουτού ή για να πάει διακοπές στην Μύκονο..

 

[apoc]

ο σόρος δεν θα χάσει λεφτά γιατί είπαμε ότι τα ελληνικά ομόλογα είναι διακρατικό χρέος και ελάχιστο κυκλοφορεί σε χέρια ιδιωτών...

το πρόβλημα δεν είναι η μέρκελ ή ο ολαντ ή ο κάθε πολιτικός που θα χάσει τις εκλογές... το πρόβλημα είναι ο Γάλλος, ο Γερμανός, ο Ιταλός,ο Βέλγος, Ο Τσέχος, ο Σλοβάκος κλπ εργαζόμενος που θα χάσει μέρος από τους φόρους που πλήρωσε και τους οποίους συμφώνησε να δανείσει σε μια άλλη χώρα και σε έναν άλλο λαό (τον ελληνικό)..

Ρε τυπε μιλαω για τους τοκους οχι για το κεφαλαιο.Τεσπα

 

[apoc]

εξάλλου ο έλληνας δεν θα χάσει το σπίτι του για να πληρωθεί ο σόρος.. ο έλληνας θα χάσει το σπίτι του αν δεν πληρώσει αυτά που ο ίδιος δανείστηκε για να το πάρει ή δανείστηκε για να τα φάει στο καινούργιο τουτού ή για να πάει διακοπές στην Μύκονο..

Παμε σε αλλο θεμα. Οταν δανειστηκε αλλα χρηματα επερνε κ αλλα περνει τωρα. Αυτο ειναι το προβλημα. Οπως δεν ειναι ολοι που πηγαν στην μυκονο η πηραν καινουργιο τουτου η για ταξιδια. Ειναι αυτος που κληρονομησε ενα σπιτι η πηρε ενα δανειο για να αγορασει ενα σπιτι (με αλλα χρημματα τοτε κ αλλα σημερα) αντι να ειναι στο ενοικιο.ΟΛΟΙ κινδυνευουν να το χασουν

 

[tramountana]

μονο που δεν ειναι 8δις αλλα 500+δις. Εκει ειναι ολο το θεμα. ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ για να τα δωσουμε

δεν είναι 500 αλλά γύρω στα 400..

καιρός να αρχίσουμε να παράγουμε... και για να παράγουμε πρέπει να δουλέψουμε ώστε να βγεί προιόν ... και πρέπει να βγεί προιόν καλής ποιότητας και ανταγωνιστικής τιμής και μάλιστα τέτοιο που να το τραβάει η αγορά στο εξωτερικό και να μπορεί να το πληρώσει ο καταναλωτής της...

η τόνωση της εσωτερικής αγοράς δεν είναι λύση γιατί αλλάζουμε τα λεφτά μεταξύ μας...

μόνο εξαγωγές.. και είπαμε προιόν όπως το θέλει ο πελάτης και όχι όπως το θέλει ο παραγωγός... τι να το κάνω το πεπόνι που μυρίζει ωραία, έχει ωραία γεύση όταν αυτό είναι σαν στραβοχυμένος λουκουμάς και το βλέπει ο γερμανός στο σούπερ μάρκετ και του έρχεται αναγούλα ? αφού θέλει να φάει πεπόνι με γεύση κολοκύθι και όμορφη εμφάνιση θα πρέπει να παράγουμε πεπόνι με γεύση κολοκύθι και όμορφη εμφάνιση σε τιμή καλύτερη από της ισπανίας ή της χιλής ... αν μάλιστα μπορούμε να παράγουμε και όμορφο και εμφάνιση και ωραίο σε γεύση τότε θα φάμε την αγορά έστω και αν είμαστε ελάχιστα ακριβώτεροι...

αλλά με μυαλά του τύπου "έβγαλα 50 τόνους πατάτες και θέλω να τις δώσω όλες στην ίδια τιμή¨, χωρίς διαλογή, χωρίς μεγέθη και χωρίς πλύσιμο (ελα μωρέ τώρα που τις θέλεις και πλυμένες) δεν γίνεται δουλειά...

ο καταναλωτής δεν είναι μαλάκας..

 

[apoc]

δεν είναι 500 αλλά γύρω στα 400..

καιρός να αρχίσουμε να παράγουμε... και για να παράγουμε πρέπει να δουλέψουμε ώστε να βγεί προιόν ... και πρέπει να βγεί προιόν καλής ποιότητας και ανταγωνιστικής τιμής και μάλιστα τέτοιο που να το τραβάει η αγορά στο εξωτερικό και να μπορεί να το πληρώσει ο καταναλωτής της...

η τόνωση της εσωτερικής αγοράς δεν είναι λύση γιατί αλλάζουμε τα λεφτά μεταξύ μας...

μόνο εξαγωγές.. και είπαμε προιόν όπως το θέλει ο πελάτης και όχι όπως το θέλει ο παραγωγός... τι να το κάνω το πεπόνι που μυρίζει ωραία, έχει ωραία γεύση όταν αυτό είναι σαν στραβοχυμένος λουκουμάς και το βλέπει ο γερμανός στο σούπερ μάρκετ και του έρχεται αναγούλα ? αφού θέλει να φάει πεπόνι με γεύση κολοκύθι και όμορφη εμφάνιση θα πρέπει να παράγουμε πεπόνι με γεύση κολοκύθι και όμορφη εμφάνιση σε τιμή καλύτερη από της ισπανίας ή της χιλής ... αν μάλιστα μπορούμε να παράγουμε και όμορφο και εμφάνιση και ωραίο σε γεύση τότε θα φάμε την αγορά έστω και αν είμαστε ελάχιστα ακριβώτεροι...

αλλά με μυαλά του τύπου "έβγαλα 50 τόνους πατάτες και θέλω να τις δώσω όλες στην ίδια τιμή¨, χωρίς διαλογή, χωρίς μεγέθη και χωρίς πλύσιμο (ελα μωρέ τώρα που τις θέλεις και πλυμένες) δεν γίνεται δουλειά...

ο καταναλωτής δεν είναι μαλάκας..

Ρε τυπε γιατι ανοιγεις συζητησεις τρελες τωρα? συγκρινης ανομοια πραγματα....! Η χωρα ζουσε απο τον καταναλωτισμο...η φοροδιαφυγη την γαμησε σε μεγαλο βαθμο. (Δες πετρελαιο θερμανσης το κρατος ποσα εχασε το 13) Μην μου συγκρινεις τωρα τους αργοτες της ισπανιας με της ελλαδας..Αστο

 

[tramountana]

Παμε σε αλλο θεμα. Οταν δανειστηκε αλλα χρηματα επερνε κ αλλα περνει τωρα. Αυτο ειναι το προβλημα. Οπως δεν ειναι ολοι που πηγαν στην μυκονο η πηραν καινουργιο τουτου η για ταξιδια. Ειναι αυτος που κληρονομησε ενα σπιτι η πηρε ενα δανειο για να αγορασει ενα σπιτι (με αλλα χρημματα τοτε κ αλλα σημερα) αντι να ειναι στο ενοικιο.ΟΛΟΙ κινδυνευουν να το χασουν

τα μελούμενα δεν μπορεί να τα προβλέψει κανένας.. από την άλλη όταν έπαιρνε το δάνειο θα έπρεπε να βάλει και αυτός το μυαλό του να σκεφτεί την κακιά στιγμή και αντί να πάρει 130 τμ σπίτι να πάρει 80 τμ σπίτι έτσι ώστε να χρειαστεί λιγώτερο δάνειο... επίσης δεν έπρεπε να υποχωρήσει στις απαιτήσεις των εργολάβων που ζητούσαν την μάνα τους και τον πατέρα τους για το διαμέρισμα (οι οποίοι με την σειρά τους είχαν υποχωρήσει στον οικοπεδούχο και του δίναν 65% αντιπαροχή)...

αλλά κύρια ο πρώτος.. επειδή δεν είναι δυνατό να προβλέψεις τα μελλούμενα σκέφτεσαι πάντα το κακό και πράττεις ανάλογα με αυτό...

και κάτι ακόμη.. ο έλληνας δεν έχει μάθει στην κινητικότητα και δύσκολα αλλάζει.. είμαι σίγουρος ότι ένα ποσοστό της ανεργίας μπορεί να πέσει αν υπάρξει κινητικότητα εργαζομένων μέσα στην ίδια την χώρα δηλαδή ο εργαζόμενος αλλάξει πόλη κατοικίας... (πράγμα που στο εξωτερικό είναι πολύ συνηθισμένο και υπάρχουν άνθρωποι που στην ζωή τους αλλάζουν 3-4 φορές τόπο κατοικίας).. δεν μιλάω για να φύγει εκτός Ελλάδας (πράγμα επίσης συνηθισμένο στο εξωτερικό) μιλάμε για εντός Ελλάδας...

εγώ δεν είχα ποτέ τέτοια προβλήματα...

Αλεξανδρούπολη-Ξάνθη-Αλεξανδρούπολη-Θεσσαλονίκη-Γενεύη-Αθήνα-Λάγκος-Αθήνα-Σέφιλντ... (όπως επίσης και κάποια διαστήματα 2 και 3 μηνών σε Ερεβάν, Βρυξέλλες, Κοπεγχάγη, Ρόσκιλντε) και αμα λάχει έπεται συνέχεια...

ΥΓ είδες που μπορείς να είσαι πολιτισμένος ... 

 

[tramountana]

Ρε τυπε γιατι ανοιγεις συζητησεις τρελες τωρα? συγκρινης ανομοια πραγματα....! Η χωρα ζουσε απο τον καταναλωτισμο...η φοροδιαφυγη την γαμησε σε μεγαλο βαθμο. (Δες πετρελαιο θερμανσης το κρατος ποσα εχασε το 13) Μην μου συγκρινεις τωρα τους αργοτες της ισπανιας με της ελλαδας..Αστο

το ισοζύγιο του πετρελαίου το 2013 ήταν θετικό..

δες εδώ αλλά διάβασε το με προσοχή

http://www.kathimerini.gr/780925/opinion/epikairothta/politikh/foros-petrelaioy-kai-la8remporio

και γιατί να μην συγρίνω τους αγρότες της Ισπανίας με της Ελλάδας ?? κέρατα έχουν οι ισπανοί ??