Θα σταματήσει το Ιράν το πυρηνικό του πρόγραμμα?

[leonoro]

http://64.19.142.11/[URL unfurl="true"]www.bourdela.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=95515.0;attach=283212;image[/img[/URL]]

Αυτή με τα γυαλιά κάπου τη ξέρω

 

[apolyto_arseniko]

Η τελευταια φωτο πρεπει να ειναι απο εποχη Σαχη,δεν βλεπω μαντηλα και επιπλεον υπαρχει μια υποψια μπουστου.

προπαγανδα τυπε

 

[cretan335]

Ε οχι και υποψία.
Και γαμώ τις  

 

Δεν παιζουνε αυτα τωρα δημοσια ρε,το παπαδαριο δεν γουσταρει να διαολιζεται η νεολαια.

 

[Chevalier Fidèle]

1956:To Iσραηλ εισβαλλει απο κοινου με Αγγλια και Γαλλια στην Αιγυπτο.
1967:To Iσραηλ επιτιθεται σε Συρια,Ιορδανια και Αιγυπτο.
1978:Πρωτη εισβολη στον Λιβανο.
1982:Δευτερη εισβολη στον Λιβανο.
2006:Τριτη εισβολη στον Λιβανο.

Ενδιαμεσα ΑΠΕΙΡΑ επεισοδια με το Ισραηλ στην ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ πλειοψηφια να ειναι επιτιθεμενο.

Η ΜΟΝΗ περιπτωση επιθεσης των Αραβων στο Ισραηλ ειναι η αποπειρα ρεβανς του 1967-ο πολεμος του Οκτωβριου 1973.

Δεν αναφερομαι στον πολεμο της ανεξαρτησιας του Ισραηλ καθως ειναι πραγματικα ειδικη περιπτωση και εν πασει περιπτωσει τα συνορα που προεκυψαν τοτε ειναι τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ συνορα του Ισραηλινου Κρατους.

Σε όλες τις περιπτώσεις το Ισραήλ έκανε προληπτικές επιθέσεις. Και φυσικά καλά έκανε διότι αλλιώς σήμερα ίσως να μην υπήρχε. Το 67 ο Νάσερ είχε συγκεντρώσει στρατεύματα στο χερσόνησο του Σινά η οποία ήταν  τότε αποστρατιωτικοποιημένη. Το έδαφος του ισραήλ είναι πάρα πολύ μικρό για να απορροφήσει ένα πρώτο χτύπημα. Όταν λοιπόν το περιμένεις, ή χτυπάς ή αλλιώς αντίο ζωή. Η θέση τους είναι τέτοια που δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Εδώ ισχύει το φάε τους πριν σε φάνε. Έτσι το 67 με ένα χτύπημα πρωί πρωί, διέλυσε σχεδόν όλα τα μιγκ της αιγυπτιακής αεροπορίας.
Τώρα για το Ιράν, τα πράγματα δεν είναι έτσι απλά. Έχουν γίνει δηλώσεις και διακηρυγμένοι στόχοι για καταστροφή του Ισραήλ, για μη αναγνώριση του Ολοκαυτώματος και άλλα τέτοια ωραία. Άντε πέστε τους λοιπόν και πείστε τους ότι το πυρηνικό πρόγραμμα είναι για ειρηνικούς σκοπούς. Γιατί δηλαδή το πυρηνικό πρόγραμμα της Γερμανίας ή του Βελγίου π.χ. τους αφήνουν ενώ του Ιράν δε τους αφήνουν? ΟΚ σαφώς και μπλέκονται πολλοί παράγοντες. Και σίγουρα η ισραηλινή επιθετικότητα ή ο αμερικανικός ιμπεριαλισμός που θέλει να διατηρήσει κάποιες θέσεις στην περιοχή, παίζουν το ρόλο τους. Όμως ας μην ξεχνάμε ότι πρώτα από όλα οι αμερικάνοι δεν θα ήθελαν να δουν τους ισραηλινούς να χτυπάνε το Ιράν μόνοι τους. Επειδή κινδυνεύει με γενική αναφλεξη όλη η περιοχή και τόσες δεκαετίες διπλωματίας για να συντηρήσουν με νύχια και με δόντια στην εξουσία μετριοπαθή φιλοδυτικά καθεστώτα στην περιοχή, πάνε χαμένα.
Το Ιράν με το που θα γίνει χτύπημα, αν γίνει, το πρώτο που θα κάνει θα είναι να κλείσει τα στενά του Ορμούζ. Έτσι κλείνει μια βασική πετρελαική οδός και το πετρέλαιο θα φτάσει και στα ύψη. Αν την πέσουν αμερικάνοι πάντως, είναι αρκετά πιθανό να την πέσουν στα αμερικανικά στρατεύματα στο Ιράκ.

 

[gabadoo]

Έχουν γίνει δηλώσεις και διακηρυγμένοι στόχοι για καταστροφή του Ισραήλ, για μη αναγνώριση του Ολοκαυτώματος και άλλα τέτοια ωραία. Άντε πέστε τους λοιπόν και πείστε τους ότι το πυρηνικό πρόγραμμα είναι για ειρηνικούς σκοπούς.

  Μου εχει ζαλιστει ο μπεουλας με το Ολοκαυτωμα και το Ολοκαυτωμα των Εβραιων λεμε...

  Δεν συγκινουμαι περισσοτερο απο τις θηριωδιες του Σταλιν,τις Γενοκτονιες των Ποντιων,των Αρμενιων,το Ολοκαυτωμα των Χουτου -
  Τουτσι,τον εξανδραποδισμο των Ιθαγενων της Βορειας Αμερικης απο τους εφευρισκοντες τα ανθρωπινα δικαιωματα Αμερικανους,τις
  θηριωδιες των Χμερ και του Πολ Ποτ (ετερο αγαπημενο παιδι των πολιτισμενων)τα εγκληματα των Κινεζων στο Θιβετ....

  Ποια απο αυτα τα Ολοκαυτωματα Λαων εχουν αναγνωρισει οι Εβραιοι,που οποιος δεν αναγνωριζει το δικο τους πρεπει να καιγεται
  στο πυρ το εξωτερον;

  Α ρε Βεσπασιανε....

 

[Chevalier Fidèle]

 Μου εχει ζαλιστει ο μπεουλας με το Ολοκαυτωμα και το Ολοκαυτωμα των Εβραιων λεμε...

 Δεν συγκινουμαι περισσοτερο απο τις θηριωδιες του Σταλιν,τις Γενοκτονιες των Ποντιων,των Αρμενιων,το Ολοκαυτωμα των Χουτου -
 Τουτσι,τον εξανδραποδισμο των Ιθαγενων της Βορειας Αμερικης απο τους εφευρισκοντες τα ανθρωπινα δικαιωματα Αμερικανους,τις
 θηριωδιες των Χμερ και του Πολ Ποτ (ετερο αγαπημενο παιδι των πολιτισμενων)τα εγκληματα των Κινεζων στο Θιβετ....

 Ποια απο αυτα τα Ολοκαυτωματα Λαων εχουν αναγνωρισει οι Εβραιοι,που οποιος δεν αναγνωριζει το δικο τους πρεπει να καιγεται
 στο πυρ το εξωτερον;

 Α ρε Βεσπασιανε....

Nαι  έχει γίνει μεγάλη υπερβολή και εκμετάλλευση φυσικά, αλλά παρόλα αυτά δε πρέπει και να φτάνουμε στο άλλο άκρο, της άρνησης και του αντισημιτισμού.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δε τα εφηύραν οι αμερικανοί. Είναι ευρωπαική πατέντα  Αλλά όπως και να χει και οι αμερικάνοι μακράν κάνουν την καλύτερη " χρήση" της σήμερα, με μερικά ακόμη ευρωπαικά κράτη. 

 

[gabadoo]

Nαι  έχει γίνει μεγάλη υπερβολή και εκμετάλλευση φυσικά, αλλά παρόλα αυτά δε πρέπει και να φτάνουμε στο άλλο άκρο, [size=12pt]της άρνησης [/size]και του αντισημιτισμού.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δε τα εφηύραν οι αμερικανοί. Είναι ευρωπαική πατέντα  Αλλά όπως και να χει και οι αμερικάνοι μακράν κάνουν την καλύτερη " χρήση" της σήμερα, με μερικά ακόμη ευρωπαικά κράτη. 

  Οχι απο μενα,δεν αρνουμαι εγω οτι οι Εβραιοι εζησαν το ολοκαυτωμα τους
  Το point μου ειναι στο οτι δεν αναγνωριζουν τα ολοκαυτωματα αλλων Λαων,εαν αυτο δεν εξυπηρετει τα συμφεροντα τους,πολιτικως...
  Αυτο εννοω


  Για τα ανθρωπινα δικαιωματα ειχε γινει μια συζητηση αρκετα εντονη το πρωι και εκ τουτου η αναφορα μου συγκεκριμενα
  και με συγκεκριμενο τροπο.. ;)

 

[fffanatic]

Αυτοι ελεγχουν τον πλανητη.

Τι λες τωρα,στον <<υπερουσιο>> λαο τετοια πραγματα!  

Για κοιταξτε τι ωραια πραγματα λενε!

«εξεγειρώ τα τέκνα σου Σιών επί των τέκνων των Ελλήνων» («Ζαχαρίας» θ΄13-15)
«θα εξολοθρεύσω τους Κρήτες» («Ιεζεκιήλ» κε΄16-17)

Ψαξτε στις γραφες τους να δειτε τι γραφουν!
Διαβαστε τι γραφει το ταλμουδ!

Ειναι δικο τους <<προνομιο>> να γενοκτονουν λαους.

 

[Chevalier Fidèle]

  Οχι απο μενα,δεν αρνουμαι εγω οτι οι Εβραιοι εζησαν το ολοκαυτωμα τους
  Το point μου ειναι στο οτι δεν αναγνωριζουν τα ολοκαυτωματα αλλων Λαων,εαν αυτο δεν εξυπηρετει τα συμφεροντα τους,πολιτικως...
  Αυτο εννοω


  Για τα ανθρωπινα δικαιωματα ειχε γινει μια συζητηση αρκετα εντονη το πρωι και εκ τουτου η αναφορα μου συγκεκριμενα
  και με συγκεκριμενο τροπο.. ;)

Ναι όντως αλλά άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Πάντως το ζήτημα με τα πυρηνικά είναι ακριβώς ότι δε θα τα χει το Ιράν αλλά οι μουλάδες. Όσο ναναι το καθεστώς αυτό είναι περίεργο και ένα θεματάκι σχετικά με το να αποκτήσει τη δυνατότητα να ισχυροποιηθεί κάργα υπάρχει.

Εν πάση περιπτώσει, δεν μου αρέσει προσωπικά όταν η συζήτηση αποκτά αξιολογική χροιά και γίνεται αντιπαράθεση προσωπικών απόψεων. Πράγμα το οποίο και εγώ έκανα. Προτιμώ να γίνεται ουδέτερη παράθεση πληροφοριών και δεδομένων και όποιος θέλει βγάζει τα συμπεράσματα που θέλει κατά την κρίση του.
Και η ουσία είναι ότι ανεξάρτητα τι θέλω εγώ ή εσύ ή ο φούφουτος, αν θέλουν οι οβρέοι οι οι γιάνκηδες να βαρέσουν, θα βαρέσουν. Και αν έχει το Ιράν τα @@ να αντισταθεί θα το κάνει. Και αν το καταφέρει κιόλας τελικά μπράβο του. Κανέναν από εμάς δε πρόκειται να ρωτήσουν, οπότε δεν έχει και νόημα τι θεωρούμε εμείς θεμιτό, δίκαιο, ηθικό ή νόμιμο.

Πάντως τα δεδομένα ως τώρα είναι συντριπτικά κατά των Ιρανών. Και αυτό γιατί όλοι οι διεθνείς παράγοντες θα ήταν ευχαριστημένοι αν το πυρηνικό του πρόγραμμα καταστρεφόταν με αυτό τον τρόπο. Οι αμερικάνοι, οι ισραηλινοί, οι ευρωπαίοι, οι γείτονές του, οι ρώσοι κλπ. Σίγουρα ρώσοι και κινέζοι δε θα είχαν πρόβλημα να αναπτύσει πυρηνική ενέργεια για ειρηνικούς σκοπούς και αυτό που θέλουν οι τελευταίοι είναι ο απόλυτους έλεγχος του πυρηνικού τους προγράμματος. Θα ευνοούσε πολύ κάτι τέτοιο ένα πολεμικό χτύπημα στο Ιράν, καθώς και θα ακύρωνε οποιαδήποτε πιθανότητα είχε να κάνει ένα ανεξάρτητο πρόγραμμα με την προοπτική να εξελιχθεί και σε στρατιωτικό. Κια θα έφερνε το Ιράν στην αγκαλιά του σινο-ρωσικού άξονα , ανευ όρων. Μετά οι " καλοί ρώσοι και κινέζοι" θα το βοηθούσαν να μισο-αναπτύξει ένα πυρηνικό πρόγραμμα, απόλυτα εξαρτώμενο και ελεγχόμενο από αυτούς, ίσα για να στηρίξουν ένα όργανό τους στην περιοχή... Εκεί νομίζω ότι δείχνουν τα πράγματα ότι θα πάνε...

 

Εν πάση περιπτώσει, δεν μου αρέσει προσωπικά όταν η συζήτηση αποκτά αξιολογική χροιά και γίνεται αντιπαράθεση προσωπικών απόψεων. Πράγμα το οποίο και εγώ έκανα. Προτιμώ να γίνεται ουδέτερη παράθεση πληροφοριών και δεδομένων και όποιος θέλει βγάζει τα συμπεράσματα που θέλει κατά την κρίση του.

Tα δεδομενα ειναι απλα.
Το Ισραηλ εχει καταλαβει απο το 1967 εδαφη με πολεμο.
Πραγμα που ειναι παρανομο συμφωνα με την χαρτα του ΟΗΕ,και για το οποιο εχει καταδικαστει.
Και στα οποια εδαφη δεν αρκειται στην κατοχη τους αλλα τα εχει σχεδον πληρως ενσωματωσει με τον ενα η τον αλλο τροπο στην επικρατεια του.
Πραγμα για το οποιο επισης εχει καταδικαστει.
Βεβαιως και μεγαλο μερος των εδαφων που κατειχε στην περιοδο 1949-1967 τα ειχε ΕΠΙΣΗΣ καταλαβει παραβιαζοντας το ψηφισμα του ΟΗΕ που καθοριζε το Εβραικο και το Αραβικο Κρατος στην Παλαιστινη,και επιπλεον εκδιωχνοντας τους γηγενεις πλυθησμους,αλλα εν πασει περιπτωσει τα συνορα του Ισραηλ οπως ηταν την 4/6/1967 θεωρουνται τα νομιμα συνορα του.
Και ΑΠΟΨΗ μου ειναι οτι σε τιποτε δεν εχει αλλαξει η συμπεριφορα του Ισραηλ απο το 1967 και μετα:σε καμμια περιπτωση δεν εχει γινει ΛΙΓΟΤΕΡΟ επιθετικο απεναντι σε γειτονικες χωρες(ακριβως το αντιθετο),ενω ειναι επισης ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι και η διαδικασια εξανδραποδισμου η/και εκδιωξης των Παλαιστινιων συνεχιζεται κανονικοτατα.
Με μια κουβεντα το Ισραηλ ζει ΑΠΟ και ΓΙΑ τον πολεμο,για να επιτιθεται σε γειτονικες χωρες και να εξανδραποδιζει τους γειτονικους λαους(και για αυτο αλλωστε τα πασης φυσεως φασιστοειδη λατρευουν το ΚΡΑΤΟΣ του Ισραηλ,την ιδια στιγμη που μιλανε για εβραικες συνομωσιες και τρεχα γυρευε).
Αυτη ειναι η κυρια αιτια για την οποια δεν γινεται να υπαρξει ειρηνη στην μεση Ανατολη,ΕΚΤΟΣ και εαν το Ισραηλ υποστει μια ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ στρατιωτικη ηττα τυπου Σταλινγκραντ απο τους Αραβες,η διαλυθει εντελως ΣΑΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ(προσοχη εδω).

Υπαρχει ομως και ενα ακομη δεδομενο που προκυπτει απο το νημα:Eνω λοιπον ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ η μαλλον θεωρειται περιπου φυσικο οτι το Ισραηλ,που ηδη διαθετει πυρηνικα οπλα,θα επιτεθει καποια στιγμη στο Ιραν για να"διακοψει"το πυρηνικο του προγραμμα,αρκετοι εδω μεσα αξιολογουν το δικαιωμα που εχει(η δεν εχει)το Ιραν να συνεχισει το(ειρηνικο οπως διακυρησσει)προγραμμα του για την πυρηνικη ενεργεια με βαση το εαν και κατα ποσο το Ιραν ειναι πολυ η λιγο δημοκρατικο,εαν ειναι πολυ η λιγο πολιτισμενη χωρα,εαν σεβεται πολυ η λιγο τα ανθρωπινα δικαιωματα.

Και αυτο ειναι ΚΑΘΑΡΗ ΑΒΑΝΤΑ προς τον επιτιθεμενο.

 

[voltaire45]

Λάθος κάνεις.


Καμπ Ντέϊβιντ και η συνακόλουθη συνθήκη ειρήνης Αιγύπτου - Ισραήλ, οι συμφωνίες του Όσλο, η συνθήκη είρήνης Ιορδανίας - Ισραήλ έχουν οδηγήσει και σε εδαφικές παραχωρήσεις και σε εξομάλυνση των σχέσεων.

Νομίζεις ότι σήμερα θα υπήρχε Λωρίδα της Γάζας ως ημι-κρατική οντότητα αν δεν υπήρχαν οι συμφωνίες του Όσλο;

 

[gabadoo]

Υπαρχει ομως και ενα ακομη δεδομενο που προκυπτει απο το νημα:Eνω λοιπον ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ η μαλλον θεωρειται περιπου φυσικο οτι το Ισραηλ,που ηδη διαθετει πυρηνικα οπλα,θα επιτεθει καποια στιγμη στο Ιραν για να"διακοψει"το πυρηνικο του προγραμμα,αρκετοι εδω μεσα αξιολογουν το δικαιωμα που εχει(η δεν εχει)το Ιραν να συνεχισει το(ειρηνικο οπως διακυρησσει)προγραμμα του για την πυρηνικη ενεργεια με βαση το εαν και κατα ποσο το Ιραν ειναι πολυ η λιγο δημοκρατικο,εαν ειναι πολυ η λιγο πολιτισμενη χωρα,εαν σεβεται πολυ η λιγο τα ανθρωπινα δικαιωματα.

Και αυτο ειναι ΚΑΘΑΡΗ ΑΒΑΝΤΑ προς τον επιτιθεμενο.

  Ολο το ζουμι εδω


  Εχει ή δεν εχει δικαιωμα ως χωρα να αναπτυξει (εφοσον μπορει οικονομικα...)παραγωγη φθηνης ενεργειας ;

  Απλο

 

Καμπ Ντέϊβιντ και η συνακόλουθη συνθήκη ειρήνης Αιγύπτου - Ισραήλ, οι συμφωνίες του Όσλο, η συνθήκη είρήνης Ιορδανίας - Ισραήλ έχουν οδηγήσει και σε εδαφικές παραχωρήσεις και σε εξομάλυνση των σχέσεων.

Ειδικα για την συνθηκη με την Αιγυπτο επρεπε να προηγηθει ο πολεμος του Οκτωβριου,οπου οι Αιγυπτιοι τα πηγαν αρκετα εως και πολυ καλα τις πρωτες ημερες.
ΠΡΙΝ τον πολεμο του Οκτωβριου ομως το Ισραηλ ειχε αλλο τροπαρι σχετικα με το Σινα,και επιπλεον κρατησε την Γαζα κατα παραβαση του UN 242:Αλλα αυτο ηταν διμερες θεμα Αιγυπτου-Ισραηλ στην τελικη.

Νομίζεις ότι σήμερα θα υπήρχε Λωρίδα της Γάζας ως ημι-κρατική οντότητα αν δεν υπήρχαν οι συμφωνίες του Όσλο;

Η Γαζα βασικα τελει υπο ετσιθελικo αποκλεισμο,τοσο χερσαιο οσο και ναυτικο,απο μεριας του Ισραηλ-αλλα και της Αιγυπτου.
Δεν θα την ονομαζα ουτε καν ημικρατικη οντοτητα.
Για να μην μιλησουμε για την Δυτικη οχθη(χαρισμα της Ιορδανιας προς το Ισραηλ για να επελθει ειρηνη)που εχει σχεδον εξ ολοκληρου απορροφηθει απο οικισμους,λεωφορους και τα ρεστα.
ΙΜΟ ειναι απο απιθανο εως και αδυνατο να δημιουργηθει ΒΙΩΣΙΜΟ Παλαιστινιακο Κρατος υπο τις δεδομενες συνθηκες.

 

[str81977]

Tα δεδομενα ειναι απλα.
Το Ισραηλ εχει καταλαβει απο το 1967 εδαφη με πολεμο.
Πραγμα που ειναι παρανομο συμφωνα με την χαρτα του ΟΗΕ,και για το οποιο εχει καταδικαστει.
Και στα οποια εδαφη δεν αρκειται στην κατοχη τους αλλα τα εχει σχεδον πληρως ενσωματωσει με τον ενα η τον αλλο τροπο στην επικρατεια του.
Πραγμα για το οποιο επισης εχει καταδικαστει.
Βεβαιως και μεγαλο μερος των εδαφων που κατειχε στην περιοδο 1949-1967 τα ειχε ΕΠΙΣΗΣ καταλαβει παραβιαζοντας το ψηφισμα του ΟΗΕ που καθοριζε το Εβραικο και το Αραβικο Κρατος στην Παλαιστινη,και επιπλεον εκδιωχνοντας τους γηγενεις πλυθησμους,αλλα εν πασει περιπτωσει τα συνορα του Ισραηλ οπως ηταν την 4/6/1967 θεωρουνται τα νομιμα συνορα του.
Και ΑΠΟΨΗ μου ειναι οτι σε τιποτε δεν εχει αλλαξει η συμπεριφορα του Ισραηλ απο το 1967 και μετα:σε καμμια περιπτωση δεν εχει γινει ΛΙΓΟΤΕΡΟ επιθετικο απεναντι σε γειτονικες χωρες(ακριβως το αντιθετο),ενω ειναι επισης ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι και η διαδικασια εξανδραποδισμου η/και εκδιωξης των Παλαιστινιων συνεχιζεται κανονικοτατα.
Με μια κουβεντα το Ισραηλ ζει ΑΠΟ και ΓΙΑ τον πολεμο,για να επιτιθεται σε γειτονικες χωρες και να εξανδραποδιζει τους γειτονικους λαους(και για αυτο αλλωστε τα πασης φυσεως φασιστοειδη λατρευουν το ΚΡΑΤΟΣ του Ισραηλ,την ιδια στιγμη που μιλανε για εβραικες συνομωσιες και τρεχα γυρευε).
Αυτη ειναι η κυρια αιτια για την οποια δεν γινεται να υπαρξει ειρηνη στην μεση Ανατολη,ΕΚΤΟΣ και εαν το Ισραηλ υποστει μια ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ στρατιωτικη ηττα τυπου Σταλινγκραντ απο τους Αραβες,η διαλυθει εντελως ΣΑΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ(προσοχη εδω).

Υπαρχει ομως και ενα ακομη δεδομενο που προκυπτει απο το νημα:Eνω λοιπον ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ η μαλλον θεωρειται περιπου φυσικο οτι το Ισραηλ,που ηδη διαθετει πυρηνικα οπλα,θα επιτεθει καποια στιγμη στο Ιραν για να"διακοψει"το πυρηνικο του προγραμμα,αρκετοι εδω μεσα αξιολογουν το δικαιωμα που εχει(η δεν εχει)το Ιραν να συνεχισει το(ειρηνικο οπως διακυρησσει)προγραμμα του για την πυρηνικη ενεργεια με βαση το εαν και κατα ποσο το Ιραν ειναι πολυ η λιγο δημοκρατικο,εαν ειναι πολυ η λιγο πολιτισμενη χωρα,εαν σεβεται πολυ η λιγο τα ανθρωπινα δικαιωματα.

Και αυτο ειναι ΚΑΘΑΡΗ ΑΒΑΝΤΑ προς τον επιτιθεμενο.

Το Ισραήλ είχε εμπλακεί πριν καν από την ίδρυσή του, σε αγώνα αλληλοεξόντωσης με τους άραβες (αλήθεια, μιας και μας έχεις ζαλίσει με τα ΤΑ, την Αραβική Λεγεώνα και τους μουσουλμάνους εθελοντές των ss τους έχεις ακουστά ή μόνο όποιος πολεμούσε κουκούδια ήταν κακός; ) και όσο σεβάστηκαν οι άραβες τα συμφωνηθέντα ή τις αποφάσεις του ΟΗΕ, άλλο τόσο τις σεβάστηκε και το Ισραήλ...
Το Ισραήλ κέρδισε στους πολέμους και οι άραβες έχασαν...
Τόσο απλό.
Κάποιοι εκ των αράβων (Αίγυπτος, Ιορδανία) κατάλαβαν το αδιέξοδο της σύγκρουσης με τους οβραίους, τα βρήκαν μαζί τους, έγιναν αμοιβαίες υποχωρήσεις και εκεί τελειώσαν όλα.
Οι Παλαιστίνιοι είναι πράγματι άτυχοι και αδικημένοι αλλά δύο κράτη εχθρικά μεταξύ τους σε τόσο μικρό χώρο δεν μπορούν να συνυπαρξουν εύκολα και θα ήταν αφελής όποιος πίστευε ότι το Ισραήλ θα έδινε σχεδόν τη μισή επικράτειά του για να δημιουργηθεί αντίπαλο κράτος, τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.
Από εκεί και πέρα, η αντίληψη ότι κράτος που είναι περικυκλωμένο από πραγματικούς εχθρούς που αποδεδεδειγμένα θέλουν την εξόντωσή του, πρέπει να σηκώνει τα χέρια ψηλά και να περιμένει να το λιώσουν, είναι τουλάχιστον αφελής...
Και φυσικά προκαλεί απορία η λύσσα κάποιων για τον ιμπεριαλισμό του Ισραήλ όταν συνδυάζεται με ουσιαστικό συγχωροχάρτι στην Τουρκία, η οποία έχει παραβιάσει πολλές περισσότερες αποφάσεις του ΟΗΕ και μάλιστα χωρίς να κινδυνευει με εξόντωση...

 

[pornopapos]

Το Ισραήλ είχε εμπλακεί πριν καν από την ίδρυσή του, σε αγώνα αλληλοεξόντωσης με τους άραβες (αλήθεια, μιας και μας έχεις ζαλίσει με τα ΤΑ, την Αραβική Λεγεώνα και τους μουσουλμάνους εθελοντές των ss τους έχεις ακουστά ή μόνο όποιος πολεμούσε κουκούδια ήταν κακός; ) και όσο σεβάστηκαν οι άραβες τα συμφωνηθέντα ή τις αποφάσεις του ΟΗΕ, άλλο τόσο τις σεβάστηκε και το Ισραήλ...
Το Ισραήλ κέρδισε στους πολέμους και οι άραβες έχασαν...
Τόσο απλό.
Κάποιοι εκ των αράβων (Αίγυπτος, Ιορδανία) κατάλαβαν το αδιέξοδο της σύγκρουσης με τους οβραίους, τα βρήκαν μαζί τους, έγιναν αμοιβαίες υποχωρήσεις και εκεί τελειώσαν όλα.
Οι Παλαιστίνιοι είναι πράγματι άτυχοι και αδικημένοι αλλά δύο κράτη εχθρικά μεταξύ τους σε τόσο μικρό χώρο δεν μπορούν να συνυπαρξουν εύκολα και θα ήταν αφελής όποιος πίστευε ότι το Ισραήλ θα έδινε σχεδόν τη μισή επικράτειά του για να δημιουργηθεί αντίπαλο κράτος, τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.
Από εκεί και πέρα, η αντίληψη ότι κράτος που είναι περικυκλωμένο από πραγματικούς εχθρούς που αποδεδεδειγμένα θέλουν την εξόντωσή του, πρέπει να σηκώνει τα χέρια ψηλά και να περιμένει να το λιώσουν, είναι τουλάχιστον αφελής...
Και φυσικά προκαλεί απορία η λύσσα κάποιων για τον ιμπεριαλισμό του Ισραήλ όταν συνδυάζεται με ουσιαστικό συγχωροχάρτι στην Τουρκία, η οποία έχει παραβιάσει πολλές περισσότερες αποφάσεις του ΟΗΕ και μάλιστα χωρίς να κινδυνευει με εξόντωση...

ο συμψηφισμός άσχετων μεταξύ τους θεμάτων δεν είναι πάντα επιτυχής ρητορικά.
ουσιαστικά και λογικά είναι πάντα ατυχής!

αφού όμως αρέσκεσαι σε αυτές τις ακροβασίες, σκέψου ότι η δήθεν "ρεαλιστική" αντιμετώπισή σου, κάλλιστα εφαρμόζετα και στην περίπτωση της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο και δίνει ΑΥΤΗ το συγχωροχάρτι!!

 

[PA_2007]

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/08/blog-post_7866.html

 

[str81977]

ο συμψηφισμός άσχετων μεταξύ τους θεμάτων δεν είναι πάντα επιτυχής ρητορικά.
ουσιαστικά και λογικά είναι πάντα ατυχής!

αφού όμως αρέσκεσαι σε αυτές τις ακροβασίες, σκέψου ότι η δήθεν "ρεαλιστική" αντιμετώπισή σου, κάλλιστα εφαρμόζετα και στην περίπτωση της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο και δίνει ΑΥΤΗ το συγχωροχάρτι!!

Λεκτικές ακροβασίες και λανθασμένη χρήση της αναλογίας...Τυπικός ΠΠ...
Η ύπαρξη της τουρκίας δεν απειλείτο από την Κύπρο ούτε και η Κύπρος ήθελε εξαφάνιση του τουρκικού κράτους, άσε που οι δυνάμεις της Κύπρου ήταν αμελητέες...Παρόλα αυτά η Τουρκία εισέβαλε απρόκλητα, στο όνομα της προστασίας μιας τουρκικής μειονότητας (όπως μάλλον ονειρεύονται κάποιοι να γίνει και στη θράκη) και προχώρησε στην πρωτοφανή ενέργεια να συστήσει ψευδοκράτος!
Αντίθετα, τα αραβικά έθνη ήθελαν και θέλουν την εξόντωση του Ισραήλ και φυσικά ήταν ποσοτικά τουλάχιστον, πιο ισχυρά από αυτό...
Εκτός των άλλων, το Ισραήλ παραχώρησε εδάφη που είχε κερδίσει με όπλα... Η τουρκία αντίθετα γράφει στα παπάρια της τους πάντες και φυσικά δεν δίνει σπιθαμή από όσα κέρδισε...


Βέβαια, σύμφωνα με τον ΠΠ η Κύπρος απειλούσε την Τουρκία όσο και τα αραβικά έθνη το Ισραήλ και το διαβάσατε εδώ στο μου!

 

[lucky_striker]

Λεκτικές ακροβασίες και λανθασμένη χρήση της αναλογίας...Τυπικός ΠΠ...
Η ύπαρξη της τουρκίας δεν απειλείτο από την Κύπρο ούτε και η Κύπρος ήθελε εξαφάνιση του τουρκικού κράτους, άσε που οι δυνάμεις της Κύπρου ήταν αμελητέες...Παρόλα αυτά η Τουρκία εισέβαλε απρόκλητα, στο όνομα της προστασίας μιας τουρκικής μειονότητας (όπως μάλλον ονειρεύονται κάποιοι να γίνει και στη θράκη) και προχώρησε στην πρωτοφανή ενέργεια να συστήσει ψευδοκράτος!
Αντίθετα, τα αραβικά έθνη ήθελαν και θέλουν την εξόντωση του Ισραήλ και φυσικά ήταν ποσοτικά τουλάχιστον, πιο ισχυρά από αυτό...
Εκτός των άλλων, το Ισραήλ παραχώρησε εδάφη που είχε κερδίσει με όπλα... Η τουρκία αντίθετα γράφει στα παπάρια της τους πάντες και φυσικά δεν δίνει σπιθαμή από όσα κέρδισε...


Βέβαια, σύμφωνα με τον ΠΠ η Κύπρος απειλούσε την Τουρκία όσο και τα αραβικά έθνη το Ισραήλ και το διαβάσατε εδώ στο [glow=red,2,300]μου[/glow]!

Ακόμα κλειστό το αρκουδίσιο??

 

Το Ισραήλ είχε εμπλακεί πριν καν από την ίδρυσή του, σε αγώνα αλληλοεξόντωσης με τους άραβες (αλήθεια, μιας και μας έχεις ζαλίσει με τα ΤΑ, την Αραβική Λεγεώνα και τους μουσουλμάνους εθελοντές των ss τους έχεις ακουστά ή μόνο όποιος πολεμούσε κουκούδια ήταν κακός; ) και όσο σεβάστηκαν οι άραβες τα συμφωνηθέντα ή τις αποφάσεις του ΟΗΕ, άλλο τόσο τις σεβάστηκε και το Ισραήλ...
Το Ισραήλ κέρδισε στους πολέμους και οι άραβες έχασαν...
Τόσο απλό.

Επισης η Τουρκια κερδισε στην Κυπρο και η Ελλαδα εχασε.
Και ασε τα μαθηματακια περι Αραβικης Λεγεωνας και εθελοντων στα SS για κανενα 16χρονο.

Κάποιοι εκ των αράβων (Αίγυπτος, Ιορδανία) κατάλαβαν το αδιέξοδο της σύγκρουσης με τους οβραίους, τα βρήκαν μαζί τους, έγιναν αμοιβαίες υποχωρήσεις και εκεί τελειώσαν όλα.
Οι Παλαιστίνιοι είναι πράγματι άτυχοι και αδικημένοι αλλά δύο κράτη εχθρικά μεταξύ τους σε τόσο μικρό χώρο δεν μπορούν να συνυπαρξουν εύκολα και θα ήταν αφελής όποιος πίστευε ότι το Ισραήλ θα έδινε σχεδόν τη μισή επικράτειά του για να δημιουργηθεί αντίπαλο κράτος, τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.
Από εκεί και πέρα, η αντίληψη ότι κράτος που είναι περικυκλωμένο από πραγματικούς εχθρούς που αποδεδεδειγμένα θέλουν την εξόντωσή του, πρέπει να σηκώνει τα χέρια ψηλά και να περιμένει να το λιώσουν, είναι τουλάχιστον αφελής...
Και φυσικά προκαλεί απορία η λύσσα κάποιων για τον ιμπεριαλισμό του Ισραήλ όταν συνδυάζεται με ουσιαστικό συγχωροχάρτι στην Τουρκία, η οποία έχει παραβιάσει πολλές περισσότερες αποφάσεις του ΟΗΕ και μάλιστα χωρίς να κινδυνευει με εξόντωση...

Oπως?
Φερε ενα παραδειγμα ΑΜΟΙΒΑΙΩΝ υποχωρησεων σε ΕΔΑΦΙΚΑ ζητηματα.

Δεν μιλαω τωρα για εδαφη που το Ισραηλ κατεχει υστερα απο πολεμο-ΠΑΡΑΝΟΜΑ δλδ.συμφωνα με την χαρτα του ΟΗΕ.