Το Γερμανικό Κοινοβούλιο ψηφίζει για την Γενοκτονία των Αρμενίων

[zeljko]

ρε Τραλαλάκη Α! πως γίνεται όποτε έχουμε ήττα να φταίνε οι πολιτικοί... όποτε έχουμε νίκη να οφείλεται στον βασιλιά... αυτό μόνο το μυαλό σου (εντάξει μυαλό λέμε και καμμιά μαλακία να περάσει η ώρα) μπορεί να το εξηγήσει...

Ο Λεονόρο κι εσύ , λέτε το ακριβώς αντίθετο ρε τρόμπα.
Για όλες τις νίκες, ευθύνη έχουν οι πολιτικοί και για τις ήττες το παλάτι
και οι δικτάτορες.


Για τον Αττίλα Β' , που έγινε επί Φρύδια ... φταίνε οι Απριλιανοί ...


Πάντως στα χωριά σου ... αν δεν έπαιρνε το όνομα του Πρίγκηπα Αλέξανδρου
η Αλεξανδρούπολη ... ακόμη Δεδέαγατς θα λεγόταν ....


Τουρκοχωρίτης θα ήσουν τραβατρόμπα.
Οπότε σέβας για τους βασιλιάδες!

 

[leonoro]

Η ήττα του 1897 ανήκει στο Βασιλικό Στρατό λοιπόν ...
Δελιγιάννης, Σκουζές και λοιποί πολιτικοί καμία ευθύνη
(κάτι σαν την κύπρο).


Η προετοιμασία του Στρατού όμως για τους Βαλκανικούς ξεκίνησε και αυτή από το Παλάτι.
Με εγκέφαλο το Μεταξά.

Με εγκέφαλο τον Θεοτόκη.

 

[Chevalier Fidèle]

Η Ιταλία ήταν συνικήτρια και της είχαν κατακυρωθή περιοχές. Δηλαδή απευθείας σύγκρουση με τους Συμμάχους. Οι Βασιλικοί πήγαν στον Σαγγάριο.

Πρωτον στο Σαγγαριο θα πηγαινες ουτως η αλλως , καταλαβετε το ηταν στρατιωτικη αναγκαιοτητα, ανεξαρτητα απο τη συγκυρια ποιο κομμα ηταν στις εκλογες. Αλλιως λακαμας ηταν ο Βενιζελος και εκανε εκλογες το 1920? Ηξερε τι ερχοταν και την εκανε.
Επειτα τι θα πει κατακυρωθηκε στους συμμαχους? Οι συμμαχοι μετα υπονομευαν ο ενας τον αλλο. Ο πολεμος ειχε τελειωσει, βαζεις το στρατο σου εκει και δε το κουναει ρουπι. Οι ιταλοι αν κουνηθουν τους πετας στη θαλασσα, οπως επρεπε να ειχες κανει το 1916.

 

[leonoro]

Oι Αγγλοι δεν νομιζο να ενδιαφεροταν για τη Βορεια Ηπειρο. Μπορει κιολας αλλα τι σημασια εχει. Εγω ρωταω οτι αν ειχαμε στειλει στρατο εκει με το στανιο και την κρατουσε τι θα μας εκαναν στο τελος και ποιος θα το εκανε? Οι Ιταλοι παντως αν επαθαν πανωλεθρια το 1940, τοτε αναλογικα το 1919 θα ειχαν παθει πολυ μεγαλυτερη καθως ειχαν συγκριτικα χειροτερο στρατο και οι Ελληνες καλυτερο.

Μα στρατός εστάλη στη Β. Ηπειρο αλλά απεχώρησε. Μετά συμφωνίας όπως απεχώρησε και από την Αν. Θράκη

 

[zeljko]

Oι Αγγλοι δεν νομιζο να ενδιαφεροταν για τη Βορεια Ηπειρο. Μπορει κιολας αλλα τι σημασια εχει. Εγω ρωταω οτι αν ειχαμε στειλει στρατο εκει με το στανιο και την κρατουσε τι θα μας εκαναν στο τελος και ποιος θα το εκανε? Οι Ιταλοι παντως αν επαθαν πανωλεθρια το 1940, τοτε αναλογικα το 1919 θα ειχαν παθει πολυ μεγαλυτερη καθως ειχαν συγκριτικα χειροτερο στρατο και οι Ελληνες καλυτερο.

Οι Άγγλοι ενδιαφέρονταν ΠΟΛΥ, ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΙ ΤΗ Β. ΗΠΕΙΡΟ Η ΕΛΛΑΣ.
Διαίρει και βασίλευε, παντού και πάντα
(δες τις ινδίες όταν τις εγκατέλειψαν πόσα κράτη τις έκαναν
και τι έχθρες ΑΙΩΝΙΕΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ).


Σαφώς με το νταηλίκι θα μπορούσαν να την είχαν πάρει τη Β.Ήπειρο.
Ο Πάγκαλος είχε κάνει πολλά ντου και οι Αλβανοί έκαναν πίπες στην Κοινωνία των Εθνών,
που παρακάλαγε τους έλληνες να φύγουν.

Και την ανατολική θράκη και την πόλη μπορούσα να είχαν πάρει με τον ίδιο τρόπο.




(Βέβαια αν δεν είχαμε πάρει ούτε τη δυτική θράκη , ο τραβατρόμπας τώρα θα ήταν τούρκος
και δεν θα μας έπρηζε τα ούμπαλα).

 

[leonoro]

Πρωτον στο Σαγγαριο θα πηγαινες ουτως η αλλως , καταλαβετε το ηταν στρατιωτικη αναγκαιοτητα, ανεξαρτητα απο τη συγκυρια ποιο κομμα ηταν στις εκλογες. Αλλιως λακαμας ηταν ο Βενιζελος και εκανε εκλογες το 1920? Ηξερε τι ερχοταν και την εκανε.
Επειτα τι θα πει κατακυρωθηκε στους συμμαχους? Οι συμμαχοι μετα υπονομευαν ο ενας τον αλλο. Ο πολεμος ειχε τελειωσει, βαζεις το στρατο σου εκει και δε το κουναει ρουπι. Οι ιταλοι αν κουνηθουν τους πετας στη θαλασσα, οπως επρεπε να ειχες κανει το 1916.

Αυτοί οι ειδικοί περί αναγκαιότητος του Σαγγαρίου που αναφέρει και ο lakis ποιοι είναι; Μέχρι τώρα μόνο ενάντιους γνωρίζω

 

[leonoro]

Οι Άγγλοι ενδιαφέρονταν ΠΟΛΥ, ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΙ ΤΗ Β. ΗΠΕΙΡΟ Η ΕΛΛΑΣ.
Διαίρει και βασίλευε, παντού και πάντα
(δες τις ινδίες όταν τις εγκατέλειψαν πόσα κράτη τις έκαναν
και τι έχθρες ΑΙΩΝΙΕΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ).


Σαφώς με το νταηλίκι θα μπορούσαν να την είχαν πάρει τη Β.Ήπειρο.
Ο Πάγκαλος είχε κάνει πολλά ντου και οι Αλβανοί έκαναν πίπες στην Κοινωνία των Εθνών,
που παρακάλαγε τους έλληνες να φύγουν.

Και την ανατολική θράκη και την πόλη μπορούσα να είχαν πάρει με τον ίδιο τρόπο.




(Βέβαια αν δεν είχαμε πάρει ούτε τη δυτική θράκη , ο τραβατρόμπας τώρα θα ήταν τούρκος
και δεν θα μας έπρηζε τα ούμπαλα).

Αυτά πίστευαν οι Βασιλικοί και με τσαμπουκά εξεστράτευσαν για την Άγκυρα

 

[zeljko]

Με εγκέφαλο τον Θεοτόκη.

Ένα αρχίδι ήταν ο Θεοτόκης.
Όπως και οι περισσότεροι πολιτικάντηδες της εποχής.


Οι μεγάλες μορφές του έθνους της εποχής ήταν ο Κωνσταντίνος , ο Μεταξάς
και έπειτα ο Γεώργιος (ο Β').


Οι υπόλοιποι ήταν για τον πέουλα.

 

[zeljko]

Αυτοί οι ειδικοί περί αναγκαιότητος του Σαγγαρίου που αναφέρει και ο lakis ποιοι είναι; Μέχρι τώρα μόνο ενάντιους γνωρίζω

Υπάρχει βιβλίο με σχετικές μελέτες, πολύ μεταγενέστερες, του west point.
Δεν το έχω πρόχειρο αυτή τη στιγμή ... αλλά βρίσκεται ... εύκολα ...

Το οποίο καταλήγει σε αυτό ακριβώς το συμπέρασμα.
ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΕΙ Η ΖΩΝΗ ΤΗΣ ΣΜΥΡΝΗΣ.
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ ΤΟΥ 1919
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟΥΣ.


Οι Άγγλοι ήξεραν τι έκαναν.
Έστελναν τους έλληνες σε πλήρη και εγγυημένη καταστροφή,
χωρίς ίχνος πιθανότητας επιτυχίας.


Δεν νομίζω ότι αμερικανοί στρατηγοί , 60 χρόνια μετά, ήθελαν να υπερασπιστούν τον Κωνσταντίνο ... ή το Γούναρη ... ή το ... Χατζηανέστη ...

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτοί οι ειδικοί περί αναγκαιότητος του Σαγγαρίου που αναφέρει και ο lakis ποιοι είναι; Μέχρι τώρα μόνο ενάντιους γνωρίζω

Aπο τη στιγμη που κρατας μια περιοχη που δεν ειναι φυσικα οχυρη, με γυρω γυρω εχθρους και παρενοχλησεις, που αργοτερα μπορει να γινουν μεγαλυτερη εισβολη, πρεπει να πας να κατατροπωσεις τον εχθρο που προκαλει την παρενοχληση στην εδρα του. Αλλιως θα ηταν ενας συνεχης πολεμος φθορας χωρις νοημα που καποια στιγμη θα κατερρεε. Μια περιοχη εκτεθειμενη απο τρεις μεριες σε τσετες και τον τακτικο στρατο του κεμαλ, με τους ιταλους απο κατω να υπονομευουν τους ελληνες απο την πρωτη στιγμη που πατησαν εκει και οχι απο τοτε που ανελαβαν οι βασιλικοι .  ( οι ιταλοι δε πηγαιναν το βενιζελο απο την αρχη ).
Δεν ειναι οτι πηραμε τα εδαφη και ολα μελι γαλα. Οι τουρκοι δε το δεχοταν αυτο και επομενως η συνεχης αυτη τριβη επρεπε να επιφερει τη συνεχη προελαση για εκκαθαριστικες επιχειρησεις.

 

[tramountana]

Ο Λεονόρο κι εσύ , λέτε το ακριβώς αντίθετο ρε τρόμπα.
Για όλες τις νίκες, ευθύνη έχουν οι πολιτικοί και για τις ήττες το παλάτι
και οι δικτάτορες.


Για τον Αττίλα Β' , που έγινε επί Φρύδια ... φταίνε οι Απριλιανοί ...


Πάντως στα χωριά σου ... αν δεν έπαιρνε το όνομα του Πρίγκηπα Αλέξανδρου
η Αλεξανδρούπολη ... ακόμη Δεδέαγατς θα λεγόταν ....


Τουρκοχωρίτης θα ήσουν τραβατρόμπα.
Οπότε σέβας για τους βασιλιάδες!

Τραλαλάκη Α! ... αν δεν ήταν ο Βενιζέλος να τραβήξει τον "άνακτα" με το ζόρι στον Α!ΠΠ στο πλευρόι της Ανταντ τώρα θα μιλούσες αλβανικά και βουλγάρικα... 

 

[zeljko]

Aπο τη στιγμη που κρατας μια περιοχη που δεν ειναι φυσικα οχυρη, με γυρω γυρω εχθρους και παρενοχλησεις, που αργοτερα μπορει να γινουν μεγαλυτερη εισβολη, πρεπει να πας να κατατροπωσεις τον εχθρο που προκαλει την παρενοχληση στην εδρα του. Αλλιως θα ηταν ενας συνεχης πολεμος φθορας χωρις νοημα που καποια στιγμη θα κατερρεε. Μια περιοχη εκτεθειμενη απο τρεις μεριες σε τσετες και τον τακτικο στρατο του κεμαλ, με τους ιταλους απο κατω να υπονομευουν τους ελληνες απο την πρωτη στιγμη που πατησαν εκει και οχι απο τοτε που ανελαβαν οι βασιλικοι .  ( οι ιταλοι δε πηγαιναν το βενιζελο απο την αρχη ).
Δεν ειναι οτι πηραμε τα εδαφη και ολα μελι γαλα. Οι τουρκοι δε το δεχοταν αυτο και επομενως η συνεχης αυτη τριβη επρεπε να επιφερει τη συνεχη προελαση για εκκαθαριστικες επιχειρησεις.

Έτσι ακριβώς.



Η ζώνη της Σμύρνης ήταν τόσο φυσικό οχυρό ....


[size=20pt]ΟΣΟ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ ΣΤΟ ...[/size]
[size=30pt]ΝΤΕΝ ΜΠΙΕΝ ΦΟΥ !!!!![/size]

 

[leonoro]

Ένα αρχίδι ήταν ο Θεοτόκης.
Όπως και οι περισσότεροι πολιτικάντηδες της εποχής.


Οι μεγάλες μορφές του έθνους της εποχής ήταν ο Κωνσταντίνος , ο Μεταξάς
και έπειτα ο Γεώργιος (ο Β').


Οι υπόλοιποι ήταν για τον πέουλα.

Είχε επιπλέον εργασθεί και στον καταρτισμό του «Οργανισμού Δούσμανη» που αποσκοπούσε στη προετοιμασία του στρατού και την αναδιοργάνωση που είχε εισηγηθεί και πραγματοποιήσει ο Γεώργιος  Θεοτόκης.

http://ioannismetaxas.gr/Balcan_Wars.html

 

[zeljko]

Τραλαλάκη Α! ... αν δεν ήταν ο Βενιζέλος να τραβήξει τον "άνακτα" με το ζόρι στον Α!ΠΠ στο πλευρόι της Ανταντ τώρα θα μιλούσες αλβανικά και βουλγάρικα... 

Τι κέρδισε βρε βόδι η Ελλάς από τον Α' Παγκόσμιο ;
Τσάμπα πολέμησε.


Το ίδιο και στο δεύτερο βέβαια.

 

[leonoro]

Aπο τη στιγμη που κρατας μια περιοχη που δεν ειναι φυσικα οχυρη, με γυρω γυρω εχθρους και παρενοχλησεις, που αργοτερα μπορει να γινουν μεγαλυτερη εισβολη, πρεπει να πας να κατατροπωσεις τον εχθρο που προκαλει την παρενοχληση στην εδρα του. Αλλιως θα ηταν ενας συνεχης πολεμος φθορας χωρις νοημα που καποια στιγμη θα κατερρεε. Μια περιοχη εκτεθειμενη απο τρεις μεριες σε τσετες και τον τακτικο στρατο του κεμαλ, με τους ιταλους απο κατω να υπονομευουν τους ελληνες απο την πρωτη στιγμη που πατησαν εκει και οχι απο τοτε που ανελαβαν οι βασιλικοι .  ( οι ιταλοι δε πηγαιναν το βενιζελο απο την αρχη ).
Δεν ειναι οτι πηραμε τα εδαφη και ολα μελι γαλα. Οι τουρκοι δε το δεχοταν αυτο και επομενως η συνεχης αυτη τριβη επρεπε να επιφερει τη συνεχη προελαση για εκκαθαριστικες επιχειρησεις.

Καποιους ειδικούς θα μου βάλετε; Οι Σύμμαχοι επέμεναν να μην εκστρατεύσει

https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_

(1919%E2%80%9322

 

[Chevalier Fidèle]

Μα στρατός εστάλη στη Β. Ηπειρο αλλά απεχώρησε. Μετά συμφωνίας όπως απεχώρησε και από την Αν. Θράκη

Mα αυτο λεμε κακως απεχωρησε ! Και κακως εσταλη στη Μικρα ασια. Στη Βορειο Ηπειρο επρεπε να μεινει και να μη κουνουσε. Τι θα μας εκαναν αν γινοταν αυτο, αυτο ρωταω? Θα εστελνε κανονιοφορους η Αγγλια? Και η Αγγλια εξαντλημενη ηταν απο τον πολεμο, επιπλεον το στρατο τον ειχε για να κρατησει τη μικρα ασια. Η ρημαγμενη Γαλλια που ειχε αποδεκατιστει η νεολαια της στο Βερντεν και στο Μαρνη?  Η η Ιταλια ( εδω γελαμε ! ).
Η Ελλαδα αντιθετα, ουσιαστικα στον πρωτο παγκοσμιο βγηκε αλωβητη, μονο τη μαχη του Σκρα εδωσε και της Δοιρανης. Δε θα μας διναν δανεια? Τι θα εκαναν δε μπορω να καταλαβω.

 

[tramountana]

Τι κέρδισε βρε βόδι η Ελλάς από τον Α' Παγκόσμιο ;
Τσάμπα πολέμησε.


Το ίδιο και στο δεύτερο βέβαια.

λες εεε ??? βλάκα

 

[Chevalier Fidèle]

Καποιους ειδικούς θα μου βάλετε; Οι Σύμμαχοι επέμεναν να μην εκστρατεύσει

https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_

(1919%E2%80%9322

Αλλο αυτο. Εδω εμεις μιλαμε οτι ηταν λαθος καν η εκστρατεια καθεαυτη στη Σμυρνη. Αλλο τι επεμεναν οι συμμαχοι, εκριναν και με πολιτικα και αλλα κριτηρια καθως και με τα συμφεροντα τους. Δε θεωρω " ειδικους" τους "συμμαχους" τοτε ( που εξεστρατευσαν εναντιον της Ελλαδας στα Νοεμβριανα και παραβιασαν την ουδετεροτητα της χωρας το 1915 ), με τεχνοκρατικη αντικειμενικη αποψη.

 

[leonoro]

Mα αυτο λεμε κακως απεχωρησε ! Και κακως εσταλη στη Μικρα ασια. Στη Βορειο Ηπειρο επρεπε να μεινει και να μη κουνουσε. Τι θα μας εκαναν αν γινοταν αυτο, αυτο ρωταω? Θα εστελνε κανονιοφορους η Αγγλια? Και η Αγγλια εξαντλημενη ηταν απο τον πολεμο, επιπλεον το στρατο τον ειχε για να κρατησει τη μικρα ασια. Η ρημαγμενη Γαλλια που ειχε αποδεκατιστει η νεολαια της στο Βερντεν και στο Μαρνη?  Η η Ιταλια ( εδω γελαμε ! ).
Η Ελλαδα αντιθετα, ουσιαστικα στον πρωτο παγκοσμιο βγηκε αλωβητη, μονο τη μαχη του Σκρα εδωσε και της Δοιρανης. Δε θα μας διναν δανεια? Τι θα εκαναν δε μπορω να καταλαβω.

Άμα βρίσκεις πιο λογικό να κάνεις πόλεμο με σύμμαχο χώρα σε αντίθεση με τις εντολές των Συμμάχων

 

[Chevalier Fidèle]

Τι κέρδισε βρε βόδι η Ελλάς από τον Α' Παγκόσμιο ;
Τσάμπα πολέμησε.


Το ίδιο και στο δεύτερο βέβαια.

Κερδισε τη Δυτικη Θρακη με τη συνθηκη του Νειγυ. Το θεμα ειναι οτι το κοστος μετα ηταν βαρυτερο.