Το ΠΑ.Μ.Ε με την απεργία του βάζει λουκέτο σε εταιρία

[leonoro]

Ποτε δεν ειχε ρε βουρλο?

Καραγκιόζη σου έχω πει ότι μιλάω μόνο με σοβαρούς.

 

[str81977]

Γι'αυτο λεω οτι δεν εχει νοημα,το τονισα κιολας.

Ο καθενας (θα)παει εκει που οριζουν τα συμφεροντα του σε αυτηνα την κοινωνια.

Α,και που ΄σαι...Καπιταλισμο ειχαμε και επι χουντας στην Ελλαδα,το ιδιο και στη Χιλη του Πινοσετ(που ειχε καλεσει και την σχολη του Σικαγο για να κανει κουμαντο):για τα περι δημοκρατιας etc.

Ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα, όχι πολιτειακό και επηρρεάζεται άμεσα από την κοινωνία στην οποία εφαρμόζεται...
Καπιταλισμό έχουν στη Σουηδία, καπιταλισμό έχουν στη Σιγκαπούρη, καπιταλισμό έχουν και στην Κίνα...
Ε, και;
Ή για να το θέσω διαφορετικά, καπιταλισμός χωρίς δημοκρατία ασφαλώς και υπάρχει και μάλιστα στην πιο απωθητική μορφή του...
Δημοκρατία η οποία όμως απαγορεύει την οικονομική ελευθερία και την ατομική ιδιοκτησία (πλην κάποιων περιορισμών για το δημόσιο συμφέρον) δεν υφίσταται.

 

[Chevalier Fidèle]

Η Ισπανία γιατί δεν είχε ευημερία;

H Iσπανία για δύο αιώνες από το 1450 ως το 1650 ήταν η υπερδύναμη της ευρώπης. Οι πόλεμοι κυρίως του Καρόλου Κουίντου αλλά και του γιου του Φερδινάνδου 2ου την εξάντλησαν. Έκανε απόπειρες να κυριαρχίσει σε όλη την ευρώπη. Η αρχή του τέλους για την Ισπανία ήταν η καταστροφή της Αρμάδας το 1588 στην Αγγλία. Η Ισπανία έφερε πλούτο στην ευρώπη αλλά οι ενδο-ευρωπαικοί ανταγωνισμοί εξάντλησαν την ίδια και η πλούτος διαχύθηκε ανά την ευρώπη.

 

[leonoro]

H Iσπανία για δύο αιώνες από το 1450 ως το 1650 ήταν η υπερδύναμη της ευρώπης. Οι πόλεμοι κυρίως του Καρόλου Κουίντου αλλά και του γιου του Φερδινάνδου 2ου την εξάντλησαν. Έκανε απόπειρες να κυριαρχίσει σε όλη την ευρώπη. Η αρχή του τέλους για την Ισπανία ήταν η καταστροφή της Αρμάδας το 1588 στην Αγγλία. Η Ισπανία έφερε πλούτο στην ευρώπη αλλά οι ενδο-ευρωπαικοί ανταγωνισμοί εξάντλησαν την ίδια και η πλούτος διαχύθηκε ανά την ευρώπη.

Ακριβώς. Άρα λοιπόν η ευημερία των δυτικών δεν ήρθε από την αποικιοκρατία, αλλά από την παρακμή των Οίκων και το φιλελευθερισμό

 

Δημοκρατία η οποία όμως απαγορεύει την οικονομική ελευθερία και την ατομική ιδιοκτησία (πλην κάποιων περιορισμών για το δημόσιο συμφέρον) δεν υφίσταται.

Ειναι το πιο ευκολο πραμα στον κοσμο να δικαιολογει κανεις την κολαση των αλλων,οπωσδηποτε οσο ο ιδιος περναει ΟΚ.

 

[Chevalier Fidèle]

Η Ινδία εδώ και κάτι χρόνια πατάει στα πόδια της, αναπτύσσει την οικονομία της, ενισχύει τη διεθνή της θέση και σε καμία περίπτωση δεν θυμίζει γραφική αποικία...
Το ίδιο και η Βραζιλία.

Ο Δυτικός κόσμος είχε μεγάλη ανάπτυξη και ευημερία και όταν σταμάτησε η αποικιοκρατία (από το β' ππ και μετά) και μάλιστα τότε η ανάπτυξη πέρασε σε όλα σχεδόν τα κοινωνικά στρώματα.

Από κει και πέρα, ναι υπήρξαν αποικίες, ναι, υπάρχει εκμετάλλευση, ναι, κάποιοι δουλευουν για το μέγιστο κέρδος...
Τί προτείνεις;

Α ναι ε? Να πει και ευχαριστώ η Ινδία δλδ που στάθηκε και στα πόδια της. Με τον πλούτο που είχε βέβαια μπορύσε κάλλιστα να ταν αυτή η υπερδύναμη και η ευρώπη να άρχιζε να στέκεται στα πόδια της ( καλά τα δισ ακόμη των Ινδών που ζουν στην ένδεια τα προσπεράμε... μόλις αρχίζει να στέκεται στα πόδια της είπαμε, μην εχουμε και απαιτήσεις). Βέβαια και μες στην Ινδία υπάρχει εκμεταλλευση κάργα. Ημι-φεουδαρχικό καθεστώς.

Το ότι στη δύση μετά σταμάτησε η αποικιοκρατία δεν ισχύει. Απλά άλλαξε η μορφή της. Κυριαρχούσαν πχ οι ΗΠΑ με το δολλάριο ως παγκόσμιο νόμισμα με τα στρατά τους ανά τον κόσμο και με τους εγκάθετούς τους. Μη κοροιδευόμαστε τώρα. Αλλά και τώρα που τα φασιστο-μιλιταριστικά καθεστώτα Κίνας Ρωσίας και Ιράν ή τα ημιφεουδαρχικά Ινδίας και Βραζιλίας δε σημαίνει πως είναι καλύτερα επειδή μπορεί να εμφανίζονται αντι-δυτικά. Τίποτα δεν τους εμποδίζει να βγάζουν το λάδι στους ίδιους τους λαούς τους. Άλλωστε είναι και ιδιοκτησία τους.

 

Ακριβώς. Άρα λοιπόν η ευημερία των δυτικών δεν ήρθε από την αποικιοκρατία, αλλά από την παρακμή των Οίκων και το φιλελευθερισμό

Ουγκ.

 

[alex71]

Τι εγινε, καταργηθηκε ο καπιταλισμος ή οχι ακομη?
Να περιμενω μεχρι τις 7 ή να παω για καφε?

 

[Chevalier Fidèle]

Ακριβώς. Άρα λοιπόν η ευημερία των δυτικών δεν ήρθε από την αποικιοκρατία, αλλά από την παρακμή των Οίκων και το φιλελευθερισμό

Και τον πλούτο τον έβγαλαν με μαγικά από καπέλα σα τους λαγούς. Δε τον λεηλάτησαν από τις αποικίες.

 

καλά τα δισ ακόμη των Ινδών που ζουν στην ένδεια τα προσπεράμε...

Δεν τα προσπερναμε.

Τα γραφουμε στις αρχιδαρες μας.

 

[leonoro]

Και τον πλούτο τον έβγαλαν με μαγικά από καπέλα σα τους λαγούς. Δε τον λεηλάτησαν από τις αποικίες.

Όχι βέβαια, αλλά δεν ήταν αυτός ο καθοριστικός παράγοντας, σύμφωνα με το παράδειγμα της Ισπανίας, at least

 

[gl]

Α ναι ε? Να πει και ευχαριστώ η Ινδία δλδ που στάθηκε και στα πόδια της. Με τον πλούτο που είχε βέβαια μπορύσε κάλλιστα να ταν αυτή η υπερδύναμη και η ευρώπη να άρχιζε να στέκεται στα πόδια της ( καλά τα δισ ακόμη των Ινδών που ζουν στην ένδεια τα προσπεράμε... μόλις αρχίζει να στέκεται στα πόδια της είπαμε, μην εχουμε και απαιτήσεις). Βέβαια και μες στην Ινδία υπάρχει εκμεταλλευση κάργα. Ημι-φεουδαρχικό καθεστώς.

Το ότι στη δύση μετά σταμάτησε η αποικιοκρατία δεν ισχύει. Απλά άλλαξε η μορφή της. Κυριαρχούσαν πχ οι ΗΠΑ με το δολλάριο ως παγκόσμιο νόμισμα με τα στρατά τους ανά τον κόσμο και με τους εγκάθετούς τους. Μη κοροιδευόμαστε τώρα. Αλλά και τώρα που τα φασιστο-μιλιταριστικά καθεστώτα Κίνας Ρωσίας και Ιράν ή τα ημιφεουδαρχικά Ινδίας και Βραζιλίας δε σημαίνει πως είναι καλύτερα επειδή μπορεί να εμφανίζονται αντι-δυτικά. Τίποτα δεν τους εμποδίζει να βγάζουν το λάδι στους ίδιους τους λαούς τους. Άλλωστε είναι και ιδιοκτησία τους.

τον πλουτο πρεπει και να τον ξερεις και να τον εξορυξεις τυπε μου....ποιος εφτιαξε σιδηροδρομο στην ινδια;μην λεμε οτι θεμε....αλλιως πλουτο ειχαν και οι βερβεροι και οι αραβες προ εποχης πετρελαιου....απλα δεν το ξεραν....

 

[Chevalier Fidèle]

Γι'αυτο που λες εχει πεσει το παρακατω ενδιαφερον κειμενακι,τσεκαρε το μολις και εαν μπορεις.

http://radicaldesire.blogspot.com/2011/07/real-subsumption.html

ΥΓ οχι σχολια απο ισιους και σια πανω στο λινκ πλιζ.Βαριεμαι.

Θέλω να το διαβάσω καλύτερα φυσικά. Πολύ καλό.

Έχει να κάνει με αυτό που λέμε " φετιχισμό" χονδρικά. Αποκρύβεται η πραγματική διαδικασία παραγωγής αξίας και προιόντος. Το κεφάλαιο το ίδιο και η ενσάρκωσή του, ο καπιταλιστής, εμφανίζονται να χουν μαγικές ιδιότητες. Που ενίοτε κάνουν και ελεημοσύνη επειδή " δίνουν δουλειά στο λαό".  ή μας κάνουν χάρη που δε πάνε τα εργοστάσια στη βουλγαρία ( ή απειλούν να το κάνουν αν δεν καθόμαστε καλά).

Μπορεί να υποτιμούμε τέτοιες ψυχολογικές επιδράσεις  αλλά είναι το κλειδί για πολλά πράγματα.

 

[Chevalier Fidèle]

Όχι βέβαια, αλλά δεν ήταν αυτός ο καθοριστικός παράγοντας, σύμφωνα με το παράδειγμα της Ισπανίας, at least

Ήταν ο παράγοντας sine qua non .

 

[alex71]

Ρε πατε καλα?
Εδω ανεβασε ο Λιλας νεες φωτο της Γιωτας, κι εσεις ασχολειστε με την Ινδια και την αποικιοκρατια του 16ου αιωνα?

 

[Chevalier Fidèle]

τον πλουτο πρεπει και να τον ξερεις και να τον εξορυξεις τυπε μου....ποιος εφτιαξε σιδηροδρομο στην ινδια;μην λεμε οτι θεμε....αλλιως πλουτο ειχαν και οι βερβεροι και οι αραβες προ εποχης πετρελαιου....απλα δεν το ξεραν....

Δεν αντιλέγω. Δε τα βλέπω άσπρα- μαύρα, η όρασή μου πιάνει και το γκρι

 

[gl]

Ρε πατε καλα?
Εδω ανεβασε ο Λιλας νεες φωτο της Γιωτας, κι εσεις ασχολειστε με την Ινδια και την αποικιοκρατια του 16ου αιωνα?

ναι;φυγαμε.......

 

[leonoro]

 

[str81977]

Θέλω να το διαβάσω καλύτερα φυσικά. Πολύ καλό.

Έχει να κάνει με αυτό που λέμε " φετιχισμό" χονδρικά. Αποκρύβεται η πραγματική διαδικασία παραγωγής αξίας και προιόντος. Το κεφάλαιο το ίδιο και η ενσάρκωσή του, ο καπιταλιστής, εμφανίζονται να χουν μαγικές ιδιότητες. Που ενίοτε κάνουν και ελεημοσύνη επειδή " δίνουν δουλειά στο λαό".  ή μας κάνουν χάρη που δε πάνε τα εργοστάσια στη βουλγαρία ( ή απειλούν να το κάνουν αν δεν καθόμαστε καλά).

Μπορεί να υποτιμούμε τέτοιες ψυχολογικές επιδράσεις  αλλά είναι το κλειδί για πολλά πράγματα.

Όποτε ξαναπάμε στο τετράγωνο 1 και ξαναρωτάω: Γιατί δεν βγάζουμε το κεφάλαιο από την εξίσωση; Τόσο δύσκολο είναι να υπάρξουν αυτοδιοικούμενες επιχειρήσεις όπου κανείς δεν θα καρπώνεται την υπεραξία των άλλων;

 

[str81977]

Α ναι ε? Να πει και ευχαριστώ η Ινδία δλδ που στάθηκε και στα πόδια της. Με τον πλούτο που είχε βέβαια μπορύσε κάλλιστα να ταν αυτή η υπερδύναμη και η ευρώπη να άρχιζε να στέκεται στα πόδια της ( καλά τα δισ ακόμη των Ινδών που ζουν στην ένδεια τα προσπεράμε... μόλις αρχίζει να στέκεται στα πόδια της είπαμε, μην εχουμε και απαιτήσεις). Βέβαια και μες στην Ινδία υπάρχει εκμεταλλευση κάργα. Ημι-φεουδαρχικό καθεστώς.

Το ότι στη δύση μετά σταμάτησε η αποικιοκρατία δεν ισχύει. Απλά άλλαξε η μορφή της. Κυριαρχούσαν πχ οι ΗΠΑ με το δολλάριο ως παγκόσμιο νόμισμα με τα στρατά τους ανά τον κόσμο και με τους εγκάθετούς τους. Μη κοροιδευόμαστε τώρα. Αλλά και τώρα που τα φασιστο-μιλιταριστικά καθεστώτα Κίνας Ρωσίας και Ιράν ή τα ημιφεουδαρχικά Ινδίας και Βραζιλίας δε σημαίνει πως είναι καλύτερα επειδή μπορεί να εμφανίζονται αντι-δυτικά. Τίποτα δεν τους εμποδίζει να βγάζουν το λάδι στους ίδιους τους λαούς τους. Άλλωστε είναι και ιδιοκτησία τους.

Αλήθεια, γατί η Αγγλία δεν έγινε ινδική αποικία και έγινε η κατά πολύ πλουσιότερη ινδία αγγλική;
Και ναι, η Ινδία έχει πάνω από το μισό της πληθυσμό στην απόλυτη εξαθλίωση...Κατ' εμέ αυτό είναι αποτυχημένη κοινωνία. Φταίνε και για αυτό οι Άγγλοι, 70 χρόνια μετά την ανεξαρτησία της Ινδίας;