Νέα

Το Γερμανικό Κοινοβούλιο ψηφίζει για την Γενοκτονία των Αρμενίων

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Pecados
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 259
  • Εμφανίσεις 6K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
ρε Τραλαλάκη Α! μας έχεις ζαλίσει με την στρατιωτική ευφυία του κοντού μαλάκα του Μεταξά

Τη διάνοια του Μεταξά , την είχαν αναγνωρίσει στη Στρατιωτική Ακαδημία του Βερολίνου.
Οι καλύτεροι δάσκαλοι εκείνης της εποχής, στον κόσμο,
αφού  ο πρωσικός στρατός ήταν ο καλύτερος στον κόσμο!
Στην Ακαδημία έβαλαν προς τιμή του ,τη γνωστή πλακέτα με το
ΟΥΔΕΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΛΥΤΟΝ ΔΙΑ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΗ ΜΕΤΑΞΑ


Διάνοια ήταν και ως μηχανικός! Οι δρόμοι στο Ναύπλιο , που φτιάχθηκαν με την καθοδήγησή του και ΑΣΤΕΙΟ ΚΟΣΤΟΣ.


Εσύ μπορεί να θαυμάζεις το φρύδια ... δες τι έργα έφτιαξε ο φρύδιας ...



ΔΕΣ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΦΡΥΔΙΑΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ , ΣΤΟΝ ΑΤΤΙΛΑ Β'


Δες πως την έκανε λαμόγια ο φρύδιας, όταν η σειρά του ΠΟΛΕΜΟΥΣΕ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Leonoro ( απανταω και στον Asifun που γραφει πιο κατω ), ας μη κρινουμε ελαφρα τη καρδια την αποφαση για την προωθησε στην Προυσα και το Ουσακ και στη συνεχεια προς την Αγκυρα. Σε μια τετοια κατασταση δεν ειναι ευκολο να κρατησεις το εδαφος, καθως θα δεχεσαι συνεχως παρενοχλησεις, και εισαι πολυ εκτεθειμενος. Ξαναλεω δειτε τι ελεγε ο Μεταξας που ΠΡΙΝ γινει η εκστρατεια ηταν κατα και ειχε εκθεσει τα επιχειρηματα καθαρα στρατιωτικα. Μη κρινετε πολιτικα το θεμα, δεν ηταν θεμα βενιζελικων η βασιλικων. Ηταν θεμα καθαρα στρατιωτικο- πολεμικο. Αυτη η εκστρατεια εξαρχης δεν ειχε καμια τυχη και απο τη στιγμη που πατησε ο πρωτος στρατιωτης του ελληνικου βασιλειο το ποδι του εκει, ηταν θεμα χρονου το τι θα επακολουθουσε. Ο Μεταξας ειχε πει οτι θα κρατουσε τοση περιοχη οση φτανουν τα τηλεβολα του πολεμικου ναυτικου.

Προβλήματα μέχρι το 1920 δεν υπήρχαν. Οι Τουρκοι έκαναν επιδρομές εντός της κατακυρωθείσας περιοχής στην Ελλάδα και εμείς στα περίχωρά της.
Ανταρτοπολέμο έκαναν οι Τουρκοι και ούτε αυτοί μπορούσαν να επεκτείνουν τις γραμμές τους. Οι νικητές και οι Σύμμαχοι ήταν με το μέρος της Ελλάδος. Οι Τούρκοι μέχρι τότε δεν είχαν κανένεναν.
Ο Ελληνικός στρατός εκσυνχρονίσθηκε με τον Βενιζέλο. Πριν, οι Βασιλιάδες και ο Μεταξάς (υπασπιστής του Κων/νου και συμφοιτητης του στο Βερολίνο) μόνο ήττες είχαν και το στρατό σε άθλια κατάσταση. Ο Βενιζέλος έκανε μέχρι και μηχανοκίνητες μονάδες, ναυτικό (Αβέρωφ) ακόμα και αεροπορία το 1914.
Το 1920 ανεκλήθη το από 7ετιας Βασιλικό επιτελείο και χωρίς υποστήριξη και 0 διπλωματία ξεκινησαν για την Άγκυρα. Πού ήταν η στρατιωτική ιδιοφυία του Μεταξά τότε; Ο Βενιζέλος έκανε πόλεμο φθοράς εναντίον ενός ανοργάνωτου, νικημένου, απομονωμένου στρατού.
Οι Βασιλικοί χωρίς καμία υποστηριξη διπλωματική, οικονομική, στρατιωτική εξεστράτευσαν αντί να ισχυροποιηθούν οικονομικά και διπλωματικά. Οποία ηλιθιότητα.
Περιτό να θίξουμε την οικονομική κατάσταση των ηττημένων Τούρκων, όπου όλες οι παραγωγίκες περιοχές ήταν υπο τον έλεγχο των Συμμαχων Αγγλων,Γάλλων, Ελλήνων, Ιταλών. Οι Βασιλικοί φυσικά, πήγαν εναντίον όλων των προηγουμένων αντί επιδιώξουν έλεγχο. Και για αυτό φταίει ο...Βενιζέλος και όχι οι πολιτικές και στρατιωτικές τους επιλογές.

second_greco-turkish_war_partitioning_of_anatolia.jpg

Οι κατακυρωθείσες περιοχές. Ποιες γραμμές να συντηρήσουν οι Τούρκοι εντός των Συμμαχικών περιοχών;

The Greeks estimated, despite warnings from the French and British not to underestimate the enemy, that they would need only three months to defeat the already weakened Turks on their own.[73] Exhausted from four years of bloodshed, no Allied power had the will to engage in a new war and relied on Greece. During the Conference of London in February 1921, the Greek prime minister Kalogeropoulos revealed that the morale of the Greek army was excellent and their courage was undoubted, he added that in his eyes the Kemalists were "not regular soldiers; they merely constituted a rabble worthy of little or no consideration".[74] Still, the Allies had doubts about Greek military capacity to advance in Anatolia, facing vast territories, long lines of communication, financial shortcomings of the Greek treasury and above all the toughness of the Turkish peasant/soldier.[75][76] After the Greek failure to rout and defeat the new established Turkish army in the First and Second Battle of İnönü the Italians began to evacuate their occupation zone in southwestern Anatolia in July 1921. Furthermore the Italians also claimed that Greece had violated the limits of the Greek occupation laid down by the Council of Four.[76]

Περί στρατιωτικών υποδομών και στρατευμένων Μικρασιατών

According to a British report from May 1922, 60,000 Anatolian native Greeks, Armenians and Circassians served under arms in the Greek occupation (of this number, 6,000–10,000 were Circassians).[80] In comparison, the Turks had also difficulties to find enough fit men, as a result of 1.5 million military casualties during World War I.[81] Very soon, the Greek Army exceeded the limits of its logistical structure and had no way of retaining such a large territory under constant attack by initially irregular and later regular Turkish troops. The idea that such large force could sustain offensive by mainly "living off the land" proved wrong. Although the Greek Army had to retain a large territory after September 1921, the Greek Army was more motorized than the Turkish Army.[82] The Greek Army had in addition to 63,000 animals for transportation, 4,036 trucks and 1,776 automobiles/ambulances,[82] whereas the Turkish Army relied on transportation with animals. They had 67,000 animals (of whom were used as: 3,141 horse carts, 1,970 ox carts, 2,318 tumbrels and 71 phaetons), but only 198 trucks and 33 automobiles/ambulances.[82]

Ο Ελληνικός στρατός ήταν σαφώς ανώτερος και δεν είχε να φοβάται τίποτε εντός γραμμών.
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
Ο Ελληνικός στρατός ήταν σαφώς ανώτερος και δεν είχε να φοβάται τίποτε εντός γραμμών.

Όλοι οι ειδικοί υποστηρίζουν ότι Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΣΜΥΡΝΗΣ
ήταν αδύνατον να κρατηθεί.

Όχι από τον Ελληνικό Στρατό , ακόμη και από τον Πρωσικό !
Τους πιστεύω περισσότερο , από τους λιβανιστές του Βενιζέλου ...

Που πήγε να νικήσει τον Κόκκινο Στρατό στην Ουκρανία ....
Και ήθελε να στείλει και όλο τον ελληνικό στρατό στην Καλλίπολη ...

Τέτοια διάνοια.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Όλοι οι ειδικοί υποστηρίζουν ότι Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΣΜΥΡΝΗΣ
ήταν αδύνατον να κρατηθεί.

Όχι από τον Ελληνικό Στρατό , ακόμη και από τον Πρωσικό !
Τους πιστεύω περισσότερο , από τους λιβανιστές του Βενιζέλου ...

Που πήγε να νικήσει τον Κόκκινο Στρατό στην Ουκρανία ....
Και ήθελε να στείλει και όλο τον ελληνικό στρατό στην Καλλίπολη ...

Τέτοια διάνοια.

Δηλαδή οι Τούρκοι θα μπορούσαν να κρατήσουν γραμμές ανεφοδιασμού που οι¨Ελληνες με ανώτερο στρατό δεν μπορούσαν. Κατά τους ειδκούς.

Οι περιοχή της Σμύρνης ήταν σχετικά μικρή. Οι Βασιλικοί επεξέτειναν το μέτωπο στη γραμμή ΕσκιΣεχίρ - ΑφιόνΚαραχισάρ εντός της κατακυρωθείσας στους Ιταλούς περιοχής. Ο Βενιζελός είχε άδεια να επιδράμη σε αυτή την περιοχή όχι να εξτρατεύση.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Ωραιοι ειστε σεις.Οι Αγγλοι τη περιοδο εκεινη για λογους που ειπαμε τασονταν αναφανδον υπερ των ελληνικων θεσεων.Και ζητανε από το Βενιζελο να συνεισφερει στη Κριμαικη εκστρατεια.Ορθως επραξε.Και στο Βορειο Πολο να ζητουσαν επρεπε να στειλει.Ειπαμε,στα σαλονια των συνδιασκέψεων,στην ευρωπαικη ελιτ,ο Βενιζέλος ασκουσε τεραστια γοητεια.Ολοι τον προσκαλουσαν,ολοι ηθελαν να τον εχουν διπλα τους.Και φυσικα λογω της προσωπικης του επιρροης η Ελλαδα σε διπλωματικο επιπεδο ειχε αδιανόητα πρωτοφανή κερδη σε διάστημα μολις λιγων ετων.Πως λοιπον μπορεις μονο να παιρνεις;Ετσι είναι οι συμμαχιες.

Eσυ πρεπει να εισαι εγκεφαλικα κατεστραμενος. Παιρνεις τιποτα? Απο περιεργεια ρωταω.
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
Δηλαδή οι Τούρκοι θα μπορούσαν να κρατήσουν γραμμές ανεφοδιασμού που οι¨Ελληνες με ανώτερο στρατό δεν μπορούσαν. Κατά τους ειδκούς.

Ποιός μίλησε για γραμμές ανεφοδιασμού ;
Στα σύνορα της "ζώνης της σμύρνης" οι τούρκοι θα μπορούσαν ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ
να δημιουργούν προβλήματα στους έλληνες.

Έχεις δει που ήταν τα σύνορα ;

728px-Ionia_within_Greece_%281919%29.svg.png



Ήταν ένα Ντάντσιχ για τους έλληνες, αδύνατον να κρατηθεί.
Κανείς στρατιωτικός, ποτέ, πουθενά, δεν έχει διατυπώσει άλλη άποψη.


Μία φούσκα ήταν όλη η υπόθεση, για να ξεπουλήσει ο Σερ Μπάζιλ Ζαχάρωφ τα ρετάλια
που του είχαν ξεμείνει από τον Παγκόσμιο Πόλεμο και για να πάρουν οι 7 αδελφές τα πετρέλαια της Μοσούλης.



Το ότι οι 10 μεραρχίες των ελλήνων , είχαν ... 22 τύπους τυφεκίων ,
ήταν μήπως και αυτό κανένα φοβερό αβαντάζ ;
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Προβλήματα μέχρι το 1920 δεν υπήρχαν. Οι Τουρκοι έκαναν επιδρομές εντός της κατακυρωθείσας περιοχής στην Ελλάδα και εμείς στα περίχωρά της.
Ανταρτοπολέμο έκαναν οι Τουρκοι και ούτε αυτοί μπορούσαν να επεκτείνουν τις γραμμές τους. Οι νικητές και οι Σύμμαχοι ήταν με το μέρος της Ελλάδος. Οι Τούρκοι μέχρι τότε δεν είχαν κανένεναν.
Ο Ελληνικός στρατός εκσυνχρονίσθηκε με τον Βενιζέλο. Πριν, οι Βασιλιάδες και ο Μεταξάς (υπασπιστής του Κων/νου και συμφοιτητης του στο Βερολίνο) μόνο ήττες είχαν και το στρατό σε άθλια κατάσταση. Ο Βενιζέλος έκανε μέχρι και μηχανοκίνητες μονάδες, ναυτικό (Αβέρωφ) ακόμα και αεροπορία το 1914.
Το 1920 ανεκλήθη το από 7ετιας Βασιλικό επιτελείο και χωρίς υποστήριξη και 0 διπλωματία ξεκινησαν για την Άγκυρα. Πού ήταν η στρατιωτική ιδιοφυία του Μεταξά τότε; Ο Βενιζέλος έκανε πόλεμο φθοράς εναντίον ενός ανοργάνωτου, νικημένου, απομονωμένου στρατού.
Οι Βασιλικοί χωρίς καμία υποστηριξη διπλωματική, οικονομική, στρατιωτική εξεστράτευσαν αντί να ισχυροποιηθούν οικονομικά και διπλωματικά. Οποία ηλιθιότητα.
Περιτό να θίξουμε την οικονομική κατάσταση των ηττημένων Τούρκων, όπου όλες οι παραγωγίκες περιοχές ήταν υπο τον έλεγχο των Συμμαχων Αγγλων,Γάλλων, Ελλήνων, Ιταλών. Οι Βασιλικοί φυσικά, πήγαν εναντίον όλων των προηγουμένων αντί επιδιώξουν έλεγχο. Και για αυτό φταίει ο...Βενιζέλος και όχι οι πολιτικές και στρατιωτικές τους επιλογές.

second_greco-turkish_war_partitioning_of_anatolia.jpg

Οι κατακυρωθείσες περιοχές. Ποιες γραμμές να συντηρήσουν οι Τούρκοι εντός των Συμμαχικών περιοχών;

The Greeks estimated, despite warnings from the French and British not to underestimate the enemy, that they would need only three months to defeat the already weakened Turks on their own.[73] Exhausted from four years of bloodshed, no Allied power had the will to engage in a new war and relied on Greece. During the Conference of London in February 1921, the Greek prime minister Kalogeropoulos revealed that the morale of the Greek army was excellent and their courage was undoubted, he added that in his eyes the Kemalists were "not regular soldiers; they merely constituted a rabble worthy of little or no consideration".[74] Still, the Allies had doubts about Greek military capacity to advance in Anatolia, facing vast territories, long lines of communication, financial shortcomings of the Greek treasury and above all the toughness of the Turkish peasant/soldier.[75][76] After the Greek failure to rout and defeat the new established Turkish army in the First and Second Battle of İnönü the Italians began to evacuate their occupation zone in southwestern Anatolia in July 1921. Furthermore the Italians also claimed that Greece had violated the limits of the Greek occupation laid down by the Council of Four.[76]

Περί στρατιωτικών υποδομών και στρατευμένων Μικρασιατών

According to a British report from May 1922, 60,000 Anatolian native Greeks, Armenians and Circassians served under arms in the Greek occupation (of this number, 6,000–10,000 were Circassians).[80] In comparison, the Turks had also difficulties to find enough fit men, as a result of 1.5 million military casualties during World War I.[81] Very soon, the Greek Army exceeded the limits of its logistical structure and had no way of retaining such a large territory under constant attack by initially irregular and later regular Turkish troops. The idea that such large force could sustain offensive by mainly "living off the land" proved wrong. Although the Greek Army had to retain a large territory after September 1921, the Greek Army was more motorized than the Turkish Army.[82] The Greek Army had in addition to 63,000 animals for transportation, 4,036 trucks and 1,776 automobiles/ambulances,[82] whereas the Turkish Army relied on transportation with animals. They had 67,000 animals (of whom were used as: 3,141 horse carts, 1,970 ox carts, 2,318 tumbrels and 71 phaetons), but only 198 trucks and 33 automobiles/ambulances.[82]

Ο Ελληνικός στρατός ήταν σαφώς ανώτερος και δεν είχε να φοβάται τίποτε εντός γραμμών.


Aσε τα παρακατω που διαφωνω πληρως ( αν δεις πολεμικη προπαρασκευη της χωρας ειχε ξεκινησει ηδη απο το 1902, συν τα οχυρα μεταξα συν συν). Αλλα παμε στην πρωτη σου προταση οτι αυτοι παρενοχλουσαν και εμεις ανταποδιδαμε. Και ποσο δηλαδη θα συνεχιζοταν αυτο το βιολι εκει περα?
Οσο η Ελλαδα σπαταλουσε δυναμεις εκει, θα μπορουσε να ειχε παρει τη Βορειο Ηπειρο και την Ανατολικη Θρακη και να ειχε καθαρισει. Και να εξοπλιζε τους Ποντιους . Ποτε ειχε ηττες ο Μεταξας? Πλακα μου κανεις? Στο Μπιζανι ποιος ηταν ο εγκεφαλος της νικης?
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Ποιός μίλησε για γραμμές ανεφοδιασμού ;
Στα σύνορα της "ζώνης της σμύρνης" οι τούρκοι θα μπορούσαν ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ
να δημιουργούν προβλήματα στους έλληνες.

Έχεις δει που ήταν τα σύνορα ;

728px-Ionia_within_Greece_%281919%29.svg.png



Ήταν ένα Ντάντσιχ για τους έλληνες, αδύνατον να κρατηθεί.
Κανείς στρατιωτικός, ποτέ, πουθενά, δεν έχει διατυπώσει άλλη άποψη.


Μία φούσκα ήταν όλη η υπόθεση, για να ξεπουλήσει ο Σερ Μπάζιλ Ζαχάρωφ τα ρετάλια
που του είχαν ξεμείνει από τον Παγκόσμιο Πόλεμο και για να πάρουν οι 7 αδελφές τα πετρέλαια της Μοσούλης.



Το ότι οι 10 μεραρχίες των ελλήνων , είχαν ... 22 τύπους τυφεκίων ,
ήταν μήπως και αυτό κανένα φοβερό αβαντάζ ;

Το ότι ο Ελληνικός στρατός είχε οχήματα και ο Τουρκικός μουλάρια το διάβασες;
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Aσε τα παρακατω που διαφωνω πληρως ( αν δεις πολεμικη προπαρασκευη της χωρας ειχε ξεκινησει ηδη απο το 1902, συν τα οχυρα μεταξα συν συν). Αλλα παμε στην πρωτη σου προταση οτι αυτοι παρενοχλουσαν και εμεις ανταποδιδαμε. Και ποσο δηλαδη θα συνεχιζοταν αυτο το βιολι εκει περα?
Οσο η Ελλαδα σπαταλουσε δυναμεις εκει, θα μπορουσε να ειχε παρει τη Βορειο Ηπειρο και την Ανατολικη Θρακη και να ειχε καθαρισει. Και να εξοπλιζε τους Ποντιους . Ποτε ειχε ηττες ο Μεταξας? Πλακα μου κανεις? Στο Μπιζανι ποιος ηταν ο εγκεφαλος της νικης?

Ο Βασιλικός στρατός πριν το Βενιζέλο είχε μόνο ήττες. 1897.

Όπως ανέφερα, Αν. Θράκη χωρίς Στενά δεν δίνοταν από τους Συμμάχους, Η δε Β. Ήπειρος είχε κατεκυρωθή στους Ιταλούς (Αλβανία) καλώς ή κακώς.

Ο Βενιζέλος είχε πάρει άδεια να επιδράμει εντός της Ιταλικής περιοχής κυνηγώντας τον Τουρικό στρατό. Εάν έμεναν οι Ιταλοί ως Σύμμαχοι και όχι ως αντίπαλοι μετά τιςενέργειες των Βασίλικών, από πού θα παιρνούσαν τα Τούρκικα....μουλάρια
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
Το ότι ο Ελληνικός στρατός είχε οχήματα και ο Τουρκικός μουλάρια το διάβασες;

Μουλάρια είχε και η Βέρμαχτ το 1941 στη Ρωσία.
Λες να ήταν υποδεέστερη του ελληνικού στρατού του 1919 ;

Το ότι γουστάρεις να διαφωνείς μαζί μου στα πάντα, το κατανοώ.
ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΜΑΣ ΛΕΣ ;


ΟΤΙ ΘΑ ΚΡΑΤΟΥΣΑΜΕ ΤΗ ΖΩΝΗ ΤΗΣ ΣΜΥΝΡΗΣ ;
Δεν μπορούσαμε και όλοι οι στρατιωτικοί του κόσμου
που έχουν ασχοληθεί με το θέμα , συμφωνούν σε αυτό
(πιθανόν δεν σε έχουν μελετήσει).


Και να μπορούσαμε, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ.
Η συνθήκη μιλούσε για ... δημοψήφισμα σε 5 χρόνια!
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Οντως έπρεπε να τους κερδίσουμε στην Αγκυρα και να τελειώσουμε τον πόλεμο.Οπως οι Γερμανοί ηττήθηκαν μπροστά από τη Μόσχα έτσι και οι Ελληνες ηττήθηκαν μπροστά από την Αγκυρα.Δε γινόταν αλλιώς αν θέλαμε να τελειώσουμε τους Τούρκους.

Ρε παιδια ποια Αγκυρα? Η Αγκυρα τωρα ειναι πρωτεύουσα της Τουρκιας, τοτε δεν ηταν τιποτα. Απλα ειχε εγκαταστησει ο Κεμαλ εκει το προσωρινο αρχηγειο του. Και την Αγκυρα να κατακτουσε ο ελληνικος στρατος, απλα το αργηχειο τους θα μετατοπιζοταν ... πιο πισω.
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Μουλάρια είχε και η Βέρμαχτ το 1941 στη Ρωσία.
Λες να ήταν υποδεέστερη του ελληνικού στρατού του 1919 ;

Το ότι γουστάρεις να διαφωνείς μαζί μου στα πάντα, το κατανοώ.
ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΜΑΣ ΛΕΣ ;


ΟΤΙ ΘΑ ΚΡΑΤΟΥΣΑΜΕ ΤΗ ΖΩΝΗ ΤΗΣ ΣΜΥΝΡΗΣ ;
Δεν μπορούσαμε και όλοι οι στρατιωτικοί του κόσμου
που έχουν ασχοληθεί με το θέμα , συμφωνούν σε αυτό
(πιθανόν δεν σε έχουν μελετήσει).


Και να μπορούσαμε, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ.
Η συνθήκη μιλούσε για ... δημοψήφισμα σε 5 χρόνια!

Ναι...με έσένα προσωπικά :cheesy:

Βάζεις κάποιους ειδικούς;
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
Ο Βασιλικός στρατός πριν το Βενιζέλο είχε μόνο ήττες. 1897.


Η ήττα του 1897 ανήκει στο Βασιλικό Στρατό λοιπόν ...
Δελιγιάννης, Σκουζές και λοιποί πολιτικοί καμία ευθύνη
(κάτι σαν την κύπρο).


Η προετοιμασία του Στρατού όμως για τους Βαλκανικούς ξεκίνησε και αυτή από το Παλάτι.
Με εγκέφαλο το Μεταξά.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Ο Βασιλικός στρατός πριν το Βενιζέλο είχε μόνο ήττες. 1897.

Όπως ανέφερα, Αν. Θράκη χωρίς Στενά δεν δίνοταν από τους Συμμάχους, Η δε Β. Ήπειρος είχε κατεκυρωθή στους Ιταλούς (Αλβανία) καλώς ή κακώς.

Ο Βενιζέλος είχε πάρει άδεια να επιδράμει εντός της Ιταλικής περιοχής κυνηγώντας τον Τουρικό στρατό. Εάν έμεναν οι Ιταλοί ως Σύμμαχοι και όχι ως αντίπαλοι μετά τιςενέργειες των Βασίλικών, από πού θα παιρνούσαν τα Τούρκικα....μουλάρια

Δεν ειπα να τα παιρναμε αυτα με συνθηκες και με τα λογια. Τσαμπουκα και με το στρατο. Ας ειχαμε στειλει το στρατο στη Βορειο Ηπειρο και να γραφαμε στα πελε μας το τι ελεγαν οι Ιταλοι. Τι θα μας εκαναν δηλαδη ? Πολεμο? Ε ας ερχοντουσαν να μας καναν. Αντι να καναμε με τους Τουρκους στον αφιλοξενο Σαγγαριο, ας ειχαμε κανει με τους φλωροιταλους στην Ηπειρο. Το ιδιο και στην Ανατολικη Θρακη.
Με λιγοτερο στρατο θα μπορουσαμε να ειχαμε κρατησει τα εδαφη αυτα  
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Επιπλέον αν κέρδιζαν οι Λευκοί τους οποίους στήριξε τότε ο Πλαστήρας στη Χερσών με τα στρατά του ποιος ξέρει τι θα μας έδιναν σε αντάλλαγμα σε ένδειξη ευγνωμοσύνης.
Και γενικά η Ελλάδα παρουσίαζε εικόνα μεγαλείου εκείνη την περίοδο διεκπεραίωνε υπερπόντιες εκστρατείες σε Ουκρανία,Τουρκία τολμάει τώρα έστω και ένας στρατιώτης να διαννοηθεί να εισβάλει εκεί?


Toν πολεμο θα κερδιζαν οι Λευκοι αν στον πολεμο ειχαν παρει μερος και οι Πολωνοι. Στους οποιους βασιζοταν οι συμμαχοι. Οι Pilsulski αρνηθηκε να παρει μερος στον πολεμο, καθως εκρινε οτι την Πολωνια θα τη συνεφερε η καταρρευση της αυτοκρατορικης Ρωσιας ( οπως το ιδιο πιστευαν και οι Γερμανοι το 1917) και οτι οι Μπολσεβικοι θα αδυνατιζαν τη θεση της Ρωσσιας στο χαρτη.
Οι συμμαχοι ωστοσο οχι μονο δε τους εκαναν τιποτα αλλα τους ευνοησαν κιολας, τους εδοσαν πολλα εδαφη και τους στηριξαν γενικοτερα. Αυτα για τον  Κουκη πριν που ελεγε οτι επρεπε να γλυψουμε τους συμμαχους και να στειλουμε 30 000 στρατο εκει για το τιποτα.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Η ήττα του 1897 ανήκει στο Βασιλικό Στρατό λοιπόν ...
Δελιγιάννης, Σκουζές και λοιποί πολιτικοί καμία ευθύνη
(κάτι σαν την κύπρο).


Η προετοιμασία του Στρατού όμως για τους Βαλκανικούς ξεκίνησε και αυτή από το Παλάτι.
Με εγκέφαλο το Μεταξά.

ρε Τραλαλάκη Α! πως γίνεται όποτε έχουμε ήττα να φταίνε οι πολιτικοί... όποτε έχουμε νίκη να οφείλεται στον βασιλιά... αυτό μόνο το μυαλό σου (εντάξει μυαλό λέμε και καμμιά μαλακία να περάσει η ώρα) μπορεί να το εξηγήσει...
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
Και για τη Βόρειο Ήπειρο εκτός των Ιταλών ... ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ...


Δεν ήθελαν με τίποτε ελληνική τη βόρεια ήπειρο.
Χωρίς τη δική τους υποστήριξη , οι Ιταλοί δεν ήταν "αρκετοί"
για να φτιάξουν την Αλβανία , για να μη πάρει τη Β.Ήπειρο η Ελλάς.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Επιπλέον αν κέρδιζαν οι Λευκοί τους οποίους στήριξε τότε ο Πλαστήρας στη Χερσών με τα στρατά του ποιος ξέρει τι θα μας έδιναν σε αντάλλαγμα σε ένδειξη ευγνωμοσύνης.
Και γενικά η Ελλάδα παρουσίαζε εικόνα μεγαλείου εκείνη την περίοδο διεκπεραίωνε υπερπόντιες εκστρατείες σε Ουκρανία,Τουρκία τολμάει τώρα έστω και ένας στρατιώτης να διαννοηθεί να εισβάλει εκεί?


Για τη μαγκια καλο ηταν, αλλα απο οτι φαινεται πηγαμε να απλωθουμε περα απο το παπλωμα. Και το πληρωσαμε πολυ ακριβα και φυσικα ακομη το πληρωνουμε. Αν η Ελλαδα δεν ειχε κανει αυτες τις τυχοδιωκτικες και επικινδυνες ενεργειες τοτε ( ουκρανικη και μικρασιατικη εκστρατεια), σημερα θα ηταν μια διαφορετικη- προς το καλυτερο-χωρα .
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Δεν ειπα να τα παιρναμε αυτα με συνθηκες και με τα λογια. Τσαμπουκα και με το στρατο. Ας ειχαμε στειλει το στρατο στη Βορειο Ηπειρο και να γραφαμε στα πελε μας το τι ελεγαν οι Ιταλοι. Τι θα μας εκαναν δηλαδη ? Πολεμο? Ε ας ερχοντουσαν να μας καναν. Αντι να καναμε με τους Τουρκους στον αφιλοξενο Σαγγαριο, ας ειχαμε κανει με τους φλωροιταλους στην Ηπειρο. Το ιδιο και στην Ανατολικη Θρακη.
Με λιγοτερο στρατο θα μπορουσαμε να ειχαμε κρατησει τα εδαφη αυτα  

Η Ιταλία ήταν συνικήτρια και της είχαν κατακυρωθή περιοχές. Δηλαδή απευθείας σύγκρουση με τους Συμμάχους. Οι Βασιλικοί πήγαν στον Σαγγάριο.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Και για τη Βόρειο Ήπειρο εκτός των Ιταλών ... ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ...


Δεν ήθελαν με τίποτε ελληνική τη βόρεια ήπειρο.
Χωρίς τη δική τους υποστήριξη , οι Ιταλοί δεν ήταν "αρκετοί"
για να φτιάξουν την Αλβανία , για να μη πάρει τη Β.Ήπειρο η Ελλάς.

Oι Αγγλοι δεν νομιζο να ενδιαφεροταν για τη Βορεια Ηπειρο. Μπορει κιολας αλλα τι σημασια εχει. Εγω ρωταω οτι αν ειχαμε στειλει στρατο εκει με το στανιο και την κρατουσε τι θα μας εκαναν στο τελος και ποιος θα το εκανε? Οι Ιταλοι παντως αν επαθαν πανωλεθρια το 1940, τοτε αναλογικα το 1919 θα ειχαν παθει πολυ μεγαλυτερη καθως ειχαν συγκριτικα χειροτερο στρατο και οι Ελληνες καλυτερο.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom