Θα σταματήσει το Ιράν το πυρηνικό του πρόγραμμα?

[Yorgos]

Για μένα, η βασική διαφορά στο θέμα ποιος με χαλάει να έχει πυρηνικά ή όχι, είναι στον τρόπο που ασκείται εσωτερικά η διακυβέρνηση.

Στο Ισραήλ υπάρχουν φωνές αντίδρασης, ακόμη και από στρατιωτικούς (αξιωματικούς και μη), χωρίς να κινδυνεύει η ζωή τους.

Στο Ιράν εάν έστω και για πλάκα πεις ότι το αφεντικό της χώρας μοιάζει με επαίτη, κινδυνεύεις με αποκεφαλισμό.

Στα μάτια μου η διαφορά αυτή έχει να λέει πολλά για το πως μία χώρα θα χειριστεί ένα όπλο.

 

[pornopapos]

αντε τράβα... κοντεύεις να ξεσουρώσεις...

βρε σούργελε

μπορείς έστω και μια φορά στη ζωή σου να σκεφθεις αυτόνομα;;;

δε λέω να δράσεις, να σκεφθείς μόνον!!!!

εκτός από το να μαρκάρεις γκόμενες....

 

[tramountana]

Διαβαζεις αυτα που παραθετεις?
Δεν νομιζω.

μωρέ τα διαβάζω.. για οικονομία χώρου δεν έβαλα το κομμάτι που λέει οτι μετά τον θάνατο του Σύριου η Συρία το γύρισε και σταμάτησε τις διαπραγματεύσεις..

 

[c200]

αν έχετε απορίες γράψτε τις και θ' απαντηθούν αργότερα,

διότι ο ΠΠ πάει για μπύρα!!!

Καλησπέρα!!!!
ΠΠ, που πας για μπύρα?
Δεν πετιέσαι μέχρι τις δυτικές Κυκλάδες να μου κάνεις παρέα και να "πλακωθούμε" in private?
Ki o tramountana μαζί!

 

Για μένα, η βασική διαφορά στο θέμα ποιος με χαλάει να έχει πυρηνικά ή όχι, είναι στον τρόπο που ασκείται εσωτερικά η διακυβέρνηση.

Στο Ισραήλ υπάρχουν φωνές αντίδρασης, ακόμη και από στρατιωτικούς (αξιωματικούς και μη), χωρίς να κινδυνεύει η ζωή τους.

Ο Βανουνου ομως εκατσε 18 χρονακια σερι στη μπουζου...
Και ειναι στο μεσα εξω εκτοτε...

Στο Ιράν εάν έστω και για πλάκα πεις ότι το αφεντικό της χώρας μοιάζει με επαίτη, κινδυνεύεις με αποκεφαλισμό.

Στα μάτια μου η διαφορά αυτή έχει να λέει πολλά για το πως μία χώρα θα χειριστεί ένα όπλο.

Το πως μια χωρα θα χειριστει ενα οπλο ειναι ΑΣΧΕΤΟ με το αν σεβεται,η οχι,τα ανθρωπινα δικαιωματα στο εσωτερικο της.

 

[tramountana]

Καλησπέρα!!!!
ΠΠ, που πας για μπύρα?
Δεν πετιέσαι μέχρι τις δυτικές Κυκλάδες να μου κάνεις παρέα και να "πλακωθούμε" in private?
Ki o tramountana μαζί!

έφτασαααααααααααααα 

 

[tramountana]

Ο Βανουνου ομως εκατσε 18 χρονακια σερι στη μπουζου...
Και ειναι στο μεσα εξω εκτοτε...

δηλαδή ένας ο οποίος θα αποκαλύψει απόρρητα μυστικά μιάς χώρας πόσο φυλακή θα πρέπει να φάει κατά την γνώμη σου?

 

μωρέ τα διαβάζω.. για οικονομία χώρου δεν έβαλα το κομμάτι που λέει οτι μετά τον θάνατο του Σύριου η Συρία το γύρισε και σταμάτησε τις διαπραγματεύσεις..

Τα οσα δηλωνουν λοιπον οι Ολμερτ και Νετανιαχου σε δημοσιογραφους για"μυστικα μυνηματα"και συμφωνιες με πεθαμενους εχουν ισχυ αποδειξεως για εσενα...Μαλιστα.

 

δηλαδή ένας ο οποίος θα αποκαλύψει απόρρητα μυστικά μιάς χώρας πόσο φυλακή θα πρέπει να φάει κατά την γνώμη σου?

Το οτι οι Ισραηλινοι κατειχαν πυρηνικα και που τα κατασκευαζαν ηταν κοινο μυστικο πολυ πριν το δημοσιοποιησει ο Βανουνου...

 

2ο δρόμο της παραδοσιακής αριστεράς που
τ' αναγνωρίζει κυρίως για όσους βρίσκονται σε "αντιιμπεριαλιστική κατεύθυνση"....

Τα ανθρωπινα δικαιωματα ειναι σεβαστα και οι μουλαδες του Ιραν απολυτως αντιπαθεις.
Ομως η καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων και πολιτικων ελευθεριων στην σταλινικη Σοβιετια/στο Ιραν των παπαδων/στο Ιρακ του Σανταμ σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να χρησιμοποιουνται σαν επιχειρημα για την εισβολη των Ναζι στην Σοβιετια/την ενδεχομενη επιθεση των Ισραηλινων/την εισβολη των αμερικανων αντιστοιχως.

 

[tramountana]

Το οτι οι Ισραηλινοι κατειχαν πυρηνικα και που τα κατασκευαζαν ηταν κοινο μυστικο πολυ πριν το δημοσιοποιησει ο Βανουνου...

πολλά είναι κοινά μυστικά.. δεν παύουν όμως να είναι φήμες... αυτός ε΄γινε όπως λέει και ο ΠΠ πηγούλα...

 

[Yorgos]

Ο Βανουνου ομως εκατσε 18 χρονακια σερι στη μπουζου...
Και ειναι στο μεσα εξω εκτοτε...Το πως μια χωρα θα χειριστει ενα οπλο ειναι ΑΣΧΕΤΟ με το αν σεβεται,η οχι,τα ανθρωπινα δικαιωματα στο εσωτερικο της.

Θα διαφωνήσω και θα το πω λίγο πιο απλά, ίσως δεν γίνομαι αντιληπτός (δικιά μου ευθύνη).

Λαμβάνοντας υπόψη ότι το Ισραήλ σε περίπτωση που χρησιμοποιήσει πυρηνικά, θα πρόκειται για απόφαση που αντικατοπτρίζει πιθανότατα την βούληση της πλειοψηφίας κλπ, μιας και δεν επικρατεί εκεί καθεστώς τύπου Ιράν, μπορείς μετά να μπεις και να τους γαμήσεις το νταχντιρντί.

Σε αντίθεση, εάν το Ιράν χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα, είναι βέβαιο ότι μιλάμε για απόφαση μίας χουντικής μειοψηφίας διάφορων τρελοπαπάδων, οπότε "ηθικά" δεν δικαιούσαι να γαμήσεις έναν ολόκληρο λαό ο οποίος δεν συμμερίζεται την τρέλα των μουσάτων.

Οπότε καταλήγουμε εκεί που τουλάχιστον εγώ ξεκίνησα την συμμετοχή μου στο νήμα.

Μήπως δεν είναι τελικά εσωτερικό θέμα των Ιρανών για το ποιος κυβερνά αυτή την χώρα, η οποία σήμερα τζογάρει με το Όπλο?

Μία απλή σκέψη κάνω και την συνοψίζω στο ακόλουθο.

Το Ισραήλ στο σύνολό του είναι επικίνδυνο, το Ιράν είναι επικίνδυνο λόγω της θρησκευτικής χούντας που επικρατεί εκεί.

Ανάλογα θεωρώ ότι πρέπει να αντιμετωπίσεις τους δύο κινδύνους και χωρίς συμψηφισμούς.

Το ότι ένα ιδιαίτερο και φοβισμένο κράτος (και για οποιουσδήποτε λόγους) δλδ το Ισραήλ, ΚΑΚΩΣ έχει σήμερα πυρηνικά, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιτρέψεουμε σε μία φανατισμένη θρησκευτική χούντα να αποκτήσει επίσης πυρηνικά όπλα.

Συμφωνώ να κοπούν τα πόδια του Ισραήλ, διαφωνώ όμως να επιτρέψουμε στο Ιράν να αποκτήσει Όπλο, μόνο και μόνο επειδή κανείς δεν τολμά να βάλει κωλοδάχτυλο στους Ισραηλίτες.

Η ιστορία μας έχει διδάξει πολλά, ειδικά για τις χώρες εκεί κάτω. Οι φίλοι του σήμερα είναι ο εφιάλτης του αύριο.

 

Θα διαφωνήσω και θα το πω λίγο πιο απλά, ίσως δεν γίνομαι αντιληπτός (δικιά μου ευθύνη).

Λαμβάνοντας υπόψη ότι το Ισραήλ σε περίπτωση που χρησιμοποιήσει πυρηνικά, θα πρόκειται για απόφαση που αντικατοπτρίζει πιθανότατα την βούληση της πλειοψηφίας κλπ, μιας και δεν επικρατεί εκεί καθεστώς τύπου Ιράν, μπορείς μετά να μπεις και να τους γαμήσεις το νταχντιρντί.

Για ποιον λογο πιστευεις οτι η κυβερνηση στο Ιραν ΔΕΝ αντιπροσωπευει επισης ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ την πλειοψηφια των Ιρανων?

Σε αντίθεση, εάν το Ιράν χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα, είναι βέβαιο ότι μιλάμε για απόφαση μίας χουντικής μειοψηφίας διάφορων τρελοπαπάδων, οπότε "ηθικά" δεν δικαιούσαι να γαμήσεις έναν ολόκληρο λαό ο οποίος δεν συμμερίζεται την τρέλα των μουσάτων.

Μπαρδον αλλα εγω δεν καταδικαζω κανεναν.
Το καθολα αντιπαθες μεν διολου τρελο δε παπαδαριο ειναι ζητημα των Ιρανων.
Οπως και το ιδιο συμβαινει με το Ισραηλ:ο Σαρον ηταν προβλημα των Ισραηλινων.
Ας το λυσουν μονοι τους λοιπον.
ΙΜΟ παροτι οι εξεγερμενοι διαδηλωτες στο Ιραν προπερσι αναγκαστικα συρθηκαν πολιτικα πισω απο εναν τυπο που ηταν εξισου κονεξιασμενος με τα τραγια οσο και ο Αχμαντινετζαντ,αυτο σε καμμια περιπτωση δεν τους μειωνει ηθικα στα δικα μου ματια.

Το ότι ένα ιδιαίτερο και φοβισμένο κράτος (και για οποιουσδήποτε λόγους) δλδ το Ισραήλ, ΚΑΚΩΣ έχει σήμερα πυρηνικά, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιτρέψεουμε σε μία φανατισμένη θρησκευτική χούντα να αποκτήσει επίσης πυρηνικά όπλα.

Συμφωνώ να κοπούν τα πόδια του Ισραήλ, διαφωνώ όμως να επιτρέψουμε στο Ιράν να αποκτήσει Όπλο, μόνο και μόνο επειδή κανείς δεν τολμά να βάλει κωλοδάχτυλο στους Ισραηλίτες.

Εαν κανενας δεν τολμα να βαλει κωλοδαχτυλο στους Ισραηλινους τοτε μια ισσοροπια του τρομου ισως να τους ψιλοσυνεφερει.
Στο κατω κατω λειτουργησε ΠΕΡΙΦΗΜΑ στην Ευρωπη τουλαχιστο για 40τοσα χρονια.

 

Το ότι ένα ιδιαίτερο και φοβισμένο κράτος (και για οποιουσδήποτε λόγους) δλδ το Ισραήλ, ΚΑΚΩΣ έχει σήμερα πυρηνικά, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιτρέψεουμε σε μία φανατισμένη θρησκευτική χούντα να αποκτήσει επίσης πυρηνικά όπλα.

Περιπου αλλα οχι ακριβως.

Ο Αχμανινετζαντ ειναι εξισου εκλεγμενος οσο και ο Νετανιαχου.

 

πολλά είναι κοινά μυστικά.. δεν παύουν όμως να είναι φήμες... αυτός ε΄γινε όπως λέει και ο ΠΠ πηγούλα...

Eσυ εχεις πηγουλα για μυστικες συμφωνιες με αποβιωσαντες αλλη εκτος απο τις δηλωσεις Ολμερτ και Νετανιαχου?

 

[tramountana]

Eσυ εχεις πηγουλα για μυστικες συμφωνιες με αποβιωσαντες αλλη εκτος απο τις δηλωσεις Ολμερτ και Νετανιαχου?

1999-2003: Peace negotiations
Minefield warning sign in the Golan. Mines were originally deployed by the Syrian army, but remain active. Since 1973, there have been at least 216 landmine casualties in the Syrian-controlled Golan, of which 108 were fatalities.[65]

During United States–brokered negotiations in 1999–2000, Israel and Syria discussed a peace deal that would include Israeli withdrawal in return for a comprehensive peace structure, recognition and full normalization of relations. The disagreement in the final stages of the talks was on access to the Sea of Galilee. Israel offered to withdraw to the pre-1948 border (the 1923 Paulet-Newcombe line), while Syria insisted on the 1967 frontier. The former line has never been recognized by Syria, claiming it was imposed by the colonial powers, while the latter was rejected by Israel as the result of Syrian aggression. The difference between the lines is less than 100 m for the most part, but the 1967 line would give Syria access to the Sea of Galilee, and Israel wished retain control of the Sea of Galilee, its only freshwater lake and a major water resource.[66]

In late 2003, Syrian President Bashar al-Assad said he was ready to revive peace talks with Israel. Israel demanded Syria first disarm Hezbollah, which launched many attacks on northern Israeli towns and army posts from Lebanese territory, and cease to host militant Palestinian groups and their headquarters. Talks were not initiated.

και εδώ...

n April 2008, Syrian media reported Turkey's Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan told President Bashar al-Assad that Israel would withdraw from the Golan Heights in return for peace.[73][74

 

[Yorgos]

Εάν διαφωνούμε στο πόσο "δημοκρατικό" είναι το Ιράν, τότε δεν έχει νόημα η κουβέντα.

Εγώ θα παραμείνω στο εξής: επειδή οι βαρεμένοι Ισραηλίτες έχουν πυρηνικά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποκτήσουν και οι βαρεμένοι Ιρανοί.

Δεν πιστεύω ότι ο τρόμος είναι η λύση. Εδικά όταν μιλάμε για ηλίθιους και τυφλούς (both sides).

Προσωπικά είμαι βέβαιος, ότι θα έρθει η ημέρα που το Ισραήλ θα σταθεί απέναντι στην Δύση και εκεί θα κλάψουν μανούλες.

Δεν χρειάζεται να φοβόμαστε ότι κάτι ανάλογο μπορεί να συμβεί και με το Ιράν όταν θα είναι loaded with nukes.

Πόσες φορές ακόμη πρέπει να επιβεβαιώσουμε τον Όργουελ ότι οι φίλοι του σήμερα είναι οι εχθροί του μέλλοντος και τούμπαλιν?

Και θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου. Δεν είναι εσωτερικό τους θέμα μόνο (both sides).

Από την στιγμή που οι αποφάσεις τους στην εξωτερική πολιτική (το μαρκύ χέρι της ξέρεις ποιο είναι) επηρεάζουν ίσως όλον τον κόσμο, έχουμε λόγο όλοι.

Εάν σκάσουν πυρηνικά εκεί κάτω, θα φάμε σκατά και εμείς από την μαλακία τους.

Στον ίδιο πλανήτη ζούμε. Να πάνε στον Άρη εάν θέλουνε να κάνουνε μαγκιές με πυρηνικά.

Και οι μουλάδες και οι ραβίνοι και όλοι οι αποβλακωμένοι με τα παραμύθια και την μαλακία που τους δέρνει το ίδιο μπούφοι είναι, και ας έχουν 100% ποσοστό σε εκπαίδευση κλπ.

 

Καλα δεν καταλαβαινεις Χριστο πραγματικα...Δεν διαβαζεις οτι
"The disagreement in the final stages of the talks was on access to the Sea of Galilee. Israel offered to withdraw to the pre-1948 border (the 1923 Paulet-Newcombe line), while Syria insisted on the 1967 frontier."
Πρωτον,τα συνορα του 1967 ειναι τα ΝΟΜΙΜΑ συνορα του Ισραηλ.
"The difference between the lines is less than 100 m for the most part, but the 1967 line would give Syria access to the Sea of Galilee, and Israel wished retain control of the Sea of Galilee, its only freshwater lake and a major water resource."
Δευτερον,τοσο το Ισραηλ οσο και η Συρια στα 60's βρισκονταν ουσιαστικα σε πολεμο για το ζητημα της προσβασης στο νερο...

 

[tramountana]

Καλα δεν καταλαβαινεις Χριστο πραγματικα...Δεν διαβαζεις οτι
"The disagreement in the final stages of the talks was on access to the Sea of Galilee. Israel offered to withdraw to the pre-1948 border (the 1923 Paulet-Newcombe line), while Syria insisted on the 1967 frontier."
Πρωτον,τα συνορα του 1967 ειναι τα ΝΟΜΙΜΑ συνορα του Ισραηλ.
"The difference between the lines is less than 100 m for the most part, but the 1967 line would give Syria access to the Sea of Galilee, and Israel wished retain control of the Sea of Galilee, its only freshwater lake and a major water resource."
Δευτερον,τοσο το Ισραηλ οσο και η Συρια στα 60's βρισκονταν ουσιαστικα σε πολεμο για το ζητημα της προσβασης στο νερο...

ο χαμένος δεν μπορεί να διεκδικεί τα πάντα... γιαυτό λέγονται συνομιλίες.. αλλιώς θα ήταν μονόλογος...

και για να συμπληρώσω μερικά πράγματα.. πάρε παράδειγμα τις συνομιλίες για το Κυπριακό... ποιός δίνει σημασία στο ψήφισμα του ΟΗΕ το οποίο έχει γίνει κωλόχαρτο..

 

Εάν σκάσουν πυρηνικά εκεί κάτω, θα φάμε σκατά και εμείς από την μαλακία τους.

μεχρι τοτε δεν μας λυνετε την απορια

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=27.msg2114862#msg2114862

γιατι καπου πρεπει να τον ακουμπησουμε & εμεις???