Το Γερμανικό Κοινοβούλιο ψηφίζει για την Γενοκτονία των Αρμενίων

[zdrinis]

Στον πολεμο οι σημαντικοτερες παραμετροι ειναι η γεωγραφια και η λογιστικη υποστηριξη.
Η τουρκια με το μεγαλο της στρατηγικο βαθος μπορεσε να αποροφησει την ελληνικη επιθεση. Οι γραμμες ανεφοδιασμου μας ειχαν απλωθει σε μεγαλο μηκος και οι τουρκοι με τονπολυαριθμο ιππικο τους μπορουσαν να τις παρενοχλουν.
Ειναι πολυ δυσκολο να αμυνθεις σε ανοικτο εδαφος. Στην αμυνα, θα πρεπει να απλωσεις τις δυναμεις σου κατα μηκος του μετωπου σχετικα ομοιομορφα. Το μονο που εχει να κανει ο επιτιθεμενος ειναι να συγκεντρωσει υπερτερες δυναμεις στο σημειο ενδιαφεροντος, να εξασφαλισει τοπικη υπεροχη  περιπου 3/1 και να επιτεθει για να διασπασει την αμυνα. Αν δεν υπαρχουν εφεδριες να καλυφουν το κενο και χτυπησει τα κεντρα ελεγχου-διοικησης και τις γραμμες ανεφοδιαδμου, game over. Το σημαντικο ειναι οτι το ιδιο ισχυε και στο σαγγαριο και στο εσκι σεχιρ- αφιον καραχισαρ αλλα και μπροστα απο τη σμηρνη. Χωρις ενα βουνο, ενα ποταμι, δε μπορεις να αμυνθεις.

Αν στην ηπειρο το 1940 δεν ειχαμε την πινδο, τοτε οι ιταλοι θα ειχαν φτασει στην πατρα. Και την επομενη χρονια οι γερμανοι σταματησαν στα οχυρα τα οποια πλαγιοκοπησαν απο την κοιλαδα του αξιου, ανοικτο εδαφος τη φυλαξη του οποιου ειχαν αναλαβει οι αγγλοι. Οι ιδιοι ειχαν προτεινει συμπτηξη απο πριν στο νοτο κατι που ο παπαγος αρνηθηκε αποφασιζοντας να πολεμησει για την τιμη των οπλων. Ανάλογα, οι βουλγαροι στον α βαλκανικο προελασαν σε ολη την α. Θρακη που ειναι καμπος και σταματηθηκαν μονο στην τσατσλτζα που ειναι τα μονα υψωματα μπροστα απι την κωνσταντινουπολη. Οι ρωσοι στο κουρσκ ειχαν πεντε γραμμεσ αμυνας απι τις οποιες οι γερμανοι  περασαν τις τρεις.

Αυτα ολα ειναι παραδείγματα που αποδεικνυουν  οτι στην ιωνια ειμασταν, λογω της γεωγραφιας, χαμενοι απο χερι και δεν ειχαμε ελπιδα να νικησουμε, χωρις βοηθεια, οτι και να γινοτανε.

οντως η γεωγραφια παιζει μεγαλο ρολο . οσο για το πολυαριθμο ιππικο των τουρκων παραγνωριζεις πως τοτε οι ελληνες ηταν σχεδον διπλασιοι .

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

οντως η γεωγραφια παιζει μεγαλο ρολο . οσο για το πολυαριθμο ιππικο των τουρκων παραγνωριζεις πως τοτε οι ελληνες ηταν σχεδον διπλασιοι .

Νομιζω οτι κανεις λαθος. Που το έχεις διαβασει αυτο; Αριθμητικα ειμασταν ισοδυναμοι.

 

[leonoro]

Στον πολεμο οι σημαντικοτερες παραμετροι ειναι η γεωγραφια και η λογιστικη υποστηριξη.
Η τουρκια με το μεγαλο της στρατηγικο βαθος μπορεσε να αποροφησει την ελληνικη επιθεση. Οι γραμμες ανεφοδιασμου μας ειχαν απλωθει σε μεγαλο μηκος και οι τουρκοι με τονπολυαριθμο ιππικο τους μπορουσαν να τις παρενοχλουν.
Ειναι πολυ δυσκολο να αμυνθεις σε ανοικτο εδαφος. Στην αμυνα, θα πρεπει να απλωσεις τις δυναμεις σου κατα μηκος του μετωπου σχετικα ομοιομορφα. Το μονο που εχει να κανει ο επιτιθεμενος ειναι να συγκεντρωσει υπερτερες δυναμεις στο σημειο ενδιαφεροντος, να εξασφαλισει τοπικη υπεροχη  περιπου 3/1 και να επιτεθει για να διασπασει την αμυνα. Αν δεν υπαρχουν εφεδριες να καλυφουν το κενο και χτυπησει τα κεντρα ελεγχου-διοικησης και τις γραμμες ανεφοδιαδμου, game over. Το σημαντικο ειναι οτι το ιδιο ισχυε και στο σαγγαριο και στο εσκι σεχιρ- αφιον καραχισαρ αλλα και μπροστα απο τη σμηρνη. Χωρις ενα βουνο, ενα ποταμι, δε μπορεις να αμυνθεις.

Αν στην ηπειρο το 1940 δεν ειχαμε την πινδο, τοτε οι ιταλοι θα ειχαν φτασει στην πατρα. Και την επομενη χρονια οι γερμανοι σταματησαν στα οχυρα τα οποια πλαγιοκοπησαν απο την κοιλαδα του αξιου, ανοικτο εδαφος τη φυλαξη του οποιου ειχαν αναλαβει οι αγγλοι. Οι ιδιοι ειχαν προτεινει συμπτηξη απο πριν στο νοτο κατι που ο παπαγος αρνηθηκε αποφασιζοντας να πολεμησει για την τιμη των οπλων. Ανάλογα, οι βουλγαροι στον α βαλκανικο προελασαν σε ολη την α. Θρακη που ειναι καμπος και σταματηθηκαν μονο στην τσατσλτζα που ειναι τα μονα υψωματα μπροστα απι την κωνσταντινουπολη. Οι ρωσοι στο κουρσκ ειχαν πεντε γραμμεσ αμυνας απι τις οποιες οι γερμανοι  περασαν τις τρεις.

Αυτα ολα ειναι παραδείγματα που αποδεικνυουν  οτι στην ιωνια ειμασταν, λογω της γεωγραφιας, χαμενοι απο χερι και δεν ειχαμε ελπιδα να νικησουμε, χωρις βοηθεια, οτι και να γινοτανε.

Ὂχι ὂ,τι καὶ να γινότανε. Κατά τὴν ἐκστρατεία πρὸς τήν Ἄγκυρα τὸ μέτωπο διευρύνθηκε καί τελικά κατέρευσε. Ἀκόμα κάποιος εἰδικός νά ἀποδείξη πώς τα ὄρια τῆς περιοχῆς τῆς Σμύρνης ἤταν ἐπισφαλῆ

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Ὂχι ὂ,τι καὶ να γινότανε. Κατά τὴν ἐκστρατεία πρὸς τήν Ἄγκυρα τὸ μέτωπο διευρύνθηκε καί τελικά κατέρευσε. Ἀκόμα κάποιος εἰδικός νά ἀποδείξει πῶςτα ὄρια τῆς περιοχῆς τής Σμύρνης ἤταν ἐπισφαλή

Στην καλυτρη θα ειχε γινει καμια dmz σαν την κορεα και θα υπηρετουσαμε σημερα 36μηνο για να τη φυλαμε.

 

[tramountana]

Στην καλυτρη θα ειχε γινει καμια dmz σαν την κορεα και θα υπηρετουσαμε σημερα 36μηνο για να τη φυλαμε.

Γιατί θα μας έπεφτε ο κώλος αν υπηρετούσα με 36 μήνες για να φυλάμε δύο από τις πλέον ευφορες περιοχές της Μεσογείου  (Ανατολική Θράκη και Ιωνία )? Χωριά τον έλεγχο των στενών

 

[STELIOS77]

Mα αυτο λεμε κακως απεχωρησε ! Και κακως εσταλη στη Μικρα ασια. Στη Βορειο Ηπειρο επρεπε να μεινει και να μη κουνουσε. Τι θα μας εκαναν αν γινοταν αυτο, αυτο ρωταω? Θα εστελνε κανονιοφορους η Αγγλια? Και η Αγγλια εξαντλημενη ηταν απο τον πολεμο, επιπλεον το στρατο τον ειχε για να κρατησει τη μικρα ασια. Η ρημαγμενη Γαλλια που ειχε αποδεκατιστει η νεολαια της στο Βερντεν και στο Μαρνη?  Η η Ιταλια ( εδω γελαμε ! ).
Η Ελλαδα αντιθετα, ουσιαστικα στον πρωτο παγκοσμιο βγηκε αλωβητη, μονο τη μαχη του Σκρα εδωσε και της Δοιρανης. Δε θα μας διναν δανεια? Τι θα εκαναν δε μπορω να καταλαβω.

Οι ιταλοι δωσανε την βορειο ηπειρο στους αλβανους (με τις πλατες και των αλλων "Συμμαχων" βεβαια)για να μην εχει προσβαση η Ελλαδα στην  αδριατικη

και η απαντηση στο " Στη Βορειο Ηπειρο επρεπε να μεινει και να μη κουνουσε. Τι θα μας εκαναν αν γινοταν αυτο, αυτο ρωταω? Θα εστελνε κανονιοφορους η Αγγλια?

την δινει εδω περα

"Κατα την διαρκεια του πρωτου βαλκανικου πολεμου ο ελληνικος στρατος ειχε καταλαβει την βορεια ηπειρο μεχρι την γραμμη τεπελενι,κλεισουρα,μοσχοπολη..οι Μ.δυναμεις ομως κατοπιν πιεσεων της αυστριας και της ιταλιας ειχαν συνδεσει το βορειοηπειρωτικο με το ζητημα της παραχωρησης στην ελλαδα των νησιουν του Αιγαιου..Οι Μεγαλες δυναμεις με κοινη ανακοινωση τους απο 13 φεβρουαριου 1914 προς την ελληνικη κυβερνηση τονιζαν οτι "η οριστικη εκχωριση των νησων στην ελλαδα τις οποιες οι εξη δυναμεις αποφασισαν να αφησουν υπο την κυριαρχια της δεν θα πραγματοποιηθει παρα μονο οταν τα ελληνικα στρατευματα εκκενωσουν τα εδαφη που παραχωρηθηκαν στην αλβανια με το πρωτοκολλο της φλωρεντιας της 17 δεκεμβριου 1913..Η ελλαδα δεν μπορουσε παρα να υποχωρησει στον εκβιασμο για να σωσει τα νησια.."

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Γιατί θα μας έπεφτε ο κώλος αν υπηρετούσα με 36 μήνες για να φυλάμε δύο από τις πλέον ευφορες περιοχές της Μεσογείου  (Ανατολική Θράκη και Ιωνία )? Χωριά τον έλεγχο των στενών

Τη θρακη επρεπε να την ειχαμε κρατησει ετσι κι αλλιως. Γνωμη μου ειναι οτι η σμηρνη θα απομυζουσε παρα πολλους πορους για να κρατηθει. Και το 41 με τη συνθηκολογηση, τι θα γινοτανε; Τα στενα δεν δε θα ηταν δικα μας για να τα ελεγχουμε. Ετσι οπως το εννοεις, ουτε και η τουρκια τα ελεγχει. Κι εμεις δε θα ειχαμε την κωνστσντινουπολη γιανα εχουμε και το βοσπορο.

 

[zdrinis]

Νομιζω οτι κανεις λαθος. Που το έχεις διαβασει αυτο; Αριθμητικα ειμασταν ισοδυναμοι.

απο 2 τουλαχιστο ιστορικες πηγες δεν παραθετω γιατι περασε καιρος που το διαβασα

 

[alex71]

Ὂχι ὂ,τι καὶ να γινότανε. Κατά τὴν ἐκστρατεία πρὸς τήν Ἄγκυρα τὸ μέτωπο διευρύνθηκε καί τελικά κατέρευσε. Ἀκόμα κάποιος εἰδικός νά ἀποδείξη πώς τα ὄρια τῆς περιοχῆς τῆς Σμύρνης ἤταν ἐπισφαλῆ

Ωπα?
Γραφή μπακάλη????
Καποιος ξεχασε μαλλον με ποιο προφιλ λογκαρισε?

 

[leonoro]

Ωπα?
Γραφή μπακάλη????
Καποιος ξεχασε μαλλον με ποιο προφιλ λογκαρισε?

Τό πολυτονικό κατεκυρώθη στόν bakalh;

 

[Old Devil]

ποτε δεν κατάλαβα την χρησιμότητα του πολυτονικού αφού οι λέξεις το ίδιο ηχούν όπως και να τις γράψεις  

 

[leonoro]

απο 2 τουλαχιστο ιστορικες πηγες δεν παραθετω γιατι περασε καιρος που το διαβασα

According to a British report from May 1922, 60,000 Anatolian native Greeks, Armenians and Circassians served under arms in the Greek occupation (of this number, 6,000–10,000 were Circassians).[80] In comparison, the Turks had also difficulties to find enough fit men, as a result of 1.5 million military casualties during World War I.[81] Very soon, the Greek Army exceeded the limits of its logistical structure and had no way of retaining such a large territory under constant attack by initially irregular and later regular Turkish troops. The idea that such large force could sustain offensive by mainly "living off the land" proved wrong. Although the Greek Army had to retain a large territory after September 1921, the Greek Army was more motorized than the Turkish Army.[82] The Greek Army had in addition to 63,000 animals for transportation, 4,036 trucks and 1,776 automobiles/ambulances,[82] whereas the Turkish Army relied on transportation with animals. They had 67,000 animals (of whom were used as: 3,141 horse carts, 1,970 ox carts, 2,318 tumbrels and 71 phaetons), but only 198 trucks and 33 automobiles/ambulances.[82]

https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_(1919–22)

 

[Obi-Wan]

 

[zeljko]

Ἀκόμα κάποιος εἰδικός νά ἀποδείξη πώς τα ὄρια τῆς περιοχῆς τῆς Σμύρνης ἤταν ἐπισφαλῆ

Το ίδιο και για το Ντεν Μπιεν Φου , το 1954.
Κανείς ειδικός δεν απέδειξε ότι η θέση ήταν ... επισφαλής.



Μπορούσαν να την είχαν κρατήσει οι Γάλλοι.


Το ότι αφανίστηκαν και μόνο κάτι τελευταίους τους φυγάδευσαν οι αμερικανοί
με αερογέφυρα ... δεν σημαίνει τίποτε.


Μπορούσαν να κρατηθούν στη μέση ενός κάμπου , με το πυροβολικό των βιετμινχ να τους τσακίζει από τα βουνά που περιέβαλαν τον κάμπο.

 

[zeljko]

ποτε δεν κατάλαβα την χρησιμότητα του πολυτονικού αφού οι λέξεις το ίδιο ηχούν όπως και να τις γράψεις  

Τα ίδια λένε και οι ηλίθιοι που είναι υπέρ των greeklish.
Και με λατινικό το ίδιο θα "ηχούν" οι λέξεις ...

 

[zeljko]

Ωπα?
Γραφή μπακάλη????
Καποιος ξεχασε μαλλον με ποιο προφιλ λογκαρισε?

Ρε Άλεξ ... κατηγορείς τον Μπακάλη ότι είναι κλώνος του Leonoro ;


ΕΛΕΟΣ ....

 

[Kman2]

Tη θράκη θα την είχε πάρει ολόκληρη χωρίς να έχει μπει στον πόλεμο , αργότερα.
Θα μπορούσε να είχε πάρει και την πόλη και να έπαιρνε και τμήματα της Μ.Ασίας,
αν δεν θριάμβευαν οι άγγλοι.


Η ελλάδα είναι το μπουρδέλο που είναι σήμερα, όντας πάντα με το μέρος των ... νικητών!
Αν είχαν κερδίσει οι Γερμανοί , ΜΟΝΟ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΘΕΣΗ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΗΤΑΝ
από αυτή που είναι τώρα.



ΌΠΟΙΟΣ ΔΙΑΦΩΝΕΙ , ΑΣ ΔΕΙ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ.


Αλλά μια ζωή , ήμασταν πουτανάκια της Αγγλίας.

Αν είχε κερδίσει η Γερμανία η Μακεδονία θα ανήκε στη Βουλγαρία όπως στον ΒΠΠ.Ηταν τα εδάφη που υποσχέθηκαν οι Γερμανοί στους Βούλγαρους σαν αντάλλαγμα για την έξοδο στον πόλεμο.Η Αλβανία υπό την Ιταλία θα κατείχε όλη την Ηπειρο και η Κρήτη θα ήταν γερμανική νήσος.

 

[zeljko]

Αν είχε κερδίσει η Γερμανία η Μακεδονία θα ανήκε στη Βουλγαρία όπως στον ΒΠΠ.Ηταν τα εδάφη που υποσχέθηκαν οι Γερμανοί στους Βούλγαρους σαν αντάλλαγμα για την έξοδο στον πόλεμο.Η Αλβανία υπό την Ιταλία θα κατείχε όλη την Ηπειρο και η Κρήτη θα ήταν γερμανική νήσος.

Περήφανους λεβέντες που είμαστε πουτανάκια των άγγλων , έχουμε κάμποσους.
Δεν θέλουμε άλλον. Σε ευχαριστούμε.


Απόλαυσε τη ζωή που σου προσφέρουν σήμερα, επειδή ήσουν με τους νικητές.


Πήγαινε σε κανά τζαμί , να δοξάσεις τον Αλλάχ.

 

[Kman2]

Περήφανους λεβέντες που είμαστε πουτανάκια των άγγλων , έχουμε κάμποσους.
Δεν θέλουμε άλλον. Σε ευχαριστούμε.


Απόλαυσε τη ζωή που σου προσφέρουν σήμερα, επειδή ήσουν με τους νικητές.


Πήγαινε σε κανά τζαμί , να δοξάσεις τον Αλλάχ.

Σιγά μην πάω σε τζαμί.Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα της Ευρώπης που η πρωτεύουσά της δεν έχει ούτε ένα τζαμί και καλά κάνει.
1 εκατομμύριο μουσλίμια παίζει να έχει η Αθήνα τζαμί όμως δεν έχουν τον πούλο.Αυτό είναι το βαλκανικό μεγαλείο.
Η Ελλάδα είχε λίγα εδαφικά κέρδη με τον ΒΠΠ(τα Δωδεκάννησα) αν όμως κέρδιζαν οι Γερμναοιταλοί θα έχανε και τα Επτάνησα στους Ιταλούς.
Τώρα θα μου πεις τα Δωδεκάννησα θα ήταν σήμερα καλύτερα υπό ιταλική κατοχή ο Μουσσολίνι θα είχε φτιάξει τρενάκι στη Ρόδο φοβερά κτίρια κτλ.
Αντί όμως για Greek kamaki θα είχαμε Ιταλούς με μονοκίνι στις παραλίες να καμακώνουν.

 

[Kman2]

Aπο τη στιγμη που κρατας μια περιοχη που δεν ειναι φυσικα οχυρη, με γυρω γυρω εχθρους και παρενοχλησεις, που αργοτερα μπορει να γινουν μεγαλυτερη εισβολη, πρεπει να πας να κατατροπωσεις τον εχθρο που προκαλει την παρενοχληση στην εδρα του. Αλλιως θα ηταν ενας συνεχης πολεμος φθορας χωρις νοημα που καποια στιγμη θα κατερρεε. Μια περιοχη εκτεθειμενη απο τρεις μεριες σε τσετες και τον τακτικο στρατο του κεμαλ, με τους ιταλους απο κατω να υπονομευουν τους ελληνες απο την πρωτη στιγμη που πατησαν εκει και οχι απο τοτε που ανελαβαν οι βασιλικοι .  ( οι ιταλοι δε πηγαιναν το βενιζελο απο την αρχη ).
Δεν ειναι οτι πηραμε τα εδαφη και ολα μελι γαλα. Οι τουρκοι δε το δεχοταν αυτο και επομενως η συνεχης αυτη τριβη επρεπε να επιφερει τη συνεχη προελαση για εκκαθαριστικες επιχειρησεις.

Οχι απλά ήταν μια ευκαιρία να τελειώσουμε τους Τούρκους να πάρουν τα παπάρια τους στο χέρι και να αποσυρθούν στις στέππες της Μογγολίας.Ηταν μεγαλόπνοο σχέδιο που κάπως το έπιασε ο μέσος Ελληνας της εποχής της κυρίως Ελλάδας οτι εδώ πάμε να τους γαμήσουμε να τους αφανίσουμε οριστικά.