Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[NIK DANDOLO(1)]

η καταδίκη της Ελλάδας δεν σημαίνει τίποτα. Το διεθνές δικαστήριο ανθρώπινων δικαιωμάτων συνεχώς ρίχνει καταδίκες για τέτοια θέματα, δουλεία τους είναι άλλωστε να φαίνονται ανθρωπιστές και φιλέπλαχνοι. Το χρέος της Ελλάδας όμως στους πολίτες της είναι να υπερασπίζεται τα εθνικά συμφέροντα και όχι να δίνει πάτημα σε κάθε χώρα να καπηλεύεται τα Ελληνικά κεκτημένα. Αλλά δυστυχώς η αριστερότητα έχει πειράξει μερικούς τόσο πολύ που δεν υπολογίζουν τίποτα μπροστά στο ενδεχόμενο να στηρίξουν μια άποψη που υπερασπίζεται τα Εθνικά συμφαίροντα. Αλλά ακόμα και έτσι, είσαι πολύ αφελής αν θεωρείς ότι πρέπει να στηρίξουμε Σκοπιανούς και Τούρκους εθνικιστές μόνο και μόνο για να μην στηρίξουμε Έλληνες.

Δώστε δικαιώματα σε όλους φίλε μου και όταν θα γίνει προσάρτηση της Δ.Θράκης στην Τουρκία τότε μην ξεχάσετε να σκίσετε και κανένα μνημόνιο, έτσι για το γαμώτο.  

Ο ΠΟΡΔΟΠΑΠΟΣ ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑΣ και οι συνοδοιποροι του
ειναι οι νεοι ΕΦΙΑΛΤΕΣ μια ζωη προδοτες και πουσταρια
με μεγαλες τσεπες θελουν να κυβερνησουν κιολας 

 

[NIK DANDOLO(1)]

ΣΥΓΝΩΜΗ ξεχασα τα πουσταρια και τις μεγαλες τσεπες
χαρειτε τους αυριανους  κυβερνητες
ο ξεβρακωτος κατα μια πληροφορια ειναι ο ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑΣ ΠΠ

 

[pornopapos]

η καταδίκη της Ελλάδας δεν σημαίνει τίποτα. Το διεθνές δικαστήριο ανθρώπινων δικαιωμάτων συνεχώς ρίχνει καταδίκες για τέτοια θέματα, δουλεία τους είναι άλλωστε να φαίνονται ανθρωπιστές και φιλέπλαχνοι. Το χρέος της Ελλάδας όμως στους πολίτες της είναι να υπερασπίζεται τα εθνικά συμφέροντα και όχι να δίνει πάτημα σε κάθε χώρα να καπηλεύεται τα Ελληνικά κεκτημένα. Αλλά δυστυχώς η αριστερότητα έχει πειράξει μερικούς τόσο πολύ που δεν υπολογίζουν τίποτα μπροστά στο ενδεχόμενο να στηρίξουν μια άποψη που υπερασπίζεται τα Εθνικά συμφαίροντα. Αλλά ακόμα και έτσι, είσαι πολύ αφελής αν θεωρείς ότι πρέπει να στηρίξουμε Σκοπιανούς και Τούρκους εθνικιστές μόνο και μόνο για να μην στηρίξουμε Έλληνες.

Δώστε δικαιώματα σε όλους φίλε μου και όταν θα γίνει προσάρτηση της Δ.Θράκης στην Τουρκία τότε μην ξεχάσετε να σκίσετε και κανένα μνημόνιο, έτσι για το γαμώτο.  

τo ΕΥΡΩΠΑΪΚΌ ΔΔΑ οικοδομεί ένα πλαίσιο δικαιωματων μέσα στο οποίο θα μπορέσει να ζησει η ευρώπη χωρίς να ξανακυλίσει στους πολέμους.

μόνο του δε φτάνει βέβαια.

τη σημασία την κρίνει ο καθείς.

θα ηθελα να μου πεις ποιο είναι το εθνικό συμφερον που επικαλείσαι
στο μακεδονικό
στη μη αναγνωριση του δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού των τούρκων της μειονότητας.

 

[Dawn]

θα ηθελα να μου πεις ποιο είναι το εθνικό συμφερον που επικαλείσαι
στο μακεδονικό
στη μη αναγνωριση του δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού των τούρκων της μειονότητας.

δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού δεν υπάρχει. Υπάρχουν κριτήρια (γλωσσικα, φυλετικά κ.α.) που προσδιορίζουν την ταυτότητα του καθένα.
Εσύ δεν βλέπεις εθνικό συμφαίρον; Θεωρείς ότι πρέπει να αφήσουμε τους Σλαβομακεδόνες να καπληλευτούν το όνομα "Μακεδονία" και μαζί σταδιακά όλη την ιστορία που ακολουθεί αυτό το όνομα; Ήδη η εγχώρια προπαγάνδα τους έχει κάνει να πιστέψουν ότι είναι απόγονοι του Αλεξάνδρου, να συμφωνήσουμε μήπως για να γίνουν επίσημα;

Ακόμα και τελείως τεχνοκρατικά να το δούμε το όνομα χρησμιοποιείται και για τουριστικούς σκοπούς αλλά και ως όνομασία προέλευσης για διάφορα προϊόντα (Μακεδονικός χαλβάς κ.α.).

 

[pornopapos]

δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού δεν υπάρχει. Υπάρχουν κριτήρια (γλωσσικα, φυλετικά κ.α.) που προσδιορίζουν την ταυτότητα του καθένα.
Εσύ δεν βλέπεις εθνικό συμφαίρον; Θεωρείς ότι πρέπει να αφήσουμε τους Σλαβομακεδόνες να καπληλευτούν το όνομα "Μακεδονία" και μαζί σταδιακά όλη την ιστορία που ακολουθεί αυτό το όνομα; Ήδη η εγχώρια προπαγάνδα τους έχει κάνει να πιστέψουν ότι είναι απόγονοι του Αλεξάνδρου, να συμφωνήσουμε μήπως για να γίνουν επίσημα;

Ακόμα και τελείως τεχνοκρατικά να το δούμε το όνομα χρησμιοποιείται και για τουριστικούς σκοπούς αλλά και ως όνομασία προέλευσης για διάφορα προϊόντα (Μακεδονικός χαλβάς κ.α.).

δλδ το μόνο θέμα είναι η προστασία του μακεδονικού χαλβά?

 

[Dawn]

δλδ το μόνο θέμα είναι η προστασία του μακεδονικού χαλβά?

facepalm

 

[tramountana]

δλδ το μόνο θέμα είναι η προστασία του μακεδονικού χαλβά?

αν τώρα πω ότι ο μακεδονικός χαλβάς αξίζει παραπάνω από όλους τους υποψηφίους του ΣΥΡΙΖΑ τι θα πείς ?

 

[pornopapos]

αν τώρα πω ότι ο μακεδονικός χαλβάς αξίζει παραπάνω από όλους τους υποψηφίους του ΣΥΡΙΖΑ τι θα πείς ?

ότι μπλέκεις βούρτσες με πούτσες όπως πάντα... 

 

[pornopapos]

δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού δεν υπάρχει. Υπάρχουν κριτήρια (γλωσσικα, φυλετικά κ.α.) που προσδιορίζουν την ταυτότητα του καθένα.

που είναι διατυπωμένα τα <<κριτηρια>> αυτά να τα δω κι εγώ?

και ποιος ο <<κριτης>> ?

 

[Dawn]

μίλα με έναν ανθρωπολόγο να σε καταοπίσει. Πάντως η λογική δεν είναι "εγώ υποστηρίζω ότι είμαι αυτό άρα εσείς πρέπει να το δεχτείτε".

 

[lavios]

ας μου πει λοιπόν κάποιος υποστηρικτής της γραμμής Σαμαρά, στο μακεδονκό τι κερδίζει η ελλάς από την ηλίθια αυτή γραμμή.

επίσης τι κερδίζει η ελλάς από την ανόητη μη αναγνώριση των τούρκων που υπάρχουν στη Θράκη ως τέτοιων.

Η στάση του Σαμαρά ήταν επιζήμια για το θέμα το '92 χωρίς αμφιβολία. Τότε θα μπορούσε να είχε δοθεί λύση πολύ πιο ικανοποιητική και δίκαιη και για τις δύο χώρες.
Σήμερα δε μας έχει μείνει σχεδόν κανένα χαρτί εκτός από το βέτο και είναι απαραίτητο να υπάρχει είτε εθνικός είτε γεωγραφικός προσδιορισμός στην ονομασία όπως και η ονομασία αυτή να είναι υποχρεωτική διεθνώς και όχι μόνο διμερώς. Δε μπορεί σε καμία περίπτωση να επιτραπεί στην πλευρά που έχει τη μικρότερη συμμετοχή ιστορικά, πληθυσμιακά και γεωγραφικά να μονοπωλήσει την ονομασία "Μακεδονία".

Την άποψή σου συνοπτικά αν θες.

 

[pornopapos]

μίλα με έναν ανθρωπολόγο να σε καταοπίσει. Πάντως η λογική δεν είναι "εγώ υποστηρίζω ότι είμαι αυτό άρα εσείς πρέπει να το δεχτείτε".

εσύ το είπες, έχεις βάρος απόδειξης. το <<ρώτα τη θεια μου τη Μαγδάλω>> δε το θεωρώ επιχείρημα.

χωρίς επιχειρήματα, τζάμπα πληκτρολογούμε.

 

[Hirayama]

ντοκ όταν η Μισέλ βγαίνει με ανακοίνωση της νουδου και θέτει ζήτημα για υποθέσεις που λόγω της ΗΛΙΘΙΑΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΠΟΥ ΣΕ ΒΑΡΑΕΙ ΚΙ ΕΣΕΝΑ η ελλάς έχει καταδικαστεί από το ΕΔΔΑ,

και τα πληρωμένα μέσα κι οι αγράμματοι δημοσιογράφοι παπαγαλίζουν, ψάξε να βρεις ποιος έχει αγκυλώσεις...

η πολιτική δικαιωμάτων που υποστηρίζει ο Χριστόπουλος (και ο ΠΠ στο παρόν φόρουμ) είναι η μόνη απάντηση στις μαλακίες σας...

Δεν έχω παρακολουθήσει λεπτομερώς το θέμα της Σαμπιχα, αλλά η Σιούτη στο

http://www.thepressproject.gr/article/60757/Ta-panta-gia-ti-Sampixa-to-SURIZA-kai-o-askos-tou-Aiolou

αναφέρει ότι

- ο Χριστόπουλος ανήκει στη λεγόμενη "αντιπατριωτική τάση" του Συριζα, που καταδικάζει τον Ελληνικό εθνικισμό, είναι διεθνιστική κι αντίθετη με την λεγόμενη "πατριωτική τάση" που βαδίζει στα χναρια του ΕΑΜ ΕΛΑΣ

- οι δυο αυτες βασικες τασεις του Συριζα τρωγονται μεταξύ τους

- η Σαμπιχά ήταν κόκκινο πανί για τους τούρκους της μειονοτητας και την αντιπατριωτική ταση του Συριζα, γιατι προωθούσε τα δικαιώματα των Ρομα να θεωρούν τους εαυτους τους Ελληνες μουσουλμανους ρομα κι όχι Τούρκους και προωθει δράσεις υπέρ των τσιγγανων (πχ παιδικοι σταθμοί) και κατά της τουρκοποίησης των μουσουλμάνων ρομα

- η Σαμπιχά πολεμήθηκε τόσο από τους τούρκους, για τους παραπάνω λογους, όπως κι από τους έλληνες ακροδεξιούς - εθνικιστές, επειδη κάποιο διάστημα τους πήρε κονδυλια χρηματοδοτησης για τις δρασεις της που παραδοσιακα τις έτρωγαν οι πατριδοκάπηλοι δεξιοι και τα συν αυτοις ΜΜΕ.

Αυτό που με λύπη βλέπω είναι ότι επαληθευεται για άλλη μια φορά και ο Καζάκης που λέει ότι πράκτορες ξένων κέντρων (κυρίως ΗΠΑ) έχουν διηθήσει όλους τους πολιτικούς χώρους , ακόμη και τα κόμματα της αριστερας (ΚΚΕ, Συριζα) με αποτελεσμα όλο αυτο το θέατρο του παραλόγου...

 

[Dawn]

όπως σου είπα δεν είμαι ανθρωπολόγος για να εξηγήσω όλη την φιλοσοφία αυτής της επιστήμης. Πάντως υπάρχουν κριτήρια προσδιορισμού της φυλής κάποιου κυρίως γλωσσικά αλλά και κοινωνικά παρατηρώντας δηλαδή την κουλτούρα των λαών, την κοινωνική τους ζωή και κατά πόσο διατηρούν κάποιες παραδόσεις. Για την σύνδεση των Σκοπιανών με την Μακεδονική ιστορία δεν υπάρχει καμία επιστημονική απόδειξη, το αντίθετο μάλιστα. Είναι προπαγάνδα του Τίτο για να δημιουργήσει δεσμούς εθνικής ενότητας στο κρατίδιο που δημιούργησε, χωρίς όμως καμία απόδειξη. Η όλη θεωρία περί αυτοδιάθεσης των λαών δεν περιλαμβάνει και κλέψιμο ιστορικής κληρονομιάς από τις γειτονικές χώρες.

πάντως ρίξε ένα βλέφαρο εδώ: www.impantokratoros.gr/F5D5067D.el.aspx]http://www.impantokratoros.gr/F5D5067D.el.aspx[/url]

 

[Hirayama]

ας μου πει λοιπόν κάποιος υποστηρικτής της γραμμής Σαμαρά, στο μακεδονκό τι κερδίζει η ελλάς από την ηλίθια αυτή γραμμή.

επίσης τι κερδίζει η ελλάς από την ανόητη μη αναγνώριση των τούρκων που υπάρχουν στη Θράκη ως τέτοιων.

Για τη γραμμη Σαμαρά στο μακεδονικό έχω μιλήσει αλλού κι έχω προτείνει τη δική μου ιδέα (επίθεση ...φιλίας με πχ άνοιγμα ελληνικών πανεπιστημίων κι εξελληνισμό δια της παιδείας της νεολαίας των σκοπιανών - μπορεί να μην γινουν ποτέ έλληνες, αλλά θα τρέφουν συναισθηματικούς δεσμούς με τη χωρα μας, λόγω παιδειας).

Η Ελλάδα στη Θράκη ακολουθεί μια καταστροφική πολιτική ανέκαθεν, παίζοντας το παιχνιδι της τουρκίας :

- οι δεξιοί κυνηγανε τη μεινοτητα και τους ριχνουν στις αγκάλες της τουρκίας θεωρώντας τους ολους συλλήβδην Τούρκους, ενώ οι ρομα κι οι πομακοι πχ καθε αλλο παρά οθωμανοι είναι

- οι αριστεροί τα έχουν μπερδέψει καθως υπάρχουν χίλιες τασεις στα κόμματα τους, όπως φανηκε με το θεμα της Σαμπιχα

Εσυ σε ποια ακριβως ταση του Συριζα ανηκεις ;

 

[pornopapos]

Η στάση του Σαμαρά ήταν επιζήμια για το θέμα το '92 χωρίς αμφιβολία. Τότε θα μπορούσε να είχε δοθεί λύση πολύ πιο ικανοποιητική και δίκαιη και για τις δύο χώρες.
Σήμερα δε μας έχει μείνει σχεδόν κανένα χαρτί εκτός από το βέτο και είναι απαραίτητο να υπάρχει είτε εθνικός είτε γεωγραφικός προσδιορισμός στην ονομασία όπως και η ονομασία αυτή να είναι υποχρεωτική διεθνώς και όχι μόνο διμερώς. Δε μπορεί σε καμία περίπτωση να επιτραπεί στην πλευρά που έχει τη μικρότερη συμμετοχή ιστορικά, πληθυσμιακά και γεωγραφικά να μονοπωλήσει την ονομασία "Μακεδονία".

Την άποψή σου συνοπτικά αν θες.

1. οι "μακεδόνες" είναι από τα τελευταία έθνη της περιοχής που αποκτά εθνική ταυτότητα, μαζί και εθνικό κράτος, άρα και εθνικισμό. πριν τη συγκρότηση της γιουγκοσλαβικής ΔΜ ήταν γνωστοί σε εμάς ως σλαβομακεδόνες...
οι ίδιοι όμως αυτοπροσδιορίζονταν "μακεδόνες"
σίγουρα δεν πρόκειται για "χαμένους" απόγονους του Αλέξανδρου και άλλες τέτοιες παπαριές. αλλά για σλάβους οι οποίοι απέκτησαν με το δικό τους δρόμο μια εθνική "μακεδονική " ταυτότητα. άρα ορολογικά θα ήταν ακριβέστερο να ορίζονται ως νεομακεδόνες ή ως σλαβομακεδόνες. πλην όμως ο άτιμος αυτοπρσδιορισμός τους επέτρεψε να ονομάζονται "Μακεδόνες".

η ηλίθια γραμμή Σαμαρά (ούτε Μακεδονία ούτε παράγωγα) απέκλεισε μια διμερή συμφωνία ΤΟΤΕ. είτε ως σλαβομακεδονία είτε ως νεομακεδονια είτε ως βόρεια. τώρα είναι ανοιχτή μια διμερής διαπραγμάτευση με μεσολάβηση ΟΗΕ για την επίλυση του διμερούς ζητήματος.

2. κατά τη γνώμη μου πρόβλημα δεν είναι ο αυτοπροσδιορισμός αλλα ο επεκτατικός εθνικισμός. και αυτός δεν λύνεται με διμερείς κρατικές συμφωνίες αλλά εξαρτάται από την ανάπτυξη και την εσωτερική κοινωνική και πολιτική ζωή κάθε κράτους.
άρα ως θέση αρχής δεν βρίσκω λογικό επιχείρημα να επιβάλω εγώ ( η ελλάς, ο όποιος) την ονομασία ενός έθνους.
ομοίως και ενός κράτους.
ιστορικά προηγούμενα δεν υπάρχουν. ό,τι έχει ακουστεί (Μεγάλη Βρετανία που δήθεν έγινε HB για να μη συγχέεται με τη Βρετάνη μετά από απαίτηση του Ντεγκώλ) είναι ΠΑΤΑΤΑ.

3. η σύνθετη ονομασία είναι ένας μύθος - πρόσχημα για να ξεφύγουν οι άτολμοι πολιτικοί από την αλητεία Σαμαρά.
α. γεωγραφικός προσδιορισμός: Βόρεια Μακεδονία άρα είναι οι Μακεδόνες του Βορρά. ομοίως Μακεδονία του Βαρδάρη ή των Σκοπίων.
γ. εθνικός προσδιορισμός Σλαβομακεδόνες: μακεδόνες και σλάβοι μαζί
αν υπάρξει πολιτική - κοινωνική τάση - διάθεση για εθνικισμό και επεκτατισμό τπτ δεν τους εμποδίζει.

4. άρα η ελλάς είναι μπλεγμένη σε μια ηλίθια πολιτική από όπου δεν μπορεί να βγεί. η ελλάς πρέπει να νικήσει το εθνικιστικό παρελθόν της (που σήμερα είναι πρωθυπουργός) για να κλείσει το θέμα.

δεν υπάρχει κανένα εθνικό συμφέρον στον πόλεμο για το όνομα.

απλώς, χάρη σ' αυτό έκτισαν καριέρες κόποιοι, που αλλιώς δε θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους.

 

[pornopapos]

πάντως ρίξε ένα βλέφαρο εδώ: www.impantokratoros.gr/F5D5067D.el.aspx]http://www.impantokratoros.gr/F5D5067D.el.aspx[/url]

συγνώμη αλλά η "πηγή" που προτείνεις μάλλον εσένα προσβάλλει.

όταν ξεκινά με διάθεση να δείξει στους μη γνώστες την "αλήθεια"

Τί είναι το Μακεδονικό ζήτημα;

Τί είναι το Μακεδονικό ζήτημα;

Μαθαίνουμε την αλήθεια και την υπερασπιζόμαστε

και παρακάτω είναι σύνοψη εκκλησιαστικού εγχειριδίου τι να πω?

 

[lavios]

1. οι "μακεδόνες" είναι από τα τελευταία έθνη της περιοχής που αποκτά εθνική ταυτότητα, μαζί και εθνικό κράτος, άρα και εθνικισμό. πριν τη συγκρότηση της γιουγκοσλαβικής ΔΜ ήταν γνωστοί σε εμάς ως σλαβομακεδόνες...
οι ίδιοι όμως αυτοπροσδιορίζονταν "μακεδόνες"
σίγουρα δεν πρόκειται για "χαμένους" απόγονους του Αλέξανδρου και άλλες τέτοιες παπαριές. αλλά για σλάβους οι οποίοι απέκτησαν με το δικό τους δρόμο μια εθνική "μακεδονική " ταυτότητα. άρα ορολογικά θα ήταν ακριβέστερο να ορίζονται ως νεομακεδόνες ή ως σλαβομακεδόνες. πλην όμως ο άτιμος αυτοπρσδιορισμός τους επέτρεψε να ονομάζονται "Μακεδόνες".

η ηλίθια γραμμή Σαμαρά (ούτε Μακεδονία ούτε παράγωγα) απέκλεισε μια διμερή συμφωνία ΤΟΤΕ. είτε ως σλαβομακεδονία είτε ως νεομακεδονια είτε ως βόρεια. τώρα είναι ανοιχτή μια διμερής διαπραγμάτευση με μεσολάβηση ΟΗΕ για την επίλυση του διμερούς ζητήματος.

2. κατά τη γνώμη μου πρόβλημα δεν είναι ο αυτοπροσδιορισμός αλλα ο επεκτατικός εθνικισμός. και αυτός δεν λύνεται με διμερείς κρατικές συμφωνίες αλλά εξαρτάται από την ανάπτυξη και την εσωτερική κοινωνική και πολιτική ζωή κάθε κράτους.
άρα ως θέση αρχής δεν βρίσκω λογικό επιχείρημα να επιβάλω εγώ ( η ελλάς, ο όποιος) την ονομασία ενός έθνους.
ομοίως και ενός κράτους.
ιστορικά προηγούμενα δεν υπάρχουν. ό,τι έχει ακουστεί (Μεγάλη Βρετανία που δήθεν έγινε HB για να μη συγχέεται με τη Βρετάνη μετά από απαίτηση του Ντεγκώλ) είναι ΠΑΤΑΤΑ.

3. η σύνθετη ονομασία είναι ένας μύθος - πρόσχημα για να ξεφύγουν οι άτολμοι πολιτικοί από την αλητεία Σαμαρά.
α. γεωγραφικός προσδιορισμός: Βόρεια Μακεδονία άρα είναι οι Μακεδόνες του Βορρά. ομοίως Μακεδονία του Βαρδάρη ή των Σκοπίων.
γ. εθνικός προσδιορισμός Σλαβομακεδόνες: μακεδόνες και σλάβοι μαζί
αν υπάρξει πολιτική - κοινωνική τάση - διάθεση για εθνικισμό και επεκτατισμό τπτ δεν τους εμποδίζει.

4. άρα η ελλάς είναι μπλεγμένη σε μια ηλίθια πολιτική από όπου δεν μπορεί να βγεί. η ελλάς πρέπει να νικήσει το εθνικιστικό παρελθόν της (που σήμερα είναι πρωθυπουργός) για να κλείσει το θέμα.

δεν υπάρχει κανένα εθνικό συμφέρον στον πόλεμο για το όνομα.

απλώς, χάρη σ' αυτό έκτισαν καριέρες κόποιοι, που αλλιώς δε θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους.

Συγγνώμη επειδή δεν το λες καθαρά, εννοείς πως ας ονομάσουν τη χώρα τους Μακεδονία και δεν τρέχει τίποτα επειδή για κάποια χρόνια κάποιοι πολιτικοί έκαναν λάθη ή εγώ δεν κατάλαβα καλά;
Γιατί μία ονομασία όπως Βόρεια Μακεδονία (ή του Βαρδάρη) ή Νέα Μακεδονία (Nova Macedonia) ή ακόμη και Μακεδονική Δημοκρατία (MAcedonian Republic) δεν είναι δίκαιες και θεμιτές;

 

[pornopapos]

όπως σου είπα δεν είμαι ανθρωπολόγος για να εξηγήσω όλη την φιλοσοφία αυτής της επιστήμης. Πάντως υπάρχουν κριτήρια προσδιορισμού της φυλής κάποιου κυρίως γλωσσικά αλλά και κοινωνικά παρατηρώντας δηλαδή την κουλτούρα των λαών, την κοινωνική τους ζωή και κατά πόσο διατηρούν κάποιες παραδόσεις. Για την σύνδεση των Σκοπιανών με την Μακεδονική ιστορία δεν υπάρχει καμία επιστημονική απόδειξη, το αντίθετο μάλιστα. Είναι προπαγάνδα του Τίτο για να δημιουργήσει δεσμούς εθνικής ενότητας στο κρατίδιο που δημιούργησε, χωρίς όμως καμία απόδειξη. Η όλη θεωρία περί αυτοδιάθεσης των λαών δεν περιλαμβάνει και κλέψιμο ιστορικής κληρονομιάς από τις γειτονικές χώρες.

αντιλαμβάνομαι το έθνος ως φαντασιακή πολιτική κοινότητα (B. Anderson). όχι φανταστική, αλλά συγκροτημένη στο φαντασιακό των ανθρώπων.
βασική κινητήρια δύναμη είναι το συνανήκειν στην φαντασιακή κοινότητα.

αυτό οικοδομείται σε πραγματικά στοιχεία (κοινή καταγωγή, γλώσσα, πολιτισμός), αλλά σε τελική ανάλυση από την απόφαση καθενός και όλων να υπάρξουν ως εθνος.

ανέλυσα παραπάνω τη γνώμη μου για το "μακεδονικό" έθνος.
επισημαίνω ότι είναι λάθος να επιχειρηματολογεί κανείς με βάση την αρχαία μακεδονία για να αποδείξει τι?

την ανυπαρξία του βόρειά μας "μακεδονικού" έθνους?  

απρόσφορη προσπάθεια.

το έθνος υπάρχει, αυτοαποκαλείται μακεδονικό.

κάποιοι εθνικιστές αναζητούν ηρωικό παρελθόν στους αρχαίους μακεδόνες ....

είναι το όπιο του λαού...

έντιτ: να κι ενα λινκ

http://nosferatos.blogspot.gr/2008/08/anderson.html

 

[pornopapos]

Συγγνώμη επειδή δεν το λες καθαρά, εννοείς πως ας ονομάσουν τη χώρα τους Μακεδονία και δεν τρέχει τίποτα επειδή για κάποια χρόνια κάποιοι πολιτικοί έκαναν λάθη ή εγώ δεν κατάλαβα καλά;
Γιατί μία ονομασία όπως Βόρεια Μακεδονία (ή του Βαρδάρη) ή Νέα Μακεδονία (Nova Macedonia) ή ακόμη και Μακεδονική Δημοκρατία (MAcedonian Republic) δεν είναι δίκαιες και θεμιτές;

είναι απρόσφορες.

ποιο είναι το έθνος αυτών των κρατών?

οι ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ του βορρά ή του βαρδάρη

οι ΝεοΜΑΚΕΔΟΝΕΣ (αυτό είναι το πιο μακρινό από τους ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ)

οι ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ.

ως συμβιβαστικές λύσεις (επί της ουσίας) βλέπω τη Νεομακεδονία (έχουν και ομώνυμη εφημερίδα) και τη Σλαβομακεδονία
αλλά δεν ξέρω πόσο παίζουν πλέον.