Το Μπλόκο της Κοκκινιάς, 17 Αυγούστου 1944

[ektor lopez]

σε σένα πάντως πάω άνετα!

κάνε το σαπόρτ σου τώρα!

με πας, αλλο αν εχεις σφυριξει και σε δικια μου ερωτηση προσφατα. εισαι μεχρι εκει που μπορεις. εγω ειμαι αμπαλος στα πολιτικα και δεν ανοιγομαι πολυ. αν αρχισω να μιλαω γιαυτα που ξερω μπαλα θα πρεπει να μιλαω μονος μου εδω μεσα

 

άλλο πράγμα το αν συμφωνώ ή διαφωνώ με τον στρέιτ, άλλο πράγμα να προσπαθώ να παραποιήσω αυτά που είπε. αυτό είναι τόσο δύσκολο?
εκτός αν θεωρείς ότι η αντιμετώπιση των αντιχουντικών/αντικομουνιστών είναι δείγμα και επιχείρημα για το γενικότερο επίπεδο ζωής στα δύο καθεστώτα, γιατί αυτό συνέκρινε ο στρέιτ.

(προσωπικά διαφωνώ, δεν πιστεύω ότι υπάρχει καλύτερη και χειρότερη χούντα, αλλά όχι επειδή διαφωνώ να προσπαθώ να δείξω κάτι εκεί που δεν υπάρχει. άμα είναι να συζητήσω θα συζητήσω στο σημείο στο οποίο διαφωνώ, όχι σε ανούσια γύρω γύρω όλοι)

Βεβαιως και ΔΕΝ συνεκρινε αυτο ο ισιος...για ελευθεριες μιλησε,οχι για το γενικοτερο επιπεδο ζωης...

 

[boomb]

Για την μπουμπα αυτο.Και ΑΜΕΣΩΣ μετα...στο ΙΔΙΟ ποστ.Με αλλα λογια εγω δεν κανω συγκριση,αλλα κανω συγκριση-και εν κατακλειδι:Μια χαρα ηταν και η χουντα.

ειδικά σε αυτό που παρέθεσες λέει το ίδιο πράγμα και στα δύο σημεία, από ό,τι κατάλαβα (αν κατάλαβα λάθος ας με διορθώσει ο στρέιτ)

"είναι διανόητο να συγκρίνουμε..."=(στην προκειμένη) ήταν πολύ καλύτερη η ελληνική χούντα από τους "σοσιαλιστικούς παραδείσους"

αυτό το ποστ ήταν όλο μία σύγκριση.

 

[boomb]

Βεβαιως και ΔΕΝ συνεκρινε αυτο ο ισιος...για ελευθεριες μιλησε,οχι για το γενικοτερο επιπεδο ζωης...

διαφωνώ, αλλά τεσπα, δε νομίζω να βγει άκρη...

 

[str81977]

Κανεις το κοροιδο η δεν καταλαβαινεις?

Να καταλάβει τί; Ό,τι ο ΠΠ πήγε για μαλί και βγήκε κουρεμένος...
Εδώ είμαι μάγκες, πείτε την σε μενα, όχι σε όποιον ή όποιαν έτυχε να συμφωνήσει μαζί μου (και ας έχει διαφωνήσει ουκ ολίγες φορές, πάντα κόσμια και χωρίς χαρακτηρισμούς)... Όχι τίποτ'αλλο, βλέπω να βγαίνει κατηγορητήριο για την μπουμπα και τον Έκτορα για συνεργασία με τον ταξικό εχθρό, οπουρτουνισμό, ρεβιζιονισμο και πολιτική μυωπία...

Για την μπουμπα αυτο.Και ΑΜΕΣΩΣ μετα...στο ΙΔΙΟ ποστ.Με αλλα λογια εγω δεν κανω συγκριση,αλλα κανω συγκριση-και εν κατακλειδι:Μια χαρα ηταν και η χουντα.

Υπερποντικέ, μην υποτιμάς τη νοημοσύνη ούτε τη δική μου, ούτε τοων άλλων- για τη δική σου κάνε ό.τι θέλεις...
Όταν λέμε μια σύγκριση είναι αδιανόητη εννοούμε σε απλά ελληνικά ότι είναι υπερβολικά άδικη ... Σα να συγκρίνεις Μπεντλεϋ με Ζάσταβα
Από εκεί και πέρα, λέω ότι ακόμη και στη σκοτεινότερη μορφή της, μια δυστική χώρα είναι καλύτερη από μια χώρα του ανατολικού μπλοκ, κυρίως για να καταδείξω πόσο κακά ήταν τα σοβιετικά καθεστώτα...
Απλό είναι αλλά αν έχεις την εμμονή να βγάλεις τον άλλο τρελο (παλια μου τέχνη κόσκινο στις σοβιετίες) ό,τι εξήγηση και να δώσω, χαμένη θα πάει...

 

ειδικά σε αυτό που παρέθεσες λέει το ίδιο πράγμα και στα δύο σημεία, από ό,τι κατάλαβα (αν κατάλαβα λάθος ας με διορθώσει ο στρέιτ)

"είναι διανόητο να συγκρίνουμε..."=(στην προκειμένη) ήταν πολύ καλύτερη η ελληνική χούντα από τους "σοσιαλιστικούς παραδείσους"

αυτό το ποστ ήταν όλο μία σύγκριση.

Που ηταν κατ'αρχην"αδιανοητη"...

 

Από εκεί και πέρα, λέω ότι ακόμη και στη σκοτεινότερη μορφή της, μια δυστική χώρα είναι καλύτερη από μια χώρα του ανατολικού μπλοκ, κυρίως για να καταδείξω πόσο κακά ήταν τα σοβιετικά καθεστώτα...

Π.χ. το Ισραηλ ριχνει βοθρολυμματα με αντλιες στους Παλαιστινιους αλλα εν πασει περιπτωσει ειναι μια χαρα...Γιατι ο κακος Σταλιν κλπ.,κλπ.

 

[1personanongrata]

Και εγω αυτο καταλαβα

όλοι αυτό καταλαβαίνετε.
τα λοιπά απλα γίνονται με δική μου παράθεση για να πει ο καθένας τη μαλακία του.
και ποστάρει ο ίσιος σύγκριση της εσσδ με τις εκλογές που ψήφιζαν τα δέντρα.
και σαφώς ο πατέρας μου πέρασε ζάχαρη και στο στρατό και στη Χούντα γιατι απλά είχε νεκρό πατέρα από κομμουνιστές.

φαντάζομαι ο ίδιος λέει ότι και ο κομμουνιστής με νεκρό πατέρα τον Μπελλογιάννη πέρασε το ίδιο ζάχαρη με τον πατέρα μου.

 

[boomb]

το ισραήλ θεωρείται δυτική χώρα?  
αλήθεια ρωτάω  :S

 

[pornopapos]

Αναφερόμουν στην αναλογία αριστερού/ δημοκράτη επί ελληνικής χούντας και αντικομμουνιστή στη σοβιετική χούντα και έλεγα ότι η αναλογία είναι ατυχής...Ήταν ξεκάθαρο νομίζω από τη ροή του διαλόγου.
Αλλο όμως αυτό το ζήτημα και άλλο το ζήτημα ποιος είχε περισσότερες ελευθερίες και ζούσε καλύτερα...
Φυσικά στην αγωνία σου να μου την πεις, τραβάς από τα μαλια΄κάθε τι που γράφω μπας και βγάλεις λαγό...

Αν σε φτιάχνει πάντως, μπορείς να συνεχίσεις να με λες χίτη, χωρίς να σπας το κεφάλι σου για να βρεις αντιφάσεις...Στην τελική, πάντα σε ύβρεις (τουλάχιστον στο δικό σου μυαλό) καταφεύγεις όταν πέσει η μάσκα της σοβαροφάνειας...

εγώ επισήμανα αυτό που θεώρησα ως λογική ανακολουθία κι εξακολουθώ να το θεωρώ!

την επιχειρηματολογία τύπου "κι εσείς καταπιέζετε τους μαύρους"

όταν γίνεται συζήτηση για τη χούντα, ο αντίλογός σου
είναι "δες τι γίνεται στη σοβιετία".
όταν κάποιος επικρίνει τον εθνικισμό, ο αντίλογός σου είναι "ομοφυλοφιλική αριστερά".

η μετατόπιση/κατάργηση
της συζήτησης δι' αστόχων αναλογιών/ συγκρίσεων είναι το πόιντ της παρέμβασής μου!

όσο για τον όρο "χίτης" τον χρησιμοποιώ με την δική σου εκδοχή,
την καθόλου υβριστική: με την έννοια του "ορκισμένου αντικομμουνιστή"...

όσο για το άγχος μου "να στην πω" ... τι να σου πω!!!

μου αρκούν τα άπειρα "πεδία μάχης" από τα οποία εξαφανίστηκες, μη μπορώντας να στηρίξεις τις δικές σου αμπελοφιλοσοφίες....

με τελευταίο, αυτό με τους εθνικά μακεδόνες και τα έθνη μαϊμούδες....

η σοβαρότητα ή σοβαροφάνεια του κάθε νικ κρίνεται ....
και ο καθείς έχει τα δικά του κριτήρια....

 

[ektor lopez]

)... Όχι τίποτ'αλλο, βλέπω να βγαίνει κατηγορητήριο για την μπουμπα και τον Έκτορα για συνεργασία με τον ταξικό εχθρό, οπουρτουνισμό, ρεβιζιονισμο και πολιτική μυωπία...

ναι ξερεις και μεις με το κατηγορητηριο θα ξυσουμε ταρχιδια μας με φορα αντιθετη στη τριχα και θα μας ερθει δυσανασχετηση  :-

 

[str81977]

.Με αλλα λογια εγω δεν κανω συγκριση,αλλα κανω συγκριση-και εν κατακλειδι:Μια χαρα ηταν και η χουντα.

Δικό σου συμπερασμα, τυπικής μαρξίσοζυσας λογικής (ο λυκειάρχης αποβάλει κτλ) ...
Είναι προφανές ότι η αληθής έννοια είναι ότι ακόμη και η σκατένια χούντα (φυσικά την 'εχω θαψει ουκ ολίγες φορές αλλά βλέπεις μόνο ό,τι θέλεις) ήταν καλύτερη από σοβιετικό καθεστώς...

Βεβαιως και ΔΕΝ συνεκρινε αυτο ο ισιος...για ελευθεριες μιλησε,οχι για το γενικοτερο επιπεδο ζωης...

Όταν φυσικά η προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων αποτύχει, καταφεύγουμε στην παραποίηση, άλλη παλιά τέχνη κόσκινο...
Ιδού τί έγραψα...

Πες βρε κουρκουμπίνι μου ότι θα γούσταρες τρελά να ζεις σε σοσιαλιστική δημοκρατία (κατά προτίμηση της μακεδονίας) και να έχεις επιτελική θέση στις υπηρεσίες που κυνηγούσαν τους εχθρούς του κόμματος και του σοσιαλισμού!
Διότι είκοσι ένα χρόνια μετά την κατάρρευση του "υπαρκτού", είναι αδιανοήτο να συγκρίνουμε οποιαδήποτε δυτική χώρα, ακόμη και στις σκοτεινές της ώρες με σοσιαλιστικούς "παραδείσους" εκτός εάν φυσικά είχαμε υποστεί λοβοτομή μικροί στην ΚΝΕ και μας έχει μείνει κουσούρι...
Ακόμη και επί χούντας, ο έλληνας είχε περισσότερες ελευθερίες απ'ό,τι ο σοβιετικός- για επίπεδο ζωής δεν μιλάω κάν...
Και φυσικά, το ότι κάποιοι ήθελαν απλά αλλαγή τύπου δικτατορίας (από στρατιωτική σε σοσιαλιστική) δεν τους καθιστά φίλους της δημοκρατίας...

 

[leonoro]

το ισραήλ θεωρείται δυτική χώρα?  
αλήθεια ρωτάω  :S

Ναι

 

[1personanongrata]

(προσωπικά διαφωνώ, δεν πιστεύω ότι υπάρχει καλύτερη και χειρότερη χούντα,

έλα όμως που υπάρχει.
αλλο η Χούντα του παπαδόπουλου, αλλο του φράνκο και άλλο του Πινοσέτ.
ακόμα και οι απόλυτοι αριθμοί αρκούν.

στην Ισπανία ο απολογισμός του εμφυλίου καταμέτρησε 400 χιλιάρια αντιφρονούτες νεκρούς και θαμμένους σε ομαδικούς τάφους......

 

[george234]

Σεβαστό, πλην παντελώς αδιάφορο...

Αδιαφορο, ομως τα περισσοτερα ποστ μετα απο αυτο του περσονα ειναι εκτος θεματος...Ο τυπος ειπε αν καταλαβα καλα, οτι οταν λεει αριστερος εννοει τον σκεπτομενο που αντιστεκεται στο συστημα και σε καθε μορφη αποβλακωσης και καταπιεσης που βγαινει μεσα απο αυτο. Με τον ορισμο αυτο, τελειως αντι-σημειολογικο βεβαια, αριστερος δεν ειναι ο μαρξιστης-λενινιστης αλλα ο επαναστατης της καθε εποχης. Δηλαδη ο περσονας αριστερο ονομαζει τον Παυσανια πχ η τον σπαρτακο η τους ζηλωτες στην ιουδαια, ομαδες και ατομα που υπηρχαν πριν εφευρεθει ο ορος αριστερα και φερνει σαν παραδειγμα σαν αριστερους τους αντικομμουνιστες στην ΕΣΣΔ. Εχοντας διαβασει προσφατα τους Δαιμονισμενους του Ντοστογιεφσκυ, ειμαι σιγουρος οτι ο μεγιστος Ρωσος συγγραφεας αν και αριστερος πριν την "επανασταση" (ειχε γλιτωσει με χαρη την εκτελεση, κυριολεκτικα κατω απο τις καννες των οπλων) αν ζουσε τον υπαρκτο σοσιαλισμο παλι αντιδραστικος επαναστατης θα ητανε.

Ιδιο συσχετισμο με αυτον του περσονα (δεν συγκρινω φυσικα χαχαχα) εχει κανει και ο Καββαδιας στο ποιημα "Federico García Lorca"

H πλακα ειναι οτι μετα απο μια σελιδα ποστ αποκυρηξης των ιδεολογιων σαν στημενες και ψευτικες βρεθηκαν ενα σωρο ατομα που απλως προσπερασαν και συνεχισαν το ιδιο βιολι...Και μετα λεμε γιατι να βγαινει παντα κυβερνηση το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ

 

διαφωνώ, αλλά τεσπα, δε νομίζω να βγει άκρη...

Εντοπισε μου σε ποιο σημειο του επιμαχου ποστ ο ισιος μιλαει για"γενικοτερο επιπεδο".

Εξ όσων γνωρίζω, στην δεξιοκρατούμενη ελλάδα η εδα έβγαινε αξιωματική αντιπολίτευση έστω και από καραμπόλα...
Σε σοβιετική ένωση δεν γίνονταν καν εκλογές...
Η προσπάθεια δημιουργίας αναλογίας ανάμεσα σε μετεμφυλιοπολεμική ελλάδα με (κολοβή) δημοκρατία και την εσσδ χωρίς στοιχειώδη δημοκρατία είναι ατυχής... Άσε που στην ΕΣΣΔ και στους δορυφόρους, κολλούσαν τη στάμπα του αντικομμουνιστή ανάλογά με ποια φράξια ήταν πάνω και ας ήταν ο χαρακτηριζόμενος σταλινικότερος του στάλιν...
Η χούντα ήταν μια ανωμαλία και δεν μπορεί να χαρακτηρίσει μια παράταξη και τον κόσμο της...Και στην τελική, την να τον κάνω τον αντιχουντικό όταν θέλει απλά να αντικαταστάσει τη χούντα των καραβανάδων με καθεστώς εσσδ; Ακόμη και επί χούντας, πιο καλά ζούσαμε απ' ό,τι στους σοσιαλιστικούς παραδείσους.

Για να ακριβολογουμε μπουμπα.
Εδω ο στριτουωκερ κανει τους δωσιλογους στην Κοκκινια στο ενα ποστ"στελεχη του ΚΚΕ",στο αλλο"πρωην στελεχη",και σε τριτο αναφερει οτι"οντας κομμουνιστες συνεργαστηκαν"...

Όταν φυσικά η προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων αποτύχει, καταφεύγουμε στην παραποίηση, άλλη παλιά τέχνη κόσκινο...
Ιδού τί έγραψα...

Οχι,το επιμαχο ποστ ειναι αυτο που ποσταρω ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
Ουτως η αλλως ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ διαχωριζεις το επιπεδο ζωης απο τις πολιτικες ελευθεριες,ΚΑΙ στο αποσπασμα που παραθετεις.

 

[james070]

ας επανέλθουμε στο θέμα του θρεντ που κάποιους ενόχλησε πολύ (συγνώμη γι αυτό.Απλά τα γεγονότα πόσταρα)

"Στρατόπεδο Βαλιμής Αχαΐας, κοντά στον Φενεό. Μάλλον μικρό στρατόπεδο προσωρινής κρατήσεως. Τους μετέφεραν σε άλλα και από εκεί πήγαιναν για εκτέλεση.

    Χαρακτηριστική περίπτωση είναι του Ανδρέα (25 ετών) και της Αμαλίας (17 ετών) Αναγνωστοπούλου από το Μεσορρούγι Καλαβρύτων. Συνελήφθησαν επειδή ο ΕΑΜίτης αδερφός τους λιποτάκτησε από το ΕΑΜ και κατετάγη στην Χωροφυλακή!! Τους συνέλαβαν και τους έκλεισαν στο στρατόπεδο Βαλιμής. Μετά από δύο μηνών περιπέτεια όπου τους μετέφεραν από χωριό σε χωριό, βιάζοντας κατά τις ορέξεις τους την κοπέλα, τελικά μετά από κάποιον βιασμό την έσφαξαν και όλα αυτά μπροστά στον αδερφό της. Αυτόν τον αποτελείωσαν στις 26-7-1944. Ο καπετάν Τάσος (Αναστάσιος Ζερβός) το 1946 για τις δολοφονίες που διέπραξε καταδικάστηκε δις εις θάνατον στην Πάτρα και εξετελέσθη για να περάσει στο πάνθεον των «ηρώων» του ΚΚΕ και του «λαϊκού κινήματος» («Με το φωτοστέφανο του Μαρτυρίου», σ. 42)."

 

[leonoro]

Όταν φυσικά η προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων αποτύχει, καταφεύγουμε στην παραποίηση, άλλη παλιά τέχνη κόσκινο...
Ιδού τί έγραψα...

Χαρά στην υπομονή..

 

[pornopapos]

ναι ξερεις και μεις με το κατηγορητηριο θα ξυσουμε ταρχιδια μας με φορα αντιθετη στη τριχα και θα μας ερθει δυσανασχετηση  :-

θα έχετε τον ίσιο συνήγορο στο λαϊκό δικαστήριο,
οπότε το κατηγορητήριο θα καταρρεύσει....

 

[boomb]

έλα όμως που υπάρχει.
αλλο η Χούντα του παπαδόπουλου, αλλο του φράνκο και άλλο του Πινοσέτ.
ακόμα και οι απόλυτοι αριθμοί αρκούν.

στην Ισπανία ο απολογισμός του εμφυλίου καταμέτρησε 400 χιλιάρια αντιφρονούτες νεκρούς και θαμμένους σε ομαδικούς τάφους......

αυτό το καταλαβαίνω και θα παρακολουθούσα με ενδιαφέρον μια τέτοια συζήτηση γιατί δεν ξέρω πολλά από αυτά.
μπορεί γι'αυτό να λέω μόνο χούντα=κακό
η ημιμάθεια κτλ