Το ΠΑ.Μ.Ε με την απεργία του βάζει λουκέτο σε εταιρία

περα απο την πλακα λες την γνωμη σου.οκ ολοι μας εχουμε.απο εκει και περα το θεωρω χασιμο χρονου να προσπαθεις να αποδειξεις σε καποιον που εχεις μια αντιπαραθεση οταν οδηγεισαι σε ατερμονη συζητηση οτι εσυ και καλα εχεις δικιο.αποκλειεται ολοι να συμφωνησουν μαζι σου.ακομα και στο πιο απλο πραγμα θα δεις καποιους με σχετικα λογικα επιχειρηματα να μην το δεχονται.οποετ γνωμη μου να μη παρεξηγηθω ειναι να μην ξημεροβραδιαζεσαι οταν ξερεις οτι ο αλλος δεν προκειται να δεχτει τιποτα απο οσα λες οπως και να χει η ετσι δειχνει με επιμονο τροπο.αυτο ισχυει για ολους ειτε χαρακτηριζονται απο τοπυς εαυτους ηα λλους ως αριστεροι ειτε ως δεξιοι ειτε ως σεντερ μπακ ειτε ως σεντερ φορ ειτε ως εραστες ειτε ως οπαδοι της θεωριας του λιλα.

Έχεις σκεφτεί ότι το κάνουμε επειδή απλά την βρίσκουμε έτσι;;;;

 

[kostas_thai]

Έχεις σκεφτεί ότι το κάνουμε επειδή απλά την βρίσκουμε έτσι;;;;

αν σου πω οτι ειμαι πεπεισμενος οτι αυτος ειναι ο λογος...αλλα οπως τι βρισκει ο καθενας τι να κανουμε?

 

[Chevalier Fidèle]

φυσικα για να κρινουμε οπως μας συμφερει.αντικειμενικα οταν εχουμε δικιο υποκειμενικα οταν μας στριμωχνουν...γεια σου ρε φιντελ

Bαριέμαι αλλά θα απαντήσω. Αντικειμενικά υπάρχει αφεντικό και εργάτης. Ο ένας από πάνω ο άλλος από κάτω.

Υποκειμενικά  ( εστω) το αφεντικό είναι ατομάρα , ψυχάρα, ψυχούλα, να τον πιεις στον ποτήρι.
Ο εργάτης  ( έστω ) είναι καραμουνοπανάς του κερατά που θες να του χώσεις μπουνίδι να τον ξαπλώσεις.

Απλό , ε?

 

[kostas_thai]

Bαριέμαι αλλά θα απαντήσω. Αντικειμενικά υπάρχει αφεντικό και εργάτης. Ο ένας από πάνω ο άλλος από κάτω.

Υποκειμενικά  ( εστω) το αφεντικό είναι ατομάρα , ψυχάρα, ψυχούλα, να τον πιεις στον ποτήρι.
Ο εργάτης  ( έστω ) είναι καραμουνοπανάς του κερατά που θες να του χώσεις μπουνίδι να τον ξαπλώσεις.

Απλό , ε?

χαχα καλα ρε φιντελ τι απαντησες?τι καθεσαι και μου γραφεις παραδειγματα?τι θα βγει?πλακα εκανα αν και δεν παιρνω τιποτα πισω απο αυτο που ειπα.τεσπα γενικα μιλουσα.ολα σχετικα ειναι.κατι ηξερε ο αλβερτος οταν το ειπε. ;)

 

[Chevalier Fidèle]

χαχα καλα ρε φιντελ τι απαντησες?τι καθεσαι και μου γραφεις παραδειγματα?τι θα βγει?πλακα εκανα αν και δεν παιρνω τιποτα πισω απο αυτο που ειπα.τεσπα γενικα μιλουσα.ολα σχετικα ειναι.κατι ηξερε ο αλβερτος οταν το ειπε. ;)

Συγγνώμη δε το ξανακάνω ( να απαντήσω )

 

[kostas_thai]

Συγγνώμη δε το ξανακάνω ( να απαντήσω )

χαχα οχι οκ να απαντας.

 

[jimminy]

φφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφφ

συγνωμη αποκοιμηθηκα... ακομα ασσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσχολειστε με αυτο το θθθθθθθθθθθθθθθθθθθθεμαααααααααααααααα.............

 

[ventuzator]

Bαριέμαι αλλά θα απαντήσω. Αντικειμενικά υπάρχει αφεντικό και εργάτης. Ο ένας από πάνω ο άλλος από κάτω.

Πάλι λάθος... 

Δεν υπάρχει μόνο αφεντικό και εργάτης  ;)
υπαρχουν και οι προϊστάμενοι (και καλά) 

που κάνουν τα αφεντικά καμιά φορά..

και διάφοροι άλλοι γραμματείς και φαρισαίοι.. του οργανογράμματος 
καθώς και οι εξωτερικοί συνεργάτες.. που δεν είναι εργάτες   

και διάφορες άλλοι  μαλάκες που συνθέτουν το ΠΑΖΛ 

μα καλά εσύ μόνο αφεντικά και εργάτες βλέπεις;; 

 

[nikanton666]

Πάλι λάθος... 

Δεν υπάρχει μόνο αφεντικό και εργάτης  ;)
υπαρχουν και οι προϊστάμενοι (και καλά) 

που κάνουν τα αφεντικά καμιά φορά..

και διάφοροι άλλοι γραμματείς και φαρισαίοι.. του οργανογράμματος 
καθώς και οι εξωτερικοί συνεργάτες.. που δεν είναι εργάτες   

και διάφορες άλλοι  μαλάκες που συνθέτουν το ΠΑΖΛ   

μα καλά εσύ μόνο αφεντικά και εργάτες βλέπεις;; 

και δηλαδή τι θες να πεις; ότι δεν είναι η βασική διάκριση Αφεντικό - Εργάτης;

 

[Analyst]

Ο ασφαλέστερος τρόπος για να βεβαιωθείς για το εάν κάποιος έχει φασιστική συνείδηση, είναι να όταν τον δεις να κατηγορεί τους αντιπάλους του ως φασίστες…

Εδώ μέσα για παράδειγμα, παρατηρήστε ποιοι κατηγορούν όσους έχουν αντίθετη άποψη ως φασίστες και θα καταλάβετε ποιοι είναι πραγματικά φασίστες…

Το απόσπασμα από το Alter το είδα και ήταν απόλυτα ξεκάθαρο. Μόνο εμείς οι βλάκες μπορούσαμε να μπερδευτούμε και να προσκυνήσουμε φανατικά την «άποψη» που βολεύει το κόμμα που υπηρετούμε.

Από τα γεγονότα, φαίνεται ότι σε μία εταιρία, ο εργοδότης υποχρεώνει τους εργαζομένους να εργαστούν υπερωρίες που δε θα πληρωθούν. Οι εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν και εάν απολυθούν όπως και φαίνεται να έγινε, τότε μπορούν να πάνε στην επιθεώρηση εργασίας αλλά και στη δικαιοσύνη. Όποιος έχει προσφύγει στην επιθεώρηση εργασίας γνωρίζει καλά ότι λειτουργεί προς όφελος του εργαζομένου και όχι του εργοδότη. Δεν πρέπει να υποτιμάμε την δύναμη της επιθεώρησης εργασίας.

Φαίνεται ότι οι απολυμένοι υπάλληλοι είχαν με το μέρος τους κάποια συνδικαλιστικά όργανα που για να πιέσουν την εργοδοσία να ανακαλέσει, προκήρυξαν απεργία και καλά έκαναν.

Το δικαίωμα στην απεργία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, όπως ακριβώς και το δικαίωμα στην εργασία.

Οι συνδικαλιστές όμως δεν είχαν κανένα δικαίωμα να εμποδίσουν τους υπαλλήλους να εργαστούν. Κανένας νόμος και κανένα δίκαιο δεν τους δίνει αυτό το δικαίωμα.

Το ΠΑΜΕ έχει στην υπηρεσία του καταξιωμένους δικηγόρους κάποιοι από τους οποίους είναι και πολιτικοί, οι οποίοι έπρεπε να αναλάβουν και φαντάζομαι το έχουν κάνει, την υπεράσπιση των απολυμένων υπαλλήλων στη δικαιοσύνη. Εάν οι απολυμένοι υπάλληλοι έχουν δίκιο, τότε θα δικαιωθούν σίγουρα στο δικαστήριο και θα πληρωθούν και αναδρομικά.

Όρος περιφρούρηση της απεργίας, έτσι όπως τον εφαρμόζει το ΠΑΜΕ, δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εμποδίσει κάποιον να εργαστεί. Εκτός και εάν είναι φασίστας, οπότε δεν έχει τουλάχιστον ηθικά διλήμματα στο θέμα «περιφρούρησης» της απεργίας.

 

[pornopapos]

Ο ασφαλέστερος τρόπος για να βεβαιωθείς για το εάν κάποιος έχει φασιστική συνείδηση, είναι να όταν τον δεις να κατηγορεί τους αντιπάλους του ως φασίστες…

Εδώ μέσα για παράδειγμα, παρατηρήστε ποιοι κατηγορούν όσους έχουν αντίθετη άποψη ως φασίστες και θα καταλάβετε ποιοι είναι πραγματικά φασίστες…

Το απόσπασμα από το Alter το είδα και ήταν απόλυτα ξεκάθαρο. Μόνο εμείς οι βλάκες μπορούσαμε να μπερδευτούμε και να προσκυνήσουμε φανατικά την «άποψη» που βολεύει το κόμμα που υπηρετούμε.

Από τα γεγονότα, φαίνεται ότι σε μία εταιρία, ο εργοδότης υποχρεώνει τους εργαζομένους να εργαστούν υπερωρίες που δε θα πληρωθούν. Οι εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν και εάν απολυθούν όπως και φαίνεται να έγινε, τότε μπορούν να πάνε στην επιθεώρηση εργασίας αλλά και στη δικαιοσύνη. Όποιος έχει προσφύγει στην επιθεώρηση εργασίας γνωρίζει καλά ότι λειτουργεί προς όφελος του εργαζομένου και όχι του εργοδότη. Δεν πρέπει να υποτιμάμε την δύναμη της επιθεώρησης εργασίας.

Φαίνεται ότι οι απολυμένοι υπάλληλοι είχαν με το μέρος τους κάποια συνδικαλιστικά όργανα που για να πιέσουν την εργοδοσία να ανακαλέσει, προκήρυξαν απεργία και καλά έκαναν.

Το δικαίωμα στην απεργία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, όπως ακριβώς και το δικαίωμα στην εργασία.

Οι συνδικαλιστές όμως δεν είχαν κανένα δικαίωμα να εμποδίσουν τους υπαλλήλους να εργαστούν. Κανένας νόμος και κανένα δίκαιο δεν τους δίνει αυτό το δικαίωμα.

Το ΠΑΜΕ έχει στην υπηρεσία του καταξιωμένους δικηγόρους κάποιοι από τους οποίους είναι και πολιτικοί, οι οποίοι έπρεπε να αναλάβουν και φαντάζομαι το έχουν κάνει, την υπεράσπιση των απολυμένων υπαλλήλων στη δικαιοσύνη. Εάν οι απολυμένοι υπάλληλοι έχουν δίκιο, τότε θα δικαιωθούν σίγουρα στο δικαστήριο και θα πληρωθούν και αναδρομικά.

Όρος περιφρούρηση της απεργίας, έτσι όπως τον εφαρμόζει το ΠΑΜΕ, δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εμποδίσει κάποιον να εργαστεί. Εκτός και εάν είναι φασίστας, οπότε δεν έχει τουλάχιστον ηθικά διλήμματα στο θέμα «περιφρούρησης» της απεργίας.

πίπες ως συνήθως...

η περιφρούρηση της απεργίας είναι πολιτική συνδικαλιστική έννοια και πρακτική. όπως και η διαδήλωση, όπως και η διαμαρτυρία, όπως και η κατάληψη.

συμφωνώ ότι αν τελικά ο απεργοσπάστης θέλει να πάει να δουλέψει, δεν (μπορεί να) εμποδίζεται με τη βία.
όμως οι απεργοί έχουν το δικαίωμα να τον εγκαλέσουν από την σκοπιά της κοινής ταξικής τους θέσης.

όσο για το φασισμό, τι να πούμε...

μια έννοια όσο την τραβάς την ξεχειλώνεις.

ο φασισμός είναι κομμάτι της ακρομεσοδεξιάς.
είναι η εφεδρεία του αστισμού.

αν κάποιοι θέλουν να το δουν σαν συμπεριφορική στάση, απλώς θέλουν να θολώσουν τα νερά...

ούτε ο πρώτος είναι ο εδώ "αναλυτής" ούτε ο τελευταίος...

 

[panpan09]

Ο ασφαλέστερος τρόπος για να βεβαιωθείς για το εάν κάποιος έχει φασιστική συνείδηση, είναι να όταν τον δεις να κατηγορεί τους αντιπάλους του ως φασίστες…

Εδώ μέσα για παράδειγμα, παρατηρήστε ποιοι κατηγορούν όσους έχουν αντίθετη άποψη ως φασίστες και θα καταλάβετε ποιοι είναι πραγματικά φασίστες…

Το απόσπασμα από το Alter το είδα και ήταν απόλυτα ξεκάθαρο. Μόνο εμείς οι βλάκες μπορούσαμε να μπερδευτούμε και να προσκυνήσουμε φανατικά την «άποψη» που βολεύει το κόμμα που υπηρετούμε.

Από τα γεγονότα, φαίνεται ότι σε μία εταιρία, ο εργοδότης υποχρεώνει τους εργαζομένους να εργαστούν υπερωρίες που δε θα πληρωθούν. Οι εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν και εάν απολυθούν όπως και φαίνεται να έγινε, τότε μπορούν να πάνε στην επιθεώρηση εργασίας αλλά και στη δικαιοσύνη. Όποιος έχει προσφύγει στην επιθεώρηση εργασίας γνωρίζει καλά ότι λειτουργεί προς όφελος του εργαζομένου και όχι του εργοδότη. Δεν πρέπει να υποτιμάμε την δύναμη της επιθεώρησης εργασίας.

Φαίνεται ότι οι απολυμένοι υπάλληλοι είχαν με το μέρος τους κάποια συνδικαλιστικά όργανα που για να πιέσουν την εργοδοσία να ανακαλέσει, προκήρυξαν απεργία και καλά έκαναν.

Το δικαίωμα στην απεργία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, όπως ακριβώς και το δικαίωμα στην εργασία.

Οι συνδικαλιστές όμως δεν είχαν κανένα δικαίωμα να εμποδίσουν τους υπαλλήλους να εργαστούν. Κανένας νόμος και κανένα δίκαιο δεν τους δίνει αυτό το δικαίωμα.

Το ΠΑΜΕ έχει στην υπηρεσία του καταξιωμένους δικηγόρους κάποιοι από τους οποίους είναι και πολιτικοί, οι οποίοι έπρεπε να αναλάβουν και φαντάζομαι το έχουν κάνει, την υπεράσπιση των απολυμένων υπαλλήλων στη δικαιοσύνη. Εάν οι απολυμένοι υπάλληλοι έχουν δίκιο, τότε θα δικαιωθούν σίγουρα στο δικαστήριο και θα πληρωθούν και αναδρομικά.

Όρος περιφρούρηση της απεργίας, έτσι όπως τον εφαρμόζει το ΠΑΜΕ, δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εμποδίσει κάποιον να εργαστεί. Εκτός και εάν είναι φασίστας, οπότε δεν έχει τουλάχιστον ηθικά διλήμματα στο θέμα «περιφρούρησης» της απεργίας.

ελεγα να μην ασχοληθω με αυτο το θεμα,αλλα δεν μπορω.προκαλεις.δυο πραγματα συμβαινουν.ειτε εισαι εκτος πραγματικοτητας, ειτε εισαι απλα προβοκατορας. πως καταφερες σε ενα τοσο μικρο κειμενο να γραψεις τοσες πιπες?
η δικαιοσυνη,αλλα και η επιθεωρηση εργασιας λειτουργουν υπερ της εργοδοσιας.αυτο ισχυε παντα,αυτο θα συμβαινει και στο μελλον.να σου θυμισω το προσφατο σχεδιο νομου ή νομοσσχεδιο (δεν θυμαμαι,αν ψηφιστικε ακομα), οπου ουσιαστικα οι επιθεωρησεις παιζουν τον ρολο συνηγορου της εργοδοσιας.
εχω και προσφατα παραδειγματα, οπου οι επιθεωρητες τα μαγειρεψαν με την εργοδοσια. μην ξεχνας οτι προσπαθουν να κανουν οσα λιγοτερα γινεται, να μην παιρνουν αποφασεις και να μην μπλεκουν...θα μπορουσα να λεω παρα πολλα...
το να προσφυγεις στην δικαιοσυνη ειναι χρονοβορα διαδικασια...
τωρα,για το δικαιωμα στην απεργια,στην εργασια ή οχι ανοιγουμε ενα μεγαλο θεμα. οπως ειπες το δικαιωμα στην απεργια ειναι αναφαιρετο, αλλα δεν υπαρχει δικαιωμα στην απεργοσπασια. ο εργαζομενος για να περιφρουρησει την απεργια του, μπορει να χργσιμοποιησει καθε μεσο. καθε μεσο εναντια στην εργοδοσια....

 

[Analyst]

pp με εσένα δεν αξίζει να συζητά κανείς γιατί είσαι άχρηστο κορμί. Γενικότερα οι άνθρωποι που δεν μπορούν ποτέ μέσα από τη συζήτηση, να αποσπάσουν γνώση ικανή να διαφοροποιήσει έστω και στο ελάχιστο την αρχική τους θέση, είναι όλοι τους χαμένα κορμιά. Καλύτερα να μην είχαν γεννηθεί ποτέ.


Σε περίπτωση πάντως που υπάρχει κάποιος που παρακολουθεί το θέμα, για εκείνον λοιπόν θα πω ότι αν και δεν υπάρχει ακριβής πολιτική απόδοση της έννοιας Φασισμός, σε γενικές γραμμές, υπάρχουν δύο έννοιες που πλησιάζουν αυτό που εμείς αντιλαμβανόμαστε ως φασισμό. Η πρώτη θεωρεί πως φασισμός είναι η βίαιη και καταπιεστική μορφή πολιτικής έκφρασης χωρίς να τον προσδιορίζει αριστερόστροφα ή δεξιόστροφα και η δεύτερη ορίζει τον φασισμό ως μορφή υπερεθνικισμού με έντονα λαϊκά στοιχεία, δίνοντας του καθαρά δεξιό προφίλ.

Συνήθως οι αριστεροί, προτιμούν την δεύτεροι εκδοχή ενώ όσοι δεν είναι αριστεροί, προτιμούν τη πρώτη. Εγώ λοιπόν που δεν είμαι αριστερός, προτιμώ την πρώτη εκδοχή και θεωρώ ότι όποιος προσπαθεί με τη βία και την καταπίεση να επιβάλει την άποψή του στον καταπιεζόμενο, είναι φασίστας.

Σχετικά τώρα με το εάν οι απεργοί έχουν το δικαίωμα να εμποδίσουν τον απεργοσπάστη να εργαστεί μέσα από τη «σκοπιά της κοινής ταξικής τους θέσης». Αυτό ακριβώς εννοούμε νε τον όρο φασισμός. Τη προσπάθεια δηλαδή να επιβάλουμε καταπιεστικά και βίαια την δική μας ταξική θέση σε εκείνους που έχουν άλλη άποψη και θέση.

 

[Heartbreaker83]

Σχετικά τώρα με το εάν οι απεργοί έχουν το δικαίωμα να εμποδίσουν τον απεργοσπάστη να εργαστεί μέσα από τη «σκοπιά της κοινής ταξικής τους θέσης».

Αυτο ειναι νομιμο?

 

[RPM]

η περιφρούρηση της απεργίας είναι πολιτική συνδικαλιστική έννοια και πρακτική. όπως και η διαδήλωση, όπως και η διαμαρτυρία, όπως και η κατάληψη.

τόσες πολλές λέξεις από το παρελθόν, σε μια φράση μονο. Και οι περισσότερες από αυτές αν όχι όλες, ακούγονται σα βρισιές, εξευτελισμένες από αυτούς που υποτίθεται ότι τις υπερασπίζονταν. Συνδικαλισμός, πολιτική, κατάληψη. Προσωπικά λυπάμαι όσους χρησιμοποιούν αυτές τις λέξεις σοβαρά

συμφωνώ ότι αν τελικά ο απεργοσπάστης θέλει να πάει να δουλέψει, δεν (μπορεί να) εμποδίζεται με τη βία.
όμως οι απεργοί έχουν το δικαίωμα να τον εγκαλέσουν από την σκοπιά της κοινής ταξικής τους θέσης.

η τελευταία φράση είναι πραγματικά πολύ αστεία.

 

[Analyst]

ελεγα να μην ασχοληθω με αυτο το θεμα,αλλα δεν μπορω.προκαλεις.δυο πραγματα συμβαινουν.ειτε εισαι εκτος πραγματικοτητας, ειτε εισαι απλα προβοκατορας. πως καταφερες σε ενα τοσο μικρο κειμενο να γραψεις τοσες πιπες?
η δικαιοσυνη,αλλα και η επιθεωρηση εργασιας λειτουργουν υπερ της εργοδοσιας.αυτο ισχυε παντα,αυτο θα συμβαινει και στο μελλον.να σου θυμισω το προσφατο σχεδιο νομου ή νομοσσχεδιο (δεν θυμαμαι,αν ψηφιστικε ακομα), οπου ουσιαστικα οι επιθεωρησεις παιζουν τον ρολο συνηγορου της εργοδοσιας.
εχω και προσφατα παραδειγματα, οπου οι επιθεωρητες τα μαγειρεψαν με την εργοδοσια. μην ξεχνας οτι προσπαθουν να κανουν οσα λιγοτερα γινεται, να μην παιρνουν αποφασεις και να μην μπλεκουν...θα μπορουσα να λεω παρα πολλα...
το να προσφυγεις στην δικαιοσυνη ειναι χρονοβορα διαδικασια...
τωρα,για το δικαιωμα στην απεργια,στην εργασια ή οχι ανοιγουμε ενα μεγαλο θεμα. οπως ειπες το δικαιωμα στην απεργια ειναι αναφαιρετο, αλλα δεν υπαρχει δικαιωμα στην απεργοσπασια. ο εργαζομενος για να περιφρουρησει την απεργια του, μπορει να χργσιμοποιησει καθε μεσο. καθε μεσο εναντια στην εργοδοσια....

Όχι παιδιά μη μασάτε αυτά που σας ταΐζουν εκείνοι που δεν θέλουν να ξέρετε.

Η επιθεώρηση εργασίας βοηθάει τον εργαζόμενο. Έχω απευθυνθεί στο παρελθόν δύο φορές στην επιθεώρηση εργασίας και με βοήθησαν και τις δύο. Συγκεκριμένα την μία κάλεσαν τον εργοδότη και του είπαν ότι εάν δεν μας πληρώσει τα δεδουλευμένα θα πάνε από εκεί να τον αρχίσουν στους ελέγχους και την επόμενη μας πλήρωσαν όλα τα χρωστούμενα και τη δεύτερη φορά με κάλεσαν μαζί με τον εργοδότη να βρούμε συμβιβαστική λύση και όταν δεν τα βρήκαμε, συνέταξαν μία έκθεση την οποία χρησιμοποίησα στο δικαστήριο και ανάγκασα το πρώην αφεντικό μου να με πληρώσει μέχρι δεκάρας. Στο δικαστήριο λοιπόν, βάλανε τον εργοδότη μου στη σέντρα και τον έκαναν ρεζίλι.

Μπορεί να μην είμαι αριστερός αλλά δεν παύω να διεκδικώ τα δικαιώματα μου μέχρι τέλους.

Αυτό είπα και για τους απολυμένους της εταιρίας αυτής. Έχουν στο πλευρό τους ένα ολόκληρο συνδικαλιστικό όργανο και τους έμπειρους δικηγόρους του. Εάν δεν απολύθηκαν από μαλακία τους, τότε θα πάνε στο δικαστήριο τους εργοδότες τους και θα τους υποχρεώσουν να τους πληρώσουν όλους τους μισθούς μέχρι την ημέρα της δικαστικής απόφασης (δύο χρόνια αργότερα), όπως και την επαναπρόσληψή τους.

Το ΠΑΜΕ λοιπόν, δεν είχε λόγο πέρα από τον μικροπολιτικό να κάνει σαματά.

 

[pornopapos]

pp με εσένα δεν αξίζει να συζητά κανείς γιατί είσαι άχρηστο κορμί. Γενικότερα οι άνθρωποι που δεν μπορούν ποτέ μέσα από τη συζήτηση, να αποσπάσουν γνώση ικανή να διαφοροποιήσει έστω και στο ελάχιστο την αρχική τους θέση, είναι όλοι τους χαμένα κορμιά. Καλύτερα να μην είχαν γεννηθεί ποτέ.


Σε περίπτωση πάντως που υπάρχει κάποιος που παρακολουθεί το θέμα, για εκείνον λοιπόν θα πω ότι αν και δεν υπάρχει ακριβής πολιτική απόδοση της έννοιας Φασισμός, σε γενικές γραμμές, υπάρχουν δύο έννοιες που πλησιάζουν αυτό που εμείς αντιλαμβανόμαστε ως φασισμό. Η πρώτη θεωρεί πως φασισμός είναι η βίαιη και καταπιεστική μορφή πολιτικής έκφρασης χωρίς να τον προσδιορίζει αριστερόστροφα ή δεξιόστροφα και η δεύτερη ορίζει τον φασισμό ως μορφή υπερεθνικισμού με έντονα λαϊκά στοιχεία, δίνοντας του καθαρά δεξιό προφίλ.

Συνήθως οι αριστεροί, προτιμούν την δεύτεροι εκδοχή ενώ όσοι δεν είναι αριστεροί, προτιμούν τη πρώτη. Εγώ λοιπόν που δεν είμαι αριστερός, προτιμώ την πρώτη εκδοχή και θεωρώ ότι όποιος προσπαθεί με τη βία και την καταπίεση να επιβάλει την άποψή του στον καταπιεζόμενο, είναι φασίστας.

Σχετικά τώρα με το εάν οι απεργοί έχουν το δικαίωμα να εμποδίσουν τον απεργοσπάστη να εργαστεί μέσα από τη «σκοπιά της κοινής ταξικής τους θέσης». Αυτό ακριβώς εννοούμε νε τον όρο φασισμός. Τη προσπάθεια δηλαδή να επιβάλουμε καταπιεστικά και βίαια την δική μας ταξική θέση σε εκείνους που έχουν άλλη άποψη και θέση.

δώσε και βιβλιογραφία για τη "δεξιά εκδοχή" του φασισμού...  

είσαι τόσο πορωμένος που δεν μπορείς να διακρίνεις τι λέει ο απέναντι...

εγώ λοιπόν είπα ότι ο απεργοσπάστης δεν (μπορεί να) εμποδίζεται με τη βία...

αλλά που να το καταλάβεις εσύ μέσα στο μανιχαϊσμό σου...

 

[str81977]

Ο ασφαλέστερος τρόπος για να βεβαιωθείς για το εάν κάποιος έχει φασιστική συνείδηση, είναι να όταν τον δεις να κατηγορεί τους αντιπάλους του ως φασίστες…

Εδώ μέσα για παράδειγμα, παρατηρήστε ποιοι κατηγορούν όσους έχουν αντίθετη άποψη ως φασίστες και θα καταλάβετε ποιοι είναι πραγματικά φασίστες…

Το απόσπασμα από το Alter το είδα και ήταν απόλυτα ξεκάθαρο. Μόνο εμείς οι βλάκες μπορούσαμε να μπερδευτούμε και να προσκυνήσουμε φανατικά την «άποψη» που βολεύει το κόμμα που υπηρετούμε.

Από τα γεγονότα, φαίνεται ότι σε μία εταιρία, ο εργοδότης υποχρεώνει τους εργαζομένους να εργαστούν υπερωρίες που δε θα πληρωθούν. Οι εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν και εάν απολυθούν όπως και φαίνεται να έγινε, τότε μπορούν να πάνε στην επιθεώρηση εργασίας αλλά και στη δικαιοσύνη. Όποιος έχει προσφύγει στην επιθεώρηση εργασίας γνωρίζει καλά ότι λειτουργεί προς όφελος του εργαζομένου και όχι του εργοδότη. Δεν πρέπει να υποτιμάμε την δύναμη της επιθεώρησης εργασίας.

Φαίνεται ότι οι απολυμένοι υπάλληλοι είχαν με το μέρος τους κάποια συνδικαλιστικά όργανα που για να πιέσουν την εργοδοσία να ανακαλέσει, προκήρυξαν απεργία και καλά έκαναν.

Το δικαίωμα στην απεργία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, όπως ακριβώς και το δικαίωμα στην εργασία.

Οι συνδικαλιστές όμως δεν είχαν κανένα δικαίωμα να εμποδίσουν τους υπαλλήλους να εργαστούν. Κανένας νόμος και κανένα δίκαιο δεν τους δίνει αυτό το δικαίωμα.

Το ΠΑΜΕ έχει στην υπηρεσία του καταξιωμένους δικηγόρους κάποιοι από τους οποίους είναι και πολιτικοί, οι οποίοι έπρεπε να αναλάβουν και φαντάζομαι το έχουν κάνει, την υπεράσπιση των απολυμένων υπαλλήλων στη δικαιοσύνη. Εάν οι απολυμένοι υπάλληλοι έχουν δίκιο, τότε θα δικαιωθούν σίγουρα στο δικαστήριο και θα πληρωθούν και αναδρομικά.

Όρος περιφρούρηση της απεργίας, έτσι όπως τον εφαρμόζει το ΠΑΜΕ, δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εμποδίσει κάποιον να εργαστεί. Εκτός και εάν είναι φασίστας, οπότε δεν έχει τουλάχιστον ηθικά διλήμματα στο θέμα «περιφρούρησης» της απεργίας.

+1...
Αν και δεν έχω ακριβώς απόλυτη εμπιστοσύνη στην επιθεώρηση εργασίας και στη δικαιοσύνη, εντούτοις πρακτικές όπως καταλήψεις και τραμπουκισμοί στο όνομα μιας "ταξικής" σύγκρουσης δεν είναι η λύση...

 

[pornopapos]

τόσες πολλές λέξεις από το παρελθόν, σε μια φράση μονο. Και οι περισσότερες από αυτές αν όχι όλες, ακούγονται σα βρισιές, εξευτελισμένες από αυτούς που υποτίθεται ότι τις υπερασπίζονταν. Συνδικαλισμός, πολιτική, κατάληψη. Προσωπικά λυπάμαι όσους χρησιμοποιούν αυτές τις λέξεις σοβαρά

η τελευταία φράση είναι πραγματικά πολύ αστεία.

καθείς κάνει τις εκτιμήσεις του για τις λέξεις, τις έννοιες και τη φθορά τους.

πέρα από το μαύρο (ο απεργοσπάστης πάει ελεύθερα να εργαστεί) και το άσπρο (ο απεργοσπάστης εμποδίζεται με τη βία) υπάρχουν και οι ενδιάμεσες καταστάσεις και χρώματα...

 

[str81977]

πίπες ως συνήθως...

η περιφρούρηση της απεργίας είναι πολιτική συνδικαλιστική έννοια και πρακτική. όπως και η διαδήλωση, όπως και η διαμαρτυρία, όπως και η κατάληψη.

συμφωνώ ότι αν τελικά ο απεργοσπάστης θέλει να πάει να δουλέψει, δεν (μπορεί να) εμποδίζεται με τη βία.
όμως οι απεργοί έχουν το δικαίωμα να τον εγκαλέσουν από την σκοπιά της κοινής ταξικής τους θέσης.

Όπως ξέρεις καλύτερα από εμένα, καμια πολιτική πρακτική δεν είναι πάνω από το νόμο, ιδίως όταν η πολιτική πρακτική συμπίτει με παράνομες πράξεις. Η κατάληψη είναι πάντα παράνομη πράξη.
Και θέλω να πιστεύω ότι δεν θεωρείς ότι η επίκληση πολιτικών κινήτρων λειτουργεί ως κολυμβήθρα του σιλωάμ για κάθε παράνομη πράξη.

Τώρα το τί σημαίνει "εγκαλώ από την πλευρά της κοινής ταξικής θέσης" δεν το πολυκαταλαβαίνω...
Υποθέτω ότι εννοείς ότι μπορούν να τον διαγράψουν από τα μητρώα του σωματείου τους και να μην μου μιλάνε αν τον δουν στο δρόμο, αμφότερα αναφαίρετα δικαιώματα των απεργών...
Τώρα το περί κοινής ταξικής θέσης, εν έτει 2011 μου ακούγεται κάπως αόριστο...Δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι κοινά συμφέροντα ούτε ταξικά υπόβαθρα ούτε ίδια οικονομική θέση όπως αντίστοιχα δεν είναι όλες οι εργοδοσίες ίδιες...
Μήπως είναι καλύτερο να κρίνουμε κατά περίπτωση καθότι το ταξικό μοντέλο δεν είναι και τόσο σαφές;