Το Γερμανικό Κοινοβούλιο ψηφίζει για την Γενοκτονία των Αρμενίων

[zeljko]

Το λάθος του Βενιζέλου ήταν ότι έκανε έκλογες.

Δεν ήταν λάθος.
Αποστολή εκτελούσε ο υπάλληλος.
Πιόνι των Αγγλογάλλων ο κωλοεβραίος.


Η εκλογές ήταν για να φορτώσει την καταστροφή ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΙΧΕ ΣΧΕΔΙΑΣΕΙ
στους πολιτικούς του αντιπάλους και να τους εκτελέσει , μένοντας μοναδικός παίκτης στην πολιτική.


Ξεκίνησε την εκστρατεία ως δικτάτορας, διορισμένος από ΤΙΣ ΛΟΓΧΕΣ ΤΩΝ ΑΓΓΛΟΓΑΛΛΩΝ.


Και την εγκατέλειψε, με εκλογές , με έναν εκλογικό νόμο
ΠΟΥ ΕΝΩ ΗΤΑΝ ΠΡΩΤΟΣ ΣΕ ΨΗΦΟΥΣ
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΧΑΣΕ
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΓΗΚΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ.

ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ "ΛΑΘΟΣ".
ΗΤΑΝ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΟ.

Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 1920 - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

 

[Kman2]

Ποιος Βενιζέλος?Εκεί μίλησαν τα όπλα.Οποιος και να ηγούταν του στρατεύματος άμα χάνανε θα τον κρεμάγανε.Αυτό ήταν γνωστό τοις πάσι.
Θεωρώ αδιαννόητο οτι χάσαμε από τους κωλότουρκους.Επρεπε να εισβάλουμε με τους γίγαντες Σέρβους και μερικούς νταβραντισμένους Βούλγαρους.Η Μ. Ασία θα γινόταν κώλος.
Με μια καλή συμφωνία τους είχαμε όπως στους Βαλκανικούς.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ποιος Βενιζέλος?Εκεί μίλησαν τα όπλα.Οποιος και να ηγούταν του στρατεύματος άμα χάνανε θα τον κρεμάγανε.Αυτό ήταν γνωστό τοις πάσι.

Ε,ναι.Και να μη ξεχναμε ότι η καταστροφή εσκασε στα χερια των βασιλικων,αυτοι κανανε παιχνιδι.Δε λεω ότι φταιγαν αυτοι η ότι αν ηταν ο Βενιζέλος δε θα κατεληγε ετσι.Αλλα την ευθυνη την ειχαν εξ ολοκληρου αυτοι.

 

[Kman2]

Ε,ναι.Και να μη ξεχναμε ότι η καταστροφή εσκασε στα χερια των βασιλικων,αυτοι κανανε παιχνιδι.Δε λεω ότι φταιγαν αυτοι η ότι αν ηταν ο Βενιζέλος δε θα κατεληγε ετσι.Αλλα την ευθυνη την ειχαν εξ ολοκληρου αυτοι.

Σίγουρα.Και λίγα τους κάνανε.Η ευθύνη ήταν εξ ολοκλήρου της ηγεσίας ο Ελληνας στρατιώτης ήταν πολλές κλάσεις ανώτερος από τον Τούρκο.
Οι Ελληνες πήγαν εκεί να ρίξουν πούτσο δεν πήγαν να τους σφάζουν οι τσέτες.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Σίγουρα.Και λίγα τους κάνανε.Η ευθύνη ήταν εξ ολοκλήρου της ηγεσίας ο Ελληνας στρατιώτης ήταν πολλές κλάσεις ανώτερος από τον Τούρκο.
Οι Ελληνες πήγαν εκεί να ρίξουν πούτσο δεν πήγαν να τους σφάζουν οι τσέτες.

Αυτό το ειπαν ολοι,εχθροι και συμμαχοι.Αυτο που δε κατανοησε η ηγεσια όμως που κατά τη γνωμη μου φερει τεραστια και ιστορικη ευθυνη,ειναι ότι υπαρχουν και ανθρωπινα ορια.Και αυτά ειχαν ξεπεραστεί προ πολλου.Ο Σαγγαριος ηταν το επιστέγασμα.Θα επρεπε παντως,οπωσδηποτε να γινει  η καταλλαγη,η ξεκουραση,η διαφυλαξη των κεκτημένων,εστω και περιορισμένα εδαφικα με μια συμπτηξη.Και διπλωματικα να χαναμε επειτα από τις γνωστες πιεσεις,τα ανταλλάγματα δε θα ηταν αμελητεα.Και μετα από λιγα χρονια με τη μικρη εδραιωση και πιεση επι των Τουρκων,ξανα παλι απ την αρχη.

 

[Kman2]

Αυτό το ειπαν ολοι,εχθροι και συμμαχοι.Αυτο που δε κατανοησε η ηγεσια όμως που κατά τη γνωμη μου φερει τεραστια και ιστορικη ευθυνη,ειναι ότι υπαρχουν και ανθρωπινα ορια.Και αυτά ειχαν ξεπεραστεί προ πολλου.Ο Σαγγαριος ηταν το επιστέγασμα.Θα επρεπε παντως,οπωσδηποτε να γινει  η καταλλαγη,η ξεκουραση,η διαφυλαξη των κεκτημένων,εστω και περιορισμένα εδαφικα με μια συμπτηξη.Και διπλωματικα να χαναμε επειτα από τις γνωστες πιεσεις,τα ανταλλάγματα δε θα ηταν αμελητεα.Και μετα από λιγα χρονια με τη μικρη εδραιωση και πιεση επι των Τουρκων,ξανα παλι απ την αρχη.

Ηταν άχρηστοι οι βασιλικοί αξιωματικοί δεν ήταν μάχιμοι.Γενικά το σκάνδαλο σε όλους τους πολέμους της Ελλάδας είναι οτι δε σκοτώθηκαν αρκετοί αξιωματικοί σε σχέση με τους φαντάρους που σκοτώθηκαν.Αυτό δείχνει οτι αρκετοί ψώλαραν.
Εντάξει ο Γούναρης και οι άλλοι ξέρανε οτι άμα ερχόταν πίσω ο κόσμος από τα ανατολικά θα τους ανασκωλοπίζανε και προσπαθούσαν πάση θυσία να τους κρατήσουν εκεί όπως με το Στεργιάδη κτλ.
Δηλαδή προτιμούσανε να τους σφάξουν όλους οι Τούρκοι παρά να έρθουν Ελλάδα και να αρχίσουν τις εκτελέσεις.
Σιγά που θα γλιτώνανε δηλαδή αυτοί που σφάζανε τους Τούρκους με την ίδια ευκολία θα σφάζανε και εγχώριους.
Κρίμα πάντως που δεν κερδίσαμε.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ηταν άχρηστοι οι βασιλικοί αξιωματικοί δεν ήταν μάχιμοι.Γενικά το σκάνδαλο σε όλους τους πολέμους της Ελλάδας είναι οτι δε σκοτώθηκαν αρκετοί αξιωματικοί σε σχέση με τους φαντάρους που σκοτώθηκαν.Αυτό δείχνει οτι αρκετοί ψώλαραν.
Εντάξει ο Γούναρης και οι άλλοι ξέρανε οτι άμα ερχόταν πίσω ο κόσμος από τα ανατολικά θα τους ανασκωλοπίζανε και προσπαθούσαν πάση θυσία να τους κρατήσουν εκεί όπως με το Στεργιάδη κτλ.
Δηλαδή προτιμούσανε να τους σφάξουν όλους οι Τούρκοι παρά να έρθουν Ελλάδα και να αρχίσουν τις εκτελέσεις.

Παντως πρεπει η Ελλαδα να είναι από τις λιγες χωρες που κατακτουσε εδάφη με τη ξιφολογχη και οι συμμαχοι την αναγκαζαν να τα δωσει πισω επειτα από διπλωματικες πιεσεις.Τη Βορειο Ηπειρι την εχει απελευθερωσει στρατιωτικα 2 φορες και ισάριθμες αναγκαστηκε να αποχωρησει.Τη Μικρα Ασια ειχε απελευθερωσει πολύ περισσοτερο εδαφος περαν της περιοχης ευθύνης Σμύρνης,προελαυνε νικηφορα ολοένα και βαθυτερα,και την ιδια στιγμη οι συμμαχοι συζητουσαν πως θα τη φρεναρουν.Και το Ισραηλ κερδισε τεράστιες εκτασεις στον αραβοησραηλινο πολεμο.Δεν ειπαμε να τα κρατησει όλα,εφτανε μεχρι το Σινα οπου στο τελος υποχρεωθηκε σε αναδιπλωση.Ακομα κι ετσι όμως κατι κρατησε.Τα συριακα υψίπεδα του Γκολαν ακομα τα κατεχει από τοτε.Και σιγα μη τα εδινε.Ειναι ωραιο μερος.

 

[Chevalier Fidèle]

Ηταν άχρηστοι οι βασιλικοί αξιωματικοί δεν ήταν μάχιμοι.Γενικά το σκάνδαλο σε όλους τους πολέμους της Ελλάδας είναι οτι δε σκοτώθηκαν αρκετοί αξιωματικοί σε σχέση με τους φαντάρους που σκοτώθηκαν.Αυτό δείχνει οτι αρκετοί ψώλαραν.
Εντάξει ο Γούναρης και οι άλλοι ξέρανε οτι άμα ερχόταν πίσω ο κόσμος από τα ανατολικά θα τους ανασκωλοπίζανε και προσπαθούσαν πάση θυσία να τους κρατήσουν εκεί όπως με το Στεργιάδη κτλ.
Δηλαδή προτιμούσανε να τους σφάξουν όλους οι Τούρκοι παρά να έρθουν Ελλάδα και να αρχίσουν τις εκτελέσεις.
Σιγά που θα γλιτώνανε δηλαδή αυτοί που σφάζανε τους Τούρκους με την ίδια ευκολία θα σφάζανε και εγχώριους.
Κρίμα πάντως που δεν κερδίσαμε.

Oπως ειχε πει ο Μεταξας,  η εκστρατεια αυτη ηταν εξαρχης αποτυχημενη. Πολυ δε περισσοτερο που εγινε κατ εντολη Αγγλων- Αμερικανων προκειμενου η Ελλαδα να γινει η χρησιμος ηλιθος στη χαραξη των συνορων και συμφεροντων της μεσης ανατολης. Η Ελλαδα αν επραττε σοφα και οχι προδοτικα απο τις ηγεσιες της, θα επρεπε να αφιερωσει τις δυναμεις της στη διατηρηση της Βορειου Ηπειρου και της Ανατολικης Θρακης, καθως και της Ιμβρου και Τενεδου. Και στη Μικρα Ασια να επιδιωξει την ενισχυση της ελληνικης μειονοτητας και τη δημιουργια αυτονομιας του Ποντου.

 

[Kman2]

Oπως ειχε πει ο Μεταξας,  η εκστρατεια αυτη ηταν εξαρχης αποτυχημενη. Πολυ δε περισσοτερο που εγινε κατ εντολη Αγγλων- Αμερικανων προκειμενου η Ελλαδα να γινει η χρησιμος ηλιθος στη χαραξη των συνορων και συμφεροντων της μεσης ανατολης. Η Ελλαδα αν επραττε σοφα και οχι προδοτικα απο τις ηγεσιες της, θα επρεπε να αφιερωσει τις δυναμεις της στη διατηρηση της Βορειου Ηπειρου και της Ανατολικης Θρακης, καθως και της Ιμβρου και Τενεδου. Και στη Μικρα Ασια να επιδιωξει την ενισχυση της ελληνικης μειονοτητας και τη δημιουργια αυτονομιας του Ποντου.

Οι Αγγλοι ενώ υποχωρούσαμε τον Αύγουστο του 1922 αντί να μας καλύψουν τα νώτα κάνανε ταυτόχρονα επίθεση και κατέλαβαν τη Μοσούλη από τους Τούρκους ενώ όλος ο στρατός του Κεμάλ ήταν απασχολημένος κατά των Ελλήνων.Μετά από 1 χρόνο ολωσδιόλου τυχαία ανακάλυψαν τεράστιες ποσότητες πετρελαίου στη Μοσούλη.
Εγώ στη θέση του Πλαστήρα θα τους έριχνα έναν πούτσο θα άφηνα ελεύθερο το διάδρομο στον Κεμάλ να σφάξει τις ισχνές δυνάμεις των Αγγλων μπροστά από την Κωνσταντινούπολη και δε θα υπέγραφα την ανακωχή του Μούδρου μέχρι να τους ξεκάνει εντελώς.
Δεν είναι δυνατόν ο Ελληναράς να πολεμάει για αυτές τις πούστρες.

 

[Chevalier Fidèle]

Οι Αγγλοι ενώ υποχωρούσαμε το 1922 αντί να μας καλύψουν τα νώτα κάνανε ταυτόχρονα επίθεση και κατέλαβαν τη Μοσούλη από τους Τούρκους ενώ όλος ο στρατός του Κεμάλ ήταν απασχολημένος κατά των Ελλήνων.Μετά από 1 χρόνο ολωσδιόλου τυχαία ανακάλυψαν τεράστιες ποσότητες πετρελαίου στη Μοσούλη.
Εγώ στη θέση του Πλαστήρα θα τους έριχνα έναν πούτσο θα άφηνα ελεύθερο το διάδρομο στον Κεμάλ να σφάξει τις ισχνές δυνάμεις των Αγγλων μπροστά από την Κωνσταντινούπολη και δε θα υπέγραφα την ανακωχή του Μούδρου μέχρι να τους ξεκάνει εντελώς.

Aνα μπραβο. Οι εχθροι μας μετα το 1913 που εληξε ο Α βαλκανικος πολεμος δεν ηταν οι Τουρκοι αλλα οι Βουλγαροι. Ισα ισα οι Τουρκοι στους βαλκανικους αφου εβλεπαν οτι ουτως η αλλως εχαναν τα εδαφη, προτιμουσαν να τα παρουν οι Ελληνες παρα οι Βουλγαροι. Τα χαμε βρει μετα το 1913 λιγο πολυ ( οι δε γιναμε και φιλοι ). Κατα τον πρωτο παγκοσμιο με τους Τουρκους δε ριξαμε ουτε τουφεκια.
Το 1918 η Ελλαδα ηταν μια υπολογισιμη στρατιωτικη Δυναμη. Η Οθωμανικη Αυτοκρατορια μια αποδυναμωμενη ηττημενη χωρα. Με εκατομμυρια ελληνικου πλυθυσμου στα εδαφη της. Η Ελλαδα επρεπε να διεκδικισει και να ΠΑΡΕΙ τη Βορεια Ηπειρο και την Ανατολικη Θρακη και να μη στειλει ουτε στρατιωτη στη Μικρα Ασια. Να κανουν τι?? Απο ποιον κινδυνευαν οι Ελληνες τοτε εκει? Με μια ισχυρη στρατιωτικα και οικονομικα Ελλαδα διπλα τους, και με εκατομμυρια Ελληνες στον Ποντο και την Ιωνια και την Κωνσταντινουπολη , οι αποδυναμωμενοι Τουρκοι θα τολμουσαν να πειραξουν της Ελληνες εκει? Αντιθετα με το ηλιθιο και προδοτικο εγχειρημα της μικρασιατικης εκστρατειας του προδοτη Βενιζελου, η Ελλαδα αποδυναμωθηκε στρατιωτικα , οικονομικα και διπλωματικα, σπαταλησε τεραστιους πορους και δυναμεις, ΞΥΠΝΗΣΕ ΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ και ΕΦΕΡΕ ΤΟΝ ΚΕΜΑΛ! Αν δεν ειχε γινει η μικρασιατικη εκστρατεια δε θα υπηρχαν οι συνθηκες να ερθει ο Κεμαλ! Η αν ερχοταν ας τα εβαζε με τους Αγγλους και τους Ιταλους. Και ο ελληνικος στρατος παγιδευτηκε εκει, οι συμμαχιες αντιστραφηκαν και απο εκει που "υποστηριζαν" την Ελλαδα, Γαλλοι Ιταλοι Ρωσοι υποστηριξαν την Τουρκια  ανοιχτα και οι Αγγλοι υπουλα με αποτελεσμα οτι εγινε. Ο Βενιζελος ειτε το ηξερε αυτο οτι θα γινοταν και ηταν προδοτης ειτε δε το ηξερε και εδρασε εγκληματικα ηλιθια. Οπως επισης ηλιθια και ακατανοητη η συμμετοχη στο ρωσικο εμφυλιο (!) κατα των μπολσεβικων, κατι που επεφερε την καταστροφη του ελληνισμου της Ρωσιας.

 

[Kman2]

Aνα μπραβο. Οι εχθροι μας μετα το 1913 που εληξε ο Α βαλκανικος πολεμος δεν ηταν οι Τουρκοι αλλα οι Βουλγαροι. Ισα ισα οι Τουρκοι στους βαλκανικους αφου εβλεπαν οτι ουτως η αλλως εχαναν τα εδαφη, προτιμουσαν να τα παρουν οι Ελληνες παρα οι Βουλγαροι. Τα χαμε βρει μετα το 1913 λιγο πολυ ( οι δε γιναμε και φιλοι ). Κατα τον πρωτο παγκοσμιο με τους Τουρκους δε ριξαμε ουτε τουφεκια.
Το 1918 η Ελλαδα ηταν μια υπολογισιμη στρατιωτικη Δυναμη. Η Οθωμανικη Αυτοκρατορια μια αποδυναμωμενη ηττημενη χωρα. Με εκατομμυρια ελληνικου πλυθυσμου στα εδαφη της. Η Ελλαδα επρεπε να διεκδικισει και να ΠΑΡΕΙ τη Βορεια Ηπειρο και την Ανατολικη Θρακη και να μη στειλει ουτε στρατιωτη στη Μικρα Ασια. Να κανουν τι?? Απο ποιον κινδυνευαν οι Ελληνες τοτε εκει? Με μια ισχυρη στρατιωτικα και οικονομικα Ελλαδα διπλα τους, και με εκατομμυρια Ελληνες στον Ποντο και την Ιωνια και την Κωνσταντινουπολη , οι αποδυναμωμενοι Τουρκοι θα τολμουσαν να πειραξουν της Ελληνες εκει? Αντιθετα με το ηλιθιο και προδοτικο εγχειρημα της μικρασιατικης εκστρατειας του προδοτη Βενιζελου, η Ελλαδα αποδυναμωθηκε στρατιωτικα , οικονομικα και διπλωματικα, σπαταλησε τεραστιους πορους και δυναμεις, ΞΥΠΝΗΣΕ ΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ και ΕΦΕΡΕ ΤΟΝ ΚΕΜΑΛ! Αν δεν ειχε γινει η μικρασιατικη εκστρατεια δε θα υπηρχαν οι συνθηκες να ερθει ο Κεμαλ! Η αν ερχοταν ας τα εβαζε με τους Αγγλους και τους Ιταλους. Και ο ελληνικος στρατος παγιδευτηκε εκει, οι συμμαχιες αντιστραφηκαν και απο εκει που "υποστηριζαν" την Ελλαδα, Γαλλοι Ιταλοι Ρωσοι υποστηριξαν την Τουρκια  ανοιχτα και οι Αγγλοι υπουλα με αποτελεσμα οτι εγινε. Ο Βενιζελος ειτε το ηξερε αυτο οτι θα γινοταν και ηταν προδοτης ειτε δε το ηξερε και εδρασε εγκληματικα ηλιθια. Οπως επισης ηλιθια και ακατανοητη η συμμετοχη στο ρωσικο εμφυλιο (!) κατα των μπολσεβικων, κατι που επεφερε την καταστροφη του ελληνισμου της Ρωσιας.

Το 1919 οι μόνες χώρες που είχαν σοβαρό στρατό σε ευρωπαικό έδαφος εκτός από τον κόκκινο στρατό ήταν η Ελλάδα και η Πολωνία.Αντε και τα γερμανικά Freikorps.Αυτοί οι στρατοί έπαιξαν τεράστιο ρόλο στα τεκταινόμενα.Ηταν ιστορική ευκαιρία για τους Ελληναράδες να πατήσουμε πόδι στη Μ. Ασία με διαλυμένους τους Οθωμανούς.
Οι Πολωνοί απομύζησαν τεράστιες εκτάσεις που δεν τους ανήκανε μέχρι και το Μινσκ παραλίγο να πάρουνε επειδή οι Ρώσοι ήταν διαλυμένοι οι Ελληνες γιατί να μην καταλάβουνε τη μισή Μ. Ασία?
Αν δεν τους χτυπούσαμε τότε που ήταν αδύναμοι θα άρχιζαν μετά τα ζοριλίκια και θα έδιωχναν όλους τους Ελληνες του Πόντου και τους Μικρασιάτες όπως είχαν ήδη αρχίσει να κάνουν επί Νεότουρκων και με τους Αρμένιους.Ηθελαν να φτιάξουν ομογενές τουρκικό κράτος ενώ το θέμα ήταν οτι είχαμε σκληρότατους πολεμιστές με 10 χρόνια εμπειρία πολέμου που τους έτρωγαν λάχανο σε dt.
Δεν ήταν βίτσιο του Βενιζέλου αλλά λαική απαίτηση να βάλουμε πόδι στη Μ. Ασία στρατιωτικά.Κάναμε τεράστια εντύπωση σε όλο το μουσουλμανικό κόσμο.
Οι Βούλγαροι ήταν επικίνδυνοι μέχρι το 1918 μετά δεν είχαν καμιά δύναμη αφού τους είχαμε συντρίψει σε όλες τις μάχες από Κιλκίς μέχρι Σκρα.Ο θριαμβευτής ελληνικός στρατός έπρεπε να ρίξει τον τελικό πούτσο στους κωλότουρκους να απελευθερώσει τη Μ. Ασία που υπέφερε υπό οθωμανική κατοχή.
Εκεί βέβαια μπήκαμε στην καρδιά του κτήνους αλλά με τελείως αμάσητους στρατιώτες πολύ σκληρά άτομα αποφασισμένα για όλα.
Με τους μπολσεβίκους ρισκάραμε ποντάραμε οτι οι Λευκοί θα κέρδιζαν τους κόκκινους οπότε θα ακολουθούσαν μεγαλεία για τους ελληνικούς πληθυσμούς.Πέραν του οτι ο τσάρος θα βοηθούσε εμάς και όχι τον Κεμάλ.(οι Ρώσοι μέχρι το 1918 έλεγχαν την Τραπεζούντα με τους Ελληνες άρχοντες).

 

[Chevalier Fidèle]

Το 1919 οι μόνες χώρες που είχαν σοβαρό στρατό σε ευρωπαικό έδαφος εκτός από τον κόκκινο στρατό ήταν η Ελλάδα και η Πολωνία.Αντε και τα γερμανικά Freikorps.Αυτοί οι στρατοί έπαιξαν τεράστιο ρόλο στα τεκταινόμενα.Ηταν ιστορική ευκαιρία για τους Ελληναράδες να πατήσουμε πόδι στη Μ. Ασία με διαλυμένους τους Οθωμανούς.
Οι Πολωνοί απομύζησαν τεράστιες εκτάσεις που δεν τους ανήκανε μέχρι και το Μινσκ παραλίγο να πάρουνε οι Ελληνες γιατί να μην καταλάβουνε τη μισή Μ. Ασία?
Αν δεν τους χτυπούσαμε τότε που ήταν αδύναμοι θα άρχιζαν μετά τα ζοριλίκια και θα έδιωχναν όλους τους Ελληνες του Πόντου και τους Μικρασιάτες όπως είχαν ήδη αρχίσει να κάνουν επί Νεότουρκων και με τους Αρμένιους.Ηθελαν να φτιάξουν ομογενές τουρκικό κράτος ενώ το θέμα ήταν οτι είχαμε σκληρότατους πολεμιστές με 10 χρόνια εμπειρία πολέμου που τους έτρωγαν λάχανο σε dt.
Δεν ήταν βίτσιο του Βενιζέλου αλλά λαική απαίτηση να βάλουμε πόδι στη Μ. Ασία στρατιωτικά.Κάναμε τεράστια εντύπωση σε όλο το μουσουλμανικό κόσμο.
Οι Βούλγαροι ήταν επικίνδυνοι μέχρι το 1918 μετά δεν είχαν καμιά δύναμη αφού τους είχαμε συντρίψει σε όλες τις μάχες από Κιλκίς μέχρι Σκρα.Ο θριαμβευτής ελληνικός στρατός έπρεπε να ρίξει τον τελικό πούτσο στους κωλότουρκους να απελευθερώσει τη Μ. Ασία που υπέφερε υπό οθωμανική κατοχή.
Εκεί βέβαια μπήκαμε στην καρδιά του κτήνους αλλά με τελείως αμάσητους στρατιώτες πολύ σκληρά άτομα αποφασισμένα για όλα.

Οι πολωνοι οντως ειχαν αξιολογο στρατο, καθως οι δικοι τους που τον συγκροτουσαν ηταν πριν στο ρωσικο ,το γερμανικο και τον αυστριακο στρατο αντιστοιχα. Νικησαν Ουκρανους και Μπολσεβικους το 1922. Και η Γιουγκοσλαβια ειχε αξιολογο στρατο.
Η Ελλαδα ομως ειχε εξαντληθει πολεμωντας απο το 1912. Δεν ηταν ρεαλιστικο να κανει ενα τετοιο εγχειρημα. Καλυερα να κρατουσε τις δυναμεις τις ακεραιες και να μασταν ο φοβος των τουρκων αν τους εμπαιναν ιδεες. Και παραλληλα να βοηθουσαμε τους ποντιους.
Αν η εκστρατεια του 1919 ειχε πραγματικη βαση τοτε η Ελλαδα πρωτον θα εξοπλιζε τους ποντιους καθως και τον τοπικο μικρασιατικο πλυθησμο, δευτερον θα εκανε ναυτικο αποκλεισμο στα μικρασιατικα παραλια η καποια αποβαση απο τα βορεια.

 

[Kman2]

Οι πολωνοι οντως ειχαν αξιολογο στρατο, καθως οι δικοι τους που τον συγκροτουσαν ηταν πριν στο ρωσικο ,το γερμανικο και τον αυστριακο στρατο αντιστοιχα. Νικησαν Ουκρανους και Μπολσεβικους το 1922. Και η Γιουγκοσλαβια ειχε αξιολογο στρατο.
Η Ελλαδα ομως ειχε εξαντληθει πολεμωντας απο το 1912. Δεν ηταν ρεαλιστικο να κανει ενα τετοιο εγχειρημα. Καλυερα να κρατουσε τις δυναμεις τις ακεραιες και να μασταν ο φοβος των τουρκων αν τους εμπαιναν ιδεες. Και παραλληλα να βοηθουσαμε τους ποντιους.
Αν η εκστρατεια του 1919 ειχε πραγματικη βαση τοτε η Ελλαδα πρωτον θα εξοπλιζε τους ποντιους καθως και τον τοπικο μικρασιατικο πλυθησμο, δευτερον θα εκανε ναυτικο αποκλεισμο στα μικρασιατικα παραλια η καποια αποβαση απο τα βορεια.

Αυτό ήταν ένα πρόβλημα.Οι ντόπιοι Μικρασιάτες δεν ήθελαν να πολεμήσουν.Ηταν βέβαια ακόμα τυπικά οθωμανοί υπήκοοι.Ηταν το ίδιο πρόβλημα όπως με τους Κύπριους αντί να πολεμήσουν οι ντόπιοι πολέμησε η ΕΛΔΥΚ.Κάπου οι ντόπιοι δεν τα στήριζαν τα εθνικά ιδανικά δεν είχαν αυτή την επιθυμία να γαμήσουν κώλο τουρκικό όπως οι Στερεοελλαδίτες,Θεσσαλοί κτλ.
Αυτοί ευημερούσαν επί οθωμανικής αυτοκρατορίας αρκετοί είχαν μεταναστεύσει από την ανεξάρτητη μικρή Ελλάδα στα τουρκικά παράλια για να κονομήσουν δεν καταλάβαιναν τη φοβερή υπεροχή των Βαλκάνιων.
Οι Πόντιοι ήταν πολύ μακριά για να βοηθηθούν και μπορούσαν να κάνουν μόνο ανταρτοπόλεμο ή να συμμαχήσουν με τους Αρμένιους,Λαζούς,τους λαούς του Πόντου.Και πάλι δεν είχαν τύχη απέναντι στους Τούρκους.Μόνο οι Ρώσοι μπορούσαν να επέμβουν εκεί.
Απλά ο Βενιζέλος έπρεπε να θέσει όρους στους Αγγλους.Αφού με την παρουσία μας προστατεύουμε τις δυνάμεις σας στα Στενά από τους Τούρκους θα μας ανεφοδιάζετε συνεχώς με όπλα και λεφτά.Αλλιώς αφήνω τον Τούρκο να σας γδάρει.
Γενικά ένας λόγος που ο πληθυσμός ήταν εχθρικός με τους πρόσφυγες ή τώρα δε χωνεύουν τους Κύπριους ήταν οτι δεν πολέμησαν.
Γενικά ήταν Colpo Grosso να βαλκανιοποιήσεις την Μ. Ασία.Οι Πολωνοί εκμεταλεύτηκαν τον ΑΠΠ για εδαφικά κέρδη και μετά τους τον φόρεσαν οι Γερμανοί και ύστερα οι Ρώσσοι για 50 χρόνια.Ο Ελληναράς όμως δεν κινδύνευε από την εκδίκηση του Τούρκου.
Γενικά είχαν κουφαθεί που εισέβαλαν λαοί που μόλις μέχρι πρότινος είχαν στην κατοχή τους.

 

[leonoro]

Δεν ήταν λάθος.
Αποστολή εκτελούσε ο υπάλληλος.
Πιόνι των Αγγλογάλλων ο κωλοεβραίος.

Τέτοιο επιχείρημα ούτε ο Σύριζα. Τα έκαναν σκατά οι Βασιλικοί οπότε φταίει ο Βενιζέλος που κέρδισαν τις εκλογές.

 

[leonoro]

Oπως ειχε πει ο Μεταξας,  η εκστρατεια αυτη ηταν εξαρχης αποτυχημενη. Πολυ δε περισσοτερο που εγινε κατ εντολη Αγγλων- Αμερικανων προκειμενου η Ελλαδα να γινει η χρησιμος ηλιθος στη χαραξη των συνορων και συμφεροντων της μεσης ανατολης. Η Ελλαδα αν επραττε σοφα και οχι προδοτικα απο τις ηγεσιες της, θα επρεπε να αφιερωσει τις δυναμεις της στη διατηρηση της Βορειου Ηπειρου και της Ανατολικης Θρακης, καθως και της Ιμβρου και Τενεδου. Και στη Μικρα Ασια να επιδιωξει την ενισχυση της ελληνικης μειονοτητας και τη δημιουργια αυτονομιας του Ποντου.

Τα έχουμε πει εκατό φορές. Επί Βενιζέλου γίνοταν μόνο αντεπιθέσεις στις επιθέσεις των Τούρκων εντός της κατακυρωθείσας περιοχής. Οι Βασίλικοί ξεκίνησαν για την Άγκυρα χωρίς συμμάχους.

Δεύτερον, οι Άγγλοι χρειαζόταν σύμμαχο και από τις δύο πλευρές των Δαρδανελίων. Μετά την πτώση του μετώπου, η Αν. Θράκη παρεδώθη αμαχητί.

 

[asia_fun]

Τα έχουμε πει εκατό φορές. Επί Βενιζέλου γίνοταν μόνο αντεπιθέσεις στις επιθέσεις των Τούρκων εντός της κατακυρωθείσας περιοχής. Οι Βασίλικοί ξεκίνησαν για την Άγκυρα χωρίς συμμάχους.

πιο τα νοημα να καταλαμβαναμε τη μιση τουρκια και να εχουμε τοσους μουσουλμανους σαν ελληνες πολιτες  στο κεφαλι μας   η περιοχη που δοθηκε γυρω απ τη σμυρνη ηταν υπεραρκετη και η μονη με εντονο ελληνικο στοιχειο
εκτος αν ειχε ελληνες (χριστιανους) στην αγκυρα να απελευθερωσουμε και δεν το ξερω?
αρα η εκστρατεια που αρχισαν οι βασιλικοι ηταν ανευ νοηματος και ο κυριος λογος για την μικρασιατικη καταστροφη  
ισως να ειχαμε και την περιοχη της σμυρμης σημερα και να ειμασταν 20 εκατομμυρια αν δεν ηταν αυτοι οι στρατοκαυλοι μαλακες
να ξεκινησουν χωρις λογο για την αγκυρα  

 

[leonoro]

πιο τα νοημα να καταλαμβαναμε τη μιση τουρκια και να εχουμε τοσους μουσουλμανους σαν ελληνες πολιτες  στο κεφαλι μας   η περιοχη που δοθηκε γυρω απ τη σμυρνη ηταν υπεραρκετη και η μονη με εντονο ελληνικο στοιχειο
εκτος αν ειχε ελληνες (χριστιανους) στην αγκυρα να απελευθερωσουμε και δεν το ξερω?

Δεν έγινε εκστρατεία προς την Άγκυρα επί Βενιζέλου. Οι Βασιλικοί τα έκαναν αυτά με άθλια στρατιωτική ηγεσία συν τοις άλλοις. Ο Πρίγκηπας Ανδρέας πήρε τις δυνάμεις του και παράκουσε τις διαταγέςτου στρατηγείου. Κατηγορήθηκε επί εσχάτη προδοσία, αλλά τον παρέλαβε αγγλικό πλοίο την παραμονή της δίκης στο Γουδί.

 

[Pecados]

[size=30pt]Oι Πόντιοι ζητάνε από τη Γερμανία να αναγνωρίσει και τη δική τους Γενοκτονία Μετά την αναγνώριση της Γενοκτονίας Αρμένιων και Ασσύριων[/size]


Να προχωρήσει η Ομοσπονδιακή Βουλή της Γερμανίας στην αναγνώριση και της Γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου ζητάει η Διεθνής Συνομοσπονδία Ποντίων Ελλήνων, με επιστολή που απέστειλε στους Γερμανούς βουλευτές.  Με αφορμή το ειδικό ψήφισμα που πρόκειται να εισαχθεί αύριο προς συζήτηση και ψήφιση, η Συνομοσπονδία θεωρεί θετική την πρόθεση της γερμανικής Βουλής για αναγνώριση της Γενοκτονίας των Αρμενίων και Ασσυρίων και προσθέτει ότι την ίδια εποχή η Τουρκία προέβη και στην Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου δολοφονώντας 353.000 Έλληνες.  ″Όλες οι προσπάθειες για τις διεθνείς αναγνωρίσεις γίνονται από κοινού με Αρμένιους και Ασσύριους και για τις τρεις Γενοκτονίες. Εκφράζουμε την λύπη μας που εδώ γίνεται διαχωρισμός και ελπίζουμε ότι θα συμπεριληφθεί και η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου στις τελικές αποφάσεις σας″, επισημαίνει.

http://[URL unfurl="true"]www.lifo.gr/icache/500/360/2/1008055_20160519182558__mg_27451463677815_-3-.jpg[/img[/URL]]

[URL unfurl="true"]http://www.lifo.gr/now/greece/102769[/URL]

 

[STELIOS77]

Η προδοσια ηταν το σταματημα της προελασης προς την αγκυρα
εχει φτασει στα 50 χιλιομετρα η κεμαλιτσα ετοιμαζεται να την κανει εχεις σπασει τις 2 απο τις 3 γραμμες αμυνας πριν την αγκυρα και ξαφνικα δινεται εντολη να σταματησουνε


και μετα η μεγαλυτερη μαλακια πυο φαινεται και στον χαρτη

με τετοια γραμμη μετωπου οπως το 1922 και δεκαπλασιους στρατιωτες να ειχε κανεις ειναι σχεδον αδυνατον να αποκρουσει επιθεση που θα γινει απο μια μικροτερη συνολικα αλλα μεγαλυτερη μαζικα στα σημεια της επιθεσης


η πας μεχρι τερμα και το τελειωνεις η γυρνας πισω σε μικροτερη ζωνη οπως στην αρχη
δεν καθεσαι στην μεση να εισαι σαν προβατο στην σφαγη

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Η εκστρατεια στην αγκυρα εγινε γιατι εκει ειχε εκτιμιθει οτι ηταν το σημειο ισορροπιας του αντιπαλου, το οποιο αν επεφτε, θα εχανε εκεινος την επιθυμια και την ικανοτητα να πολεμησει.

Χασαμε τον πολεμο γιατι επεκτειναμε παρα πολυ τις γραμμες ανεφοδιασμου και δεν ειχαμε ιππικο να τις προστατεψουμε. Αντιθετα οι τουρκοι ειχαν παρα πολυ ιππικο. Δευτερη αιτια ηταν οτι οι ντοπιοι ελληνες δεν πολεμησαν.

Θα μπορουσαμε να ειχαμε ταμπουρωθει στη σμυρνη με χαρακωματα, συρματοπλεγματα, πολυβολεια κτλ που ηταν αδιαπεραστα απο τις τακτικες της εποχης. Κατι τετοιο ομως θα ηταν πολυ κοστοβορο και θα απομυζουσε ολους μας τους πορους μεχρι και σημερα.

Ο μεταξας ειχε δικιο, ηταν αδυνατο να νικησουμε στη μικρασια με τους περιορισμενους μας πορους, μακρυα απο τις πηγες ανεφοδιασμου, πολεμωντας σε εχθρικο ανοικτο εδαφος.

Επρεπε να ειχαμε εξασφαλισει τη βορειο ηπειρο, την ιμβρο, την τενεδο και να ειχαμε ταμπουρωθει στην τσαταλτζα, σε αποσταση βολης απο την κωνσταντινουπολη. Ακομα εκει θα ειμασταν...