Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[gianevan]

Λοιπόν Πάπια επειδή έχω όρεξη και χρόνο τώρα θα προσπαθήσω να σου δώσω μια συνολική απάντηση στα "αγωνιώδη" ερωτήματά σου περί της "εθνικής συνειδήσεως των μειονοτικών και του δικαιώματός τους για αυτοπροσδιορισμό".

Ασφαλώς και ο καθένας δικαιούται να πιστεύει ότι θέλει και να το εκφράζει. Υποχρεούται όμως επίσης να σέβεται το σύνταγμα και τους νόμους του κράτους του οποίου τυγχάνει πολίτης και στο οποίο διαμένει.
Ας πούμε εγώ μπορώ να θεωρώ πως στην Ελλάδα είναι πολύ μπασκλασσαρία και πως το κράτος που μου αρμόζει είναι το Μονακό. Βέβαια αυτό δεν θα με κάνει Μονεγάσκο, γραφικό θα με κάνει αλλά τέλος πάντων.
Επίσης μπορεί να μην μου αρέσει το πολίτευμά μας και να προτιμώ κάποιο άλλο. Την απόλυτη μοναρχία, την αριστοκρατία ή την "λαϊκή δημοκρατία" τύπου Β.Κορέας. Δικαίωμά μου είναι και να τα πιστεύω και να λέω πως τα πιστεύω αυτά. Αυτό όμως που ΔΕΝ είναι δικαίωμά μου είναι να προσπαθώ να αλλάξω το πολίτευμά της χώρας μου και να επιβάλω τις απόψεις μου, διότι αυτό το απαγορεύει το σύνταγμα και υποθέτω πως σ' αυτό συμφωνούμε.  

Πάμε λοιπόν στο προκείμενο. Στη Δυτική Θράκη υφίσταται μία μειονότητα η οποία "συμβατικά" (από την "Γενεύη") έχει χαρακτηρισθεί και αναγνωρίζεται ως θρησκευτική, αυτήν την υποχρέωση έχει αναλάβει η Ελλάδα και ΜΟΝΟΝ!
Κατά πως φαίνεται δε (και σε αντίθεση με της μαλακίες του Χριστόπουλου) η μειονότητα αυτή δεν είναι ενιαίας προέλευσης. Υπάρχουν οι Πομάκοι (Σλαύοι μουσουλμάνοι), οι Ρομά (Τσιγγάνοι μουσουλμάνοι) και οι "Τουρκογενείς", σωστότερα θα έλεγα "Οθωμανογενείς" διότι η "Τουρκία" τότε ακριβώς φιαχνόταν μετά το 1922, πριν υπήρχε Οθωμανική αυτοκρατορία.
Προφανώς και η ένταξη σε κάποιαν από αυτές τις εθνικές ομάδες δεν επιβάλει υποχρεωτικά και αντίστοιχη "εθνική συνείδηση". Κάποιος Πομακογενής ή και "Τουρκογενής" ακόμα ενδέχεται να έχει "Ελληνική" εθνική συνείδηση διότι πιθανότατα τον συμφέρει και να είναι πολίτης της Ελλάδας και της Ε.Ε. παρά της Τουρκίας. Κάποιοι άλλοι βέβαια θεωρούν τους εαυτούς τους "Τούρκους" και δικαίωμά τους αυτό όσο μένουν στην θεωρία.
Κάποιες άλλες ενέργειές τους όμως ΔΕΝ είναι δικαίωμά τους, πως να το κάνουμε! Δεν είναι δικαίωμά τους να καταπιέζουν και να τρομοκρατούν τις άλλες μειονότητες μέσα στη μουσουλμανική μειονότητα ας πούμε και το Ελληνικό κράτος έχει και υποχρέωση και κάθε λόγο να "κόψει τον κώλο" του κάθε πούστη που το κάνει αυτό!
Επίσης δεν έχουν δικαίωμα να πολιτεύονται σύμφωνα με τις οδηγίες του Προξενείου, διότι τότε δρουν ως "πράκτορες" ξένης δύναμης εξ αντικειμένου και μου κάνει τεράστια εντύπωση το ότι αυτό γίνεται επί έτη ανεκτό.
Τέλος δεν έχουν δικαίωμα να πολιτεύονται ως "Τούρκοι", δηλαδή ως αμφισβητούντες την Ελληνική εθνική ακεραιότητά μας και βεβαίως αυτό οφείλει να τους απαγορευθεί. Θα το κάνουν συγκαλυμένα βεβαίως κι ας το κάνουν έτσι, αλλά κι εμείς οφείλουμε να τους έχουμε στο μάτι αφού ουσιαστικά γνωρίζουμε την "πρακτορική" τους δράση. Και δεν αναφέρομαι στο σύνολο των δυστυχισμένων μειονοτικών βεβαίως. Στους αληταράδες που μπαινοβγαίνουν στο προξενείο τρεις φορές τη μέρα αναφέρομαι κι αυτοί είναι λίγοι και γνωστοί. Τί σκατά κάνουν στο προξενείο δηλαδή, για καφέ πηγαίνουν ή δυσκολεύονται για την έκδοση βίζας;
Και βεβαίως το Ελληνικό κράτος να τους "έχει από κοντά". Εκτός από την ΚΥΠ, υπάρχει και η αντιτρομοκρατική, αλλά υπάρχει και το ΣΔΟΕ π.χ. και δεν ξέρω αν τα χρήματα που έχει στον λογαριασμό του το κάθε ενεργούμενο της Άγκυρας και του προξενείου είναι νομιμά και δηλωμένα. Τί "δεν ξέρω" δηλαδή που είναι σίγουρο πως ΔΕΝ είναι, αφού το προξενείο τους τα δίνει.
Μία από της κατηγορίες εναντίον του Μιχαλοβλάκα ήταν πως βρέθηκε στο σπίτι τους το ποσόν των 40.000 ευρώ (καλά για τεράστιο ποσό μιλάμε!). Σε αυτά τα καθήκια πότε έχει μπει στο σπίτι τους η αντιτρομοκρατική να τους κάνει έρευνα και πότε τους άνοιξε το ΣΔΟΕ τους λογαριασμούς τους να δούμε πόσα λεφτά έχουν και να μας πουν που τα βρήκαν;
Και μην με ρωτήσεις γιατί να το κάνουμε αυτό, σαν τί έκαναν ας πούμε. Σαφέστατα και ενεργούν υπέρ ενός ξένου κράτους το οποίο είναι γνωστό πως επιβουλεύεται την εθνική μας ακεραιότητα, ακόμα κι αν δεν το ομολογεί ρητά τώρα. Σε λίγα χρόνια θα το πει απερίφραστα και τότε θα τρέχουμε και δεν θα σώνουμε.

Εν κατακλείδι.
1. Κάθε βοήθεια στους Έλληνες μειονοτικούς μουσουλμάνους που θέλουν να ζήσουν ως ίσοι σ' αυτή την χώρα που έτυχε να γεννηθούν, με σκοπό την πλήρη αφομοίωσή τους. Και
2. Πούτσα μέχρι τα αυτιά στον κάθε αληταρά πράκτορα της ΜΙΤ που απεργάζεται δεινά για την χώρα μας. Να δείξουμε στους μειονοτικούς της περιοχής Δυτικής Θράκης πως στην Ελλάδα το κουμάντο το κάνει το Ελληνικό κράτος, όχι το προξενείο (όπως γίνεται τώρα). Με κάθε νόμιμο τρόπο. Εκτός δε από ΚΥΠ, αντιτρομοκρατική και ΣΔΟΕ υπάρχουν και υγειονομικό, τροχαία, αγορανομία, ελεγκτές υπουργείου ανάπτυξης, έλεγχος πυροσβεστικής κλπ. Να δούμε όλοι αυτοί είναι παντού νόμιμοι;
Και πρωτίστως να δούνε οι υπόλοιποι μειονοτικοί τις τους συμφέρει να αισθάνονται εθνικά! ;) ;)
Τότε τα ξαναλέμε...  

 

[jhonny64]

Λοιπόν Πάπια επειδή έχω όρεξη και χρόνο τώρα θα προσπαθήσω να σου δώσω μια συνολική απάντηση στε "αγωνιώδη" ερωτήματά σου περί της "εθνικής συνειδήσεως των μειονοτικών και του δικαιώματός τους για αυτοπροσδιορισμό".

Ασφαλώς και ο καθένας δικαιούται να πιστεύει ότι θέλει και να το εκφράζει. Υποχρεούται όμως επίσης να σέβεται το σύνταγμα και τους νόμους του κράτους του οποίου τυγχάνει πολίτης και στο οποίο διαμένει.
Ας πούμε εγώ μπορώ να θεωρώ πως στην Ελλάδα είναι πολύ μπασκλασσαρία και πως το κράτος που μου αρμόζει είναι το Μονακό. Βέβαια αυτό δεν θα με κάνει Μονεγάσκο, γραφικό θα με κάνει αλλά τέλος πάντων.
Επίσης μπορεί να μην μου αρέσει το πολίτευμά μας και να προτιμώ κάποιο άλλο. Την απόλυτη μοναρχία, την αριστοκρατία ή την "λαϊκή δημοκρατία" τύπου Β.Κορέας. Δικαίωμά μου είναι και να τα πιστεύω και να λέω πως τα πιστεύω αυτά. Αυτό όμως που ΔΕΝ είναι δικαίωμά μου είναι να προσπαθώ να αλλάξω το πολίτευμά της χώρας μου και να επιβάλω τις απόψεις μου, διότι αυτό το απαγορεύει το σύνταγμα και υποθέτω πως σ' αυτό συμφωνούμε. 

Πάμε λοιπόν στο προκείμενο. Στη Δυτική Θράκη υφίσταται μία μειονότητα η οποία "συμβατικά" (από την "Γενεύη") έχει χαρακτηρισθεί και αναγνωρίζεται ως θρησκευτική, αυτήν την υποχρέωση έχει αναλάβει η Ελλάδα και ΜΟΝΟΝ!
Κατά πως φαίνεται δε (και σε αντίθεση με της μαλακίες του Χριστόπουλου) η μειονότητα αυτή δεν είναι ενιαίας προέλευσης. Υπάρχουν οι Πομάκοι (Σλαύοι μουσουλμάνοι), οι Ρομά (Τσιγκάνοι μουσουλμάνοι) και οι "Τουρκογενείς", σωστότερα θα έλεγα "Οθωμανογενείς" διότι η "Τουρκία" τότε ακριβώς φιαχνόταν μετά το 1922, πριν υπήρχε Οθωμανική αυτοκρατορία.
Προφανώς και η ένταξη σε κάποιαν από αυτές τις εθνικές ομάδες δεν επιβάλει υποχρεωτικά και αντίστοιχη "εθνική συνείδηση". Κάποιος Πομακογενής ή και "Τουρκογενής" ακόμα ενδέχεται να έχει "Ελληνική" εθνική συνείδηση διότι πιθανότατα τον συμφέρει και να είναι πολίτης της Ελλάδας και της Ε.Ε. παρά της Τουρκίας. Κάποιοι άλλοι βέβαια θεωρούν τους ευατούς τους "Τούρκους" και δικαίωμά τους αυτό όσο μένουν στην θεωρία.
Κάποιες άλλες ενέργειές τους όμως ΔΕΝ είναι δικαίωμά τους, πως να το κάνουμε; Δεν είναι δικαίωμά τους να καταπιέζουν και να τρομοκρατούν τις άλλες μειονότητες μέσα στη μουσουλμανική μειονότητα ας πούμε και το Ελληνικό κράτος έχει και υποχρέωση και κάθε λόγο να "κόψει τον κώλο" του κάθε πούστη που το κάνει αυτό!
Επίσης δεν έχουν δικαίωμα να πολιτεύονται σύμφωνα με τις οδηγίες του Προξενείου, διότι τότε δρουν ως "πράκτορες" ξένης δύναμης εξ αντικειμένου και μου κάνει τεράστια εντύπωση το ότι αυτό γίνεται επί ετη ανεκτό.
Τέλος δεν έχουν δικαίωμα να πολιτεύονται ως "Τούρκοι", δηλαδή ως αμφισβητούντες την Ελληνική εθνική ακεραιότητά μας και βεβαίως αυτό οφείλει να τους απαγορευθεί. Θα το κάνουν συγκαλυμένα βεβαίως κι ας το κάνουν έτσι, αλλά κι εμείς οφείλουμε να τους έχουμε στο μάτι αφού ουσιαστικά γνωρίζουμε την "πρακτορική" τους δράση. Και δεν αναφέρομαι στο σύνολο των δυστυχισμένων μειονοτικών βεβαίως. Στους αληταράδες που μπαινοβγαίνουν στο προξενείο τρεις φορές τη μέρα αναφέρομαι κι αυτοί είναι λίγοι και γνωστοί. Τί σκατά κάνουν στο προξενείο δηλαδή, για καφέ πηγαίνουν ή δυσκολεύονται για την έκδοση βίζας;
Και βεβαίως το Ελληνικό κράτος να τους "έχει από κοντά". Εκτός από την ΚΥΠ, υπάρχει και η αντιπτομοκρατική, αλλά υπάρχει και το ΣΔΟΕ π.χ. και δεν ξέρω αν τα χρήματα που έχει στον λογαριασμό του το κάθε ενεργούμενο της Άγκυρας και του προξενείου είναι νομιμά και δηλωμένα. Τί "δεν ξέρω" δηλαδή που είναι σίγουρο πως ΔΕΝ είναι, αφού το προξενείο τους τα δίνει.
Μία από της κατηγορίες εναντίον του Μιχαλοβλάκα ήταν πως βρέθηκε στο σπίτι τους το ποσόν των 40.000 ευρώ (καλά για τεράστιο ποσό μιλάμε!). Σε αυτά τα καθήκια πότε έχει μπει στο σπίτι τους η αντιτρομοκρατική να τους κάνει έρευνα και πότε τους άνοιξε το ΣΔΟΕ τουε λογαριασμούς τους να δούμε πόσα λεφτά έχουν και να μας πουν που τα βρήκαν;
Και μην με ρωτήσεις γιατί να το κάνουμε αυτό, σαν τί έκαναν ας πούμε. Σαφέστατα και ενεργούν υπέρ ενός ξένου κράτους το οποίο είναι γνωστό πως επιβουλεύτεται την εθνική μας ακεραιότητα, ακόμα κι αν δεν το ομολογεί ρητά τώρα. Σε λίγα χρόνια θα το πει απερίφραστα και τότε θα τρέχουμε και δεν θα σώνουμε.

Εν κατακλείδι.
1. Κάθε βοήθεια στους Έλληνες μειονοτικούς μουσουλμάνους που θέλουν να ζήσουν ως ίσοι σ' αυτή την χώρα που έτυχε να γεννηθούν, με σκοπό την πλήρη αφομοίωσή τους. Και
2. Πούτσα μέχρι τα αυτιά στον κάθε αληταρά πράκτορα της ΜΙΤ που απεργάζεται δεινά για την χώρα μας. Να δείξουμε στους μειονοτικούς της περιοχής Δυτικής Θράκης πως στην Ελλάδα το κουμάντο το κάνει το Ελληνικό κράτος, όχι το προξενείο (όπως γίνεται τώρα). Με κάθε νόμιμο τρόπο. Εκτός δε από ΚΥΠ, αντιτρομοκρατική και ΣΔΟΕ υπάρχουν και υγειονομικό, τροχαία, αγορανομία, ελεγκτές υπουργείου ανάπτυξης, έλεγχος πυροσβεστικής κλπ. Να δούμε όλοι αυτοί είναι παντού νόμιμοι;
Και πρωτίστως να δούνε οι υπόλοιποι μειονοτικοί τις τους συμφέρει να αισθάνονται εθνικά! ;) ;)
Τότε τα ξαναλέμε... 

 

[premium1969]

"τουρκογενείς" βλακάκο είναι όλοι αυτοί στη μειονότητα που δεν είναι ούτε ρομά ούτε πομακοι και δηλώνουν ότι έχουν τούρκικη εθνική συνείδηση...
και έχουν και τούρκικη καταγωγή.

τουρκογενείς είναι όρος που χρησιμοποιεί το ελληνικό κράτος, εγώ προτμώ τον όρο εθνικά τούρκοι.

δηλαδη ειναι Τουρκοι τουριστες που τοκατσαν στην Ελλαδα και τους αρεσε για να ζησουν εδω. ΟΚ. Παντως ο ολος λογος για τη  τουρκογενη - τουρκοφερμενη - τουρκοαναθρεμενη - τουρκοεθνικιστικα προσδιορισμενοι - μειωνοτητα γινετε για τους πομακους αυτο μη το ξεχνατε. Δεν υπαρχουν αλλοι Τουρκοι εκτως των πομακων , και των εξαιματος συγκενων τους.

 

[premium1969]

ειναι σαν φιλακισμενοι πουστηδες σε σωμα αρσενικο. Δεν τους καθετε καλα, η να αλαξουν φυλο και να γινουν γυναικες , η να αλαξουν γουστο και να ειναι ανδρες , η να μεινουν πουστηδες αλλα να μην νιωθουν φυλακισμενοι. ΝΑ ΝΙΩΘΟΥΝ ΚΑΛΑ ΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΣ ΚΙΑς ΤΟ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΟΥΣ. Ολη αυτη η αναλυση μου φερνει να λυσω τις διαφορες αναμεσα σε ομοφυλοφυλο - bi - gay - τραβελι - εγχυρισμενη - οχι εγχυρισμενη αλλα ξεφωνημενη- κρυφοπουστρα - φανεροπουστρα. Δε με νοιαζει ασ νιωθουν οτι θελουν. Τα αφεντικα τους (νταβατζιδες) ομως δεν θελω να εχουν καμια αναμηξη μεμενα.

 

[pornopapos]

Λοιπόν Πάπια επειδή έχω όρεξη και χρόνο τώρα θα προσπαθήσω να σου δώσω μια συνολική απάντηση στα "αγωνιώδη" ερωτήματά σου περί της "εθνικής συνειδήσεως των μειονοτικών και του δικαιώματός τους για αυτοπροσδιορισμό".

Ασφαλώς και ο καθένας δικαιούται να πιστεύει ότι θέλει και να το εκφράζει. Υποχρεούται όμως επίσης να σέβεται το σύνταγμα και τους νόμους του κράτους του οποίου τυγχάνει πολίτης και στο οποίο διαμένει.
Ας πούμε εγώ μπορώ να θεωρώ πως στην Ελλάδα είναι πολύ μπασκλασσαρία και πως το κράτος που μου αρμόζει είναι το Μονακό. Βέβαια αυτό δεν θα με κάνει Μονεγάσκο, γραφικό θα με κάνει αλλά τέλος πάντων.
Επίσης μπορεί να μην μου αρέσει το πολίτευμά μας και να προτιμώ κάποιο άλλο. Την απόλυτη μοναρχία, την αριστοκρατία ή την "λαϊκή δημοκρατία" τύπου Β.Κορέας. Δικαίωμά μου είναι και να τα πιστεύω και να λέω πως τα πιστεύω αυτά. Αυτό όμως που ΔΕΝ είναι δικαίωμά μου είναι να προσπαθώ να αλλάξω το πολίτευμά της χώρας μου και να επιβάλω τις απόψεις μου, διότι αυτό το απαγορεύει το σύνταγμα και υποθέτω πως σ' αυτό συμφωνούμε.  

Πάμε λοιπόν στο προκείμενο. Στη Δυτική Θράκη υφίσταται μία μειονότητα η οποία "συμβατικά" (από την "Γενεύη") έχει χαρακτηρισθεί και αναγνωρίζεται ως θρησκευτική, αυτήν την υποχρέωση έχει αναλάβει η Ελλάδα και ΜΟΝΟΝ!
Κατά πως φαίνεται δε (και σε αντίθεση με της μαλακίες του Χριστόπουλου) η μειονότητα αυτή δεν είναι ενιαίας προέλευσης. Υπάρχουν οι Πομάκοι (Σλαύοι μουσουλμάνοι), οι Ρομά (Τσιγγάνοι μουσουλμάνοι) και οι "Τουρκογενείς", σωστότερα θα έλεγα "Οθωμανογενείς" διότι η "Τουρκία" τότε ακριβώς φιαχνόταν μετά το 1922, πριν υπήρχε Οθωμανική αυτοκρατορία.
Προφανώς και η ένταξη σε κάποιαν από αυτές τις εθνικές ομάδες δεν επιβάλει υποχρεωτικά και αντίστοιχη "εθνική συνείδηση". Κάποιος Πομακογενής ή και "Τουρκογενής" ακόμα ενδέχεται να έχει "Ελληνική" εθνική συνείδηση διότι πιθανότατα τον συμφέρει και να είναι πολίτης της Ελλάδας και της Ε.Ε. παρά της Τουρκίας. Κάποιοι άλλοι βέβαια θεωρούν τους εαυτούς τους "Τούρκους" και δικαίωμά τους αυτό όσο μένουν στην θεωρία.
Κάποιες άλλες ενέργειές τους όμως ΔΕΝ είναι δικαίωμά τους, πως να το κάνουμε! Δεν είναι δικαίωμά τους να καταπιέζουν και να τρομοκρατούν τις άλλες μειονότητες μέσα στη μουσουλμανική μειονότητα ας πούμε και το Ελληνικό κράτος έχει και υποχρέωση και κάθε λόγο να "κόψει τον κώλο" του κάθε πούστη που το κάνει αυτό!
Επίσης δεν έχουν δικαίωμα να πολιτεύονται σύμφωνα με τις οδηγίες του Προξενείου, διότι τότε δρουν ως "πράκτορες" ξένης δύναμης εξ αντικειμένου και μου κάνει τεράστια εντύπωση το ότι αυτό γίνεται επί έτη ανεκτό.
Τέλος δεν έχουν δικαίωμα να πολιτεύονται ως "Τούρκοι", δηλαδή ως αμφισβητούντες την Ελληνική εθνική ακεραιότητά μας και βεβαίως αυτό οφείλει να τους απαγορευθεί. Θα το κάνουν συγκαλυμένα βεβαίως κι ας το κάνουν έτσι, αλλά κι εμείς οφείλουμε να τους έχουμε στο μάτι αφού ουσιαστικά γνωρίζουμε την "πρακτορική" τους δράση. Και δεν αναφέρομαι στο σύνολο των δυστυχισμένων μειονοτικών βεβαίως. Στους αληταράδες που μπαινοβγαίνουν στο προξενείο τρεις φορές τη μέρα αναφέρομαι κι αυτοί είναι λίγοι και γνωστοί. Τί σκατά κάνουν στο προξενείο δηλαδή, για καφέ πηγαίνουν ή δυσκολεύονται για την έκδοση βίζας;
Και βεβαίως το Ελληνικό κράτος να τους "έχει από κοντά". Εκτός από την ΚΥΠ, υπάρχει και η αντιτρομοκρατική, αλλά υπάρχει και το ΣΔΟΕ π.χ. και δεν ξέρω αν τα χρήματα που έχει στον λογαριασμό του το κάθε ενεργούμενο της Άγκυρας και του προξενείου είναι νομιμά και δηλωμένα. Τί "δεν ξέρω" δηλαδή που είναι σίγουρο πως ΔΕΝ είναι, αφού το προξενείο τους τα δίνει.
Μία από της κατηγορίες εναντίον του Μιχαλοβλάκα ήταν πως βρέθηκε στο σπίτι τους το ποσόν των 40.000 ευρώ (καλά για τεράστιο ποσό μιλάμε!). Σε αυτά τα καθήκια πότε έχει μπει στο σπίτι τους η αντιτρομοκρατική να τους κάνει έρευνα και πότε τους άνοιξε το ΣΔΟΕ τους λογαριασμούς τους να δούμε πόσα λεφτά έχουν και να μας πουν που τα βρήκαν;
Και μην με ρωτήσεις γιατί να το κάνουμε αυτό, σαν τί έκαναν ας πούμε. Σαφέστατα και ενεργούν υπέρ ενός ξένου κράτους το οποίο είναι γνωστό πως επιβουλεύεται την εθνική μας ακεραιότητα, ακόμα κι αν δεν το ομολογεί ρητά τώρα. Σε λίγα χρόνια θα το πει απερίφραστα και τότε θα τρέχουμε και δεν θα σώνουμε.

Εν κατακλείδι.
1. Κάθε βοήθεια στους Έλληνες μειονοτικούς μουσουλμάνους που θέλουν να ζήσουν ως ίσοι σ' αυτή την χώρα που έτυχε να γεννηθούν, με σκοπό την πλήρη αφομοίωσή τους. Και
2. Πούτσα μέχρι τα αυτιά στον κάθε αληταρά πράκτορα της ΜΙΤ που απεργάζεται δεινά για την χώρα μας. Να δείξουμε στους μειονοτικούς της περιοχής Δυτικής Θράκης πως στην Ελλάδα το κουμάντο το κάνει το Ελληνικό κράτος, όχι το προξενείο (όπως γίνεται τώρα). Με κάθε νόμιμο τρόπο. Εκτός δε από ΚΥΠ, αντιτρομοκρατική και ΣΔΟΕ υπάρχουν και υγειονομικό, τροχαία, αγορανομία, ελεγκτές υπουργείου ανάπτυξης, έλεγχος πυροσβεστικής κλπ. Να δούμε όλοι αυτοί είναι παντού νόμιμοι;
Και πρωτίστως να δούνε οι υπόλοιποι μειονοτικοί τις τους συμφέρει να αισθάνονται εθνικά! ;) ;)
Τότε τα ξαναλέμε...  

1. γιατί με αποκαλείς πάπια?

2. γιατί πρέπει να πεις όλα αυτά για να πεις πως οι τούρκοι της Θράκης έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται (το υπογραμμισμένο)?

3. τα υπόλοιπα είναι απόψεις σου περί άσκησης πολιτικής ...

 

[kosnik26]

1. γιατί με αποκαλείς πάπια?

 

[pornopapos]

έχεις άποψη? 

 

[kosnik26]

έχεις άποψη? 

πάνω σε τι πάπια

 

[Gabriel11]

Τα  ιδια  και  τα  ιδια  πάλι . Μουσουλμανικη  μειονότητα , θρησκευτικη  μειονοτητα  , τουρκογενείς , οι  πομακοι  ειναι  έλληνες ,  οι  ρομα  είναι  ελληνες και  οι ινδιανοι του  Μεξικο ειναι  και  αυτοί  ελληνες ... .Πραγματα  που  ειναι  κατανοητα  σε  όλο το  κόσμο  στην  Ελλαδα  μας  φαίνονται προδοσιες  και  εθνικες  μειοδοσίες  . Που  είδατε  ρε  παιδια έλληνες ,   να  είναι  μουσουλμάνοι , να  έχουν  μητρική  τους  γλωσσα  τα  τουρκικα  ή  τα  πομάκικα ; Στη  Βουλγαρια  υπάρχει  τουρκικη  μειονότητα , στη  FYROM  υπάρχει  τουρκικη  , όπως  και  αλβανικη  μειονότητα , στην Ρουμανια  υπαρχει  ουγγρικη  μειονότητα  , στην  Αλβανία όπως στην  Γεωργία  και  Ουκρανία  υπάρχει  ελληνική  μειονότητα , στην  Ιταλία  υπάρχει  σλοβενική , γερμανικη   και  γαλλικη    μειονότητα  κτλ. Μονο  στην  Ελλαδα  δεν  υπαρχει  καμμια  εθνικη  μειονότητα και  μονο  η  λεξη  εθνικη  μειονοτητα  μας  τρομαζει  . Τι να  κάνουμε  δηλαδη  ; Οι  ανθρωποι  αυτοι  είτε  το θέλουμε  είτε  οχι , ανεξαρτητα  απο  την  ελληνικη  υπηκοοτητα  που  εχουν  ,  ειναι  Τουρκοι . Ενταξει  στη  καταγωγη  δεν ειναι  ολοι  Τουρκοι  ,αλλα  δυστυχως  δεν  δημιουργηθηκε   ποτε  καποια  πομακικη  ή  τσιγγανικη  εθνογενηση  . Με  μια  αλλη  πολιτικη  του  ελληνικου  κρατους  ίσως  να  είχε  διμιουργηθεί , αλλα  αυτη  τη  στιγμη  στη  Δ. Θρακη  υπαρκει  μόνο  μια  εθνικη  τουρκικη   μειονοτητα  και  οι  γλωσσικες  και  πολιτισμικες  κοινότητες  ή  μειονοτητες  των  πομακων  και  ρομα . Αυτη  ειναι  η  αληθεια   είτε  μας  αρεσει  είτε  όχι .        

 

[tramountana]

και κάτι ακόμα για να απαντήσεις πιπούλη..

οφείλει η χώρα κάτι σε αυτούς που προσδιορίζονται εθνικά τουρκοι ?

πρέπει να τους δώσει κανένα προνόμιο ?

γ

 

[gianevan]

Ακριβώς επειδή ο όρος "εθνική μειονότητα" μας τρόμαζε είχε συνταχθεί έτσι η συνθήκη της Λωζάνης. (Πιο πριν έγραψα "Γενεύης" εκ παραδρομής).
Τώρα αν κάποιος πιστεύει στις αγαθές προθέσεις την Άγκυρας μάλλον είναι αγαθός ο ίδιος!

Και για πες μου ρε φίλε η Σλοβενική ή η Γαλλική μειονότητα της Ιταλίας πολιτεύεται με βάση τα όσα της επιτάσσουν τα εκεί προξενεία;
Ή μήπως η Ελλάδα ενδέχεται να εγείρει εδαφικές αξιώσεις επί Γεωργιανού ή Ουκρανικού εδάφους; Η Τουρκία όμως μήπως ενδέχεται να εγείρει επί Ελληνικού;

 

[gianevan]

1. γιατί με αποκαλείς πάπια?

2. γιατί πρέπει να πεις όλα αυτά για να πεις πως οι τούρκοι της Θράκης έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται (το υπογραμμισμένο)?

3. τα υπόλοιπα είναι απόψεις σου περί άσκησης πολιτικής ...

Το "Πάπια" το αναφέρω χαριτολογώντας κι αν σε ενοχλεί δεν το αναφέρω ξανά. Δεν προσπαθώ να μειώσω κανέναν προσωπικά, τις λανθασμένες (κατά την κρίση μου) ιδέες του ασφαλώς και ναι.

Δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται στο μυαλό του ή σε προσωπικές του επιλογές, σε παραδόσεις, έθιμα κλπ ασφαλώς και έχει ο καθένας. Το να πολιτεύεται ως κόμμα μειονοτικό όμως του οποίου το όνειρο είναι η ένωση των εδαφών που κατοικεί με την "Μητέρα Τουρκία" ασφαλώς και ΔΕΝ το  έχει.
Επίσης δεν δεν έχει το δικαίωμα να ετεροπροσδιορίζει άλλους με το ζόρι επειδή έχει τοπικά μια αριθμητική και κυρίως μια πολιτική και οικονομική (σταλμένη απ' έξω!) ισχύ.
Αλλά θα μου πεις εδώ ετεροπροσδιορίζουν ελληνικά πολιτικά κόμματα που φιλοδοξούν να κυβερνήσουν κι όλας, τους δυστυχείς ομοδόξους τους δεν θα επιχειρούσαν να ετεροπροσδιορίσουν;

 

[Gabriel11]

Η Τουρκια ειχε και  εχει  την  πολιτικη της για  ολες τις μειονοτητες της . Την  ενδιαφερει η μειονοτητα της  Δ. Θρακης  και  παντα  την ριχνει στα  ελληνοτουρκια προβλήματα . Η Τουρκια  θελει μια  ενιαια τουρκιη μειονοτητα  στη  Δ.  Θρακη , ( οι γλωσικες και πολιτιστικες ιδιαιτεροτητες των  πομακων  και  των  ρομα  παντα  την  ενοχλουσαν και  ηθελε  να  τις  εξαλειψει  ) , η  οποία  θα  διακατεχεται  απο  εντονη πατριωτικη  τουρκικη  συνειδηση και  φυσικα  να  την  χρησιμοποιει  οπως  θελει΄. Αυτος  ειναι  και  ο  ρολος  του  Τουρκικου  Προξενειου της  Κομοτηνης . Αλλα  επειδη  συμβαινει αυτό δε  μπορουμε να  λεμε του  κοσμου  τις  ανοησιες . Αυτοί  οι  ανθρωποι  ειναι  τουρκοι , γιατι  ετσι  γεννηθηκαν και  σ΄ αυτο  το  εθνος  ανηκουν  . Το  να  εμπιστευονται  το  ελληνικο  κρατος και  να  προτασουν  τα  συμφεροντα  της  Ελλαδας , ειναι  αλλο  θεμα .    

 

[gianevan]

και κάτι ακόμα για να απαντήσεις πιπούλη..

οφείλει η χώρα κάτι σε αυτούς που προσδιορίζονται εθνικά τουρκοι ?

πρέπει να τους δώσει κανένα προνόμιο ?

Ρε το πάμε γύρω-γύρω και αποφεύγουμε την ουσία! Το προξενείο της Κομοτηνής τί ακριβώς ρόλο βαράει; Αμιγώς διπλωματικό, που είναι η αποστολή του ή προσπαθεί να επιβάλει (δια της βίας συχνά, ακόμα και σωματικής!) πολιτικές επιλογές στην περιοχή και το καταφέρνει;
Τελευταία βέβαια κατάφερε να επιβάλει πολιτικές επιλογές και στην κεντρική πολιτική σκηνή της Αθήνας...

 

[gianevan]

Η Τουρκια ειχε και  εχει  την  πολιτικη της για  ολες τις μειονοτητες της . Την  ενδιαφερει η μειονοτητα της  Δ. Θρακης  και  παντα  την ριχνει στα  ελληνοτουρκια προβλήματα . Η Τουρκια  θελει μια  ενιαια τουρκιη μειονοτητα  στη  Δ.  Θρακη , ( οι γλωσικες και πολιτιστικες ιδιαιτεροτητες των  πομακων  και  των  ρομα  παντα  την  ενοχλουσαν και  ηθελε  να  τις  εξαλειψει  ) , η  οποία  θα  διακατεχεται  απο  εντονη πατριωτικη  τουρκικη  συνειδηση και  φυσικα  να  την  χρησιμοποιει  οπως  θελει΄. Αυτος  ειναι  και  ο  ρολος  του  Τουρκικου  Προξενειου της  Κομοτηνης . Αλλα  επειδη  συμβαινει αυτό δε  μπορουμε να  λεμε του  κοσμου  τις  ανοησιες . Αυτοί  οι  ανθρωποι  ειναι  τουρκοι , γιατι  ετσι  γεννηθηκαν και  σ΄ αυτο  το  εθνος  ανηκουν  . Το  να  εμπιστευονται  το  ελληνικο  κρατος και  να  προτασουν  τα  συμφεροντα  της  Ελλαδας , ειναι  αλλο  θεμα .    

Α, τώρα αρχίσαμε να συμφωνούμε και να βλέπουμε την ουσία του προβλήματος.
Το αν κυβερνήσει ο Σύριζα μια τριετία ενδέχεται να είναι ατυχής επιλογή, αλλά θα το ανταπεξέλθουμε. Αν όμως χαθεί η Δυτική Θράκη δεν ανακτάται...

 

[The Saint*]

Ρε το πάμε γύρω-γύρω και αποφεύγουμε την ουσία! Το προξενείο της Κομοτηνής τί ακριβώς ρόλο βαράει; Αμιγώς διπλωματικό, που είναι η αποστολή του ή προσπαθεί να επιβάλει (δια της βίας συχνά, ακόμα και σωματικής!) πολιτικές επιλογές στην περιοχή και το καταφέρνει;
Τελευταία βέβαια κατάφερε να επιβάλει πολιτικές επιλογές και στην κεντρική πολιτική σκηνή της Αθήνας...

Το τουρκικό προξενείο χρησιμοποιεί αδιακρίτως τους μουσουλμάνους  ως μοχλό προώθησης της αλυτρωτικής πολιτικής της τουρκίας.-

 

[apoc]

 

[pornopapos]

Α, τώρα αρχίσαμε να συμφωνούμε και να βλέπουμε την ουσία του προβλήματος.
Το αν κυβερνήσει ο Σύριζα μια τριετία ενδέχεται να είναι ατυχής επιλογή, αλλά θα το ανταπεξέλθουμε. Αν όμως χαθεί η Δυτική Θράκη δεν ανακτάται...

ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα τι σου φταίει?

το προξενείο κάνει ότι (λέτε πως) κάνει ΕΠΙ "ΠΑΤΡΙΩΤΗ" ΣΑΜΑΡΑ.

δε βγάζετε τις τσίμπλες από τα μάτια? ή μήπως είναι άλλο υγρό?

 

[rouKoun13]

κόπηκε κάποια που δεν αρέσει στη μεγάλη πλειοψηφία της μειονότητας.

χάσαμε την ψήφο σου ή είσαι κι εσύ σαν τις νοικοκυρές του Λεωνίδα? μάλλον το δεύτερο.

εσύ τι γνώμη έχεις για τη μειονότητα btw?

είναι εθνικά έλληνες, τούρκοι τι???

ειναι πολιτες του ελληνικου κρατους αλλα μουσουλμανοι στο θρησκευμα.Αλλα τουρκικη εθνικη συνειδηση σε ολη την μειονοτητα δεν παιζει και αυτο αποδειχθηκε νομιζω.Οποτε το μουσουλμανος=τουρκος που κυριαρχει ειναι λαθος.

 

[pornopapos]

Το "Πάπια" το αναφέρω χαριτολογώντας κι αν σε ενοχλεί δεν το αναφέρω ξανά. Δεν προσπαθώ να μειώσω κανέναν προσωπικά, τις λανθασμένες (κατά την κρίση μου) ιδέες του ασφαλώς και ναι.

Δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται στο μυαλό του ή σε προσωπικές του επιλογές, σε παραδόσεις, έθιμα κλπ ασφαλώς και έχει ο καθένας. Το να πολιτεύεται ως κόμμα μειονοτικό όμως του οποίου το όνειρο είναι η ένωση των εδαφών που κατοικεί με την "Μητέρα Τουρκία" ασφαλώς και ΔΕΝ το  έχει.
Επίσης δεν δεν έχει το δικαίωμα να ετεροπροσδιορίζει άλλους με το ζόρι επειδή έχει τοπικά μια αριθμητική και κυρίως μια πολιτική και οικονομική (σταλμένη απ' έξω!) ισχύ.
Αλλά θα μου πεις εδώ ετεροπροσδιορίζουν ελληνικά πολιτικά κόμματα που φιλοδοξούν να κυβερνήσουν κι όλας, τους δυστυχείς ομοδόξους τους δεν θα επιχειρούσαν να ετεροπροσδιορίσουν;

ντοκ είσαι ελαφρώς εξυπνότερος του κθούλου...

γιατί δεν παραδέχεσαι?
ναι ρε είναι τούρκοι αλλά τους έχουμε υπό επιτήρηση γιατί χεζόμαστε την Τουρκία...