Τεχνητό κρέας από τον Bill Gates

[voltaire45]

Ο κόσμος φίλε μου νομίζει πως η ευμάρεια που απολαμβάνει τώρα είναι δεδομένη και πως τα πράγματα γίνονται χειρότερα.
Δεν έχουν ιδέα από ιστορία, ιστορία της οικονομίας, πολιτική ιστορία κλπ.

Μα την ντομάτα ρε φίλε; Την ντομάτα;

Το πιό ευαίσθητο ζαρζαβατικό που αν δεν την τιγκάρεις στο φυτοφάρμακο και στο λίπασμα ντομάτα δεν τρως. Βάζεις 10 ντοματιές τον Απρίλιο και τρως 10 ντομάτες το 15αύγουστο άμα δεν τους βάλεις τίποτε.

Έχει τέλος Αυγούστου στις βιολογικές λαϊκές κάτι ντομάτες τις μπατάλες από παλιό σπόρο. Ωραίες ντομάτες αλλά έχουν ένα μειονέκτημα: Δεν κρατάνε. Τρείς μέρες και με το ζόρι. Και μέσα στο ψυγείο λέμε.

Σιγά μην έτρωγαν παλιότερα ντομάτες πριν γίνουν τα θερμοκήπια και μάθει η αγροτιά το Roundup. Δύο μήνες Ιούλιο - Αύγουστο και με το ζόρι.

Άσε δε το μάζεμα της βιομηχανικής ντομάτας. Φεύγαν οι γυναίκες ένα μήνα από το σπίτι τους και τις γύριζαν με λεωφορεία και φορτηγά στον Θεσσαλικό κάμπο για να μαζέψουν ντομάτες.

Μα τις ντομάτες;

Και να φανταστείς η ντομάτα μας ήρθε από το Μεξικό.
Πες το ανθρώπινη περιέργεια, δίψα για περιπέτεια και το άγνωστο ή έστω και απληστία.

Αλλά αν δεν ήταν "η Ισαβέλλα, τρεις καραβέλες και ένας παραμυθάς" σήμερα μπορεί και να μην τρώγαμε χωριάτικη αλλά βρούβες και το κοκκινιστό να το κάναμε με γάρο όπως οι Αρχαίοι Έλληνες.

Μα τη ντομάτα;

 

[voltaire45]

Η περιοδος με τις μεγαλυτερες αλλαγες συμπυκνωμενα που ειδε ο ανθρωπος ηταν τελη 19ου αρχες 20ου. Απο το αλογο και το κερι γυρω στο 1960 ο ανθρωπος εφτασε στο αεροπλανο και τον ηλεκτρισμο το 1920.
Και ο πρωτος παγοσμιος πολεμος ηταν για τους ανθρωπους της εποχης ο πιο φουτουριστικος, υπερτεχνολογικος. Ο τελευταιος μεγαλος πολεμος πχ αμερικανικος εμφυλιος η γαλλοπρωσικος εγιναν με αλογα, σπαθια, κατι αρχαικα τουφεκια και κανονια, στην πρωτο παγκοσμιο τανκς, αεροπλανα, υποβρυχια, θωρηκτα, οπλοπολυβολα , χημικα κλπ. 

Ε καλά, έτσι σου φαίνεται.

Στην πραγματατικότητα από την Βιομηχανική Επανάσταση και μετά έχουμε επιταχυνόμενο ρυθμό στην τεχνολογική και επιστημονική πρόοδο και σίγουρα δεν μπορείς να ξεχωρίσεις μία περίοδο.

Οι δύο μεγάλες τομές στην ανθρώπινη ιστορία είναι η καθιέρωση της Γεωργίας και της οικιακής κτηνοτροφίας (όταν σταματήσαμε να είμαστε κυνηγοί και τροφοσυλλέκτες) και η Βιομηχανική Επανάσταση.

Πάμε λοιπόν: Ατμομηχανή, μεταλλουργία, σιδηρόδρομος, ατμόπλοια, μηχανή εσωτερικής καύσης, αεροπλάνο, ηλεκτρισμός, τηλέφωνο, ραδιόφωνο, ακτίνες Χ, πενικιλλίνη, τραντζίστορ, πύραυλοι και δορυφόροι, προσωπικός Η/Υ, Ίντερνετ, bou.com.

Και πρίν είχαμε μεγάλες ανακαλύψεις: φωτιά, τροχός, μοχλός, χαρτί, τσιμέντο, πυρίτιδα, τυπογραφία.
Η διαφρομά με την Βιομηχανική Επανάσταση είναι ότι αυτές προέκυψαν λίγο - πολύ τυχαία και εμπειρικά. Από την Βιομηχανική Επανάσταση και μετά η πρόοδος στηρίζεται στις φυσικές επιστήμες και τα μαθηματικά και στην συστηματική προσπάθεια.

Και συνεχίζουμε ακάθεκτοι γιατί δεν ξερουμε το μέλλον τι μας επιφυλάσσει.
Μπροστά, μόνον μπροστά.

Οι δύο μεγαλύτερ

 

[sparkling_water]

Ε καλά, έτσι σου φαίνεται.

Στην πραγματατικότητα από την Βιομηχανική Επανάσταση και μετά έχουμε επιταχυνόμενο ρυθμό στην τεχνολογική και επιστημονική πρόοδο και σίγουρα δεν μπορείς να ξεχωρίσεις μία περίοδο.

Οι δύο μεγάλες τομές στην ανθρώπινη ιστορία είναι η καθιέρωση της Γεωργίας και της οικιακής κτηνοτροφίας (όταν σταματήσαμε να είμαστε κυνηγοί και τροφοσυλλέκτες) και η Βιομηχανική Επανάσταση.

Πάμε λοιπόν: Ατμομηχανή, μεταλλουργία, σιδηρόδρομος, ατμόπλοια, μηχανή εσωτερικής καύσης, αεροπλάνο, ηλεκτρισμός, τηλέφωνο, ραδιόφωνο, ακτίνες Χ, πενικιλλίνη, τραντζίστορ, πύραυλοι και δορυφόροι, προσωπικός Η/Υ, Ίντερνετ, bou.com.

Και πρίν είχαμε μεγάλες ανακαλύψεις: φωτιά, τροχός, μοχλός, χαρτί, τσιμέντο, πυρίτιδα, τυπογραφία.
Η διαφρομά με την Βιομηχανική Επανάσταση είναι ότι αυτές προέκυψαν λίγο - πολύ τυχαία και εμπειρικά. Από την Βιομηχανική Επανάσταση και μετά η πρόοδος στηρίζεται στις φυσικές επιστήμες και τα μαθηματικά και στην συστηματική προσπάθεια.

Και συνεχίζουμε ακάθεκτοι γιατί δεν ξερουμε το μέλλον τι μας επιφυλάσσει.
Μπροστά, μόνον μπροστά.

Οι δύο μεγαλύτερ

Δεν είχα κάνει αυτήν την σκέψη, τα είχα όλα αυτά στο μυαλό μου αλλά δεν τα είχα φέρει ποτέ τόσο κοντά το ένα στο άλλο και δεν τα είχα εκφράσει ποτέ τόσο κατανοητά και με ευφράδεια όπως εσύ.

Συμφωνώ 100% και ευχαριστώ για την καινούρια ιδέα.

 

[ACHILEAS77]

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν εγραψα οτι εχω ιδιες γνωσεις με εσενα,(βιβλιογραφια), κτλ...
σε καθε παραδειγμα ομως απαντας οχι απ ευθειας,
πχ...
σου γραφω οτι ΑΜΕΡΙΚΗ ηδη το το 2002 σε μεγαλα πολυκαταστηματα, αδεν υπαρχει πωλητης.
πας σε μαγαζι με παπουτσια, τεραστιο θα μπορουσε να εχει 10 ατομα για πλακα εστω 2 βαρδιες απο 6 ωρες.
αντι αυτου εχει 1-2 ατομα που μαζευουν τα παπουτσια κ τα ξαναβαζουν στην θεση τους.
τους ταμιες δεν του βαζω μεσα.
ΣΑΝ ΤΙΜΕΣ πολυ πιο φτηνα απο αλλα μαγαζια(οσο ακομη δουλευουν με πωλητες).
εγω σαν αγοραστης εχω συμφερον πχ ειχα παρει με 40$ παπουτσια που για πλακα ειχαν τοτε χ2, χ3...
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΟΠΩΣ ΠΡΙΝ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΟΚ?
ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΥΤΟ...
ΤΟ ιδιο γινονταν και με τζην κ αλλα ειδη.
το ΜΕΓΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ ΤΟ SHOPLIFTING=ΚΛΕΨΙΑ....
και δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα(πχ φοραγες ενα παντελονι κατω απο το δικο σου,η εσωρουχα κτλ, εχοντας βγαλει το barcode.)...
ekatomyria χασανε απο αυτην την μεθοδο.
--------------------------------------------------------------------------------
το οτι πεφτουν οι τιμες φιλε υπαρχουν και λογοι...
πχ σε ενα εστιατοριο ξενοδοχειου που δουλευει με ΜΠΟΥΦΕ χρειαζεται το 1/4 σερβιτορους σε σχεση με χωρις μπουφε και προκαθορισμενο menu.
βγαλε το ανταγωνισμο εξω....
ο ενας εχει 4 φορες παραπανω προσωπικο κ αλλο τροπο λειτουργιας.
εσυ διαλεγεις η σηκωνεσαι κ περνεις μονος σου απο μπουφε φαγητο η πας στην κλασσικη λυση με σερβιτορο/ανα τραπεζι/α
αυτο ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΣΟΥΗΔΙΑ ΜΕ 55% ΦΟΡΟ....
ΝΟΡΒΗΓΙΑ για να μπεις στο οσλο πληρωνεις διοδια 50ρικο, μια μπυρα εχει 10-12 ευρω.
ξεχνας οτι ΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ ΤΗΣ ΝΟΡΒΗΓΙΑΣ ΝΟΜΙΖΩ ΣΥΝΔΕΘΗΚΑΝ ΜΕ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ.
-------------------------------------------------------------------------------------
ΣΟΥ ΓΡΑΨΑ...
αν το δημοσιο λειτουργουσε σωστα,σπαταλες,γραφειοκρατια, κτλ...χρεη, αξιοποιηση πλουτου
θα ειμασταν ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ ΣΗΜΕΡΑ ΤΥΠΕ.
-----
ΣΕ αυτο βαλε οτι η αμερικη στα 40ς,50ς,60ς...πηρε τα καλυτερα μυαλα απο γερμανια και ευρωπη...
εμεις πηραμε 3 εκατ,απλους εργατες.
--------------------------------------------------------------------------------
Η σιγκαπουρη φιλε, δεν εχω διαβασει αλλα ειναι το κεντρο της ασιας ολα περνανε απο εκει.
-----
πχ το λιμανι του ΠΕΙΡΑΙΑ επρεπε εδω κ 40 χρονια να ηταν 1 στην ευρωπη....
απλα δες τον χαρτη διαδρομη ενος εμπορικου πλοιου,αντιθετα...εχεις το αμβουργο,kiel,ροτερνταμ κ.α
νομιζεις οτι σε πολλους τομεις που θα ησουν ανωτερος θα σαι αφησει μια αλλη χωρα να την ξεπερασεις?
οταν εχει ζωτικα συμφεροντα???
ασε θεωριες λιακοπουλου νεφελιμ κτλ...  Η ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΤΙ ΛΕΕΙ.
ΑΥΤΟ ΔΕΝ αποτελει αλλοθι στην μ@@@ που μας εδερνε σαν κρατος..

 

[ACHILEAS77]

οσο για κινα,αφρικη,κτλ...εφοσον δεν εχουμε ζησει ΕΚΕΙ δεν ξερουμε τις συνθηκες εργασιας.
δες ενα ντοκυμαντερ για το πως παιδια εργαζονται για πρωτες υλες για κινητα,τηλεφωνα,
δες ποσα ορυχεια κατερευσαν στην κινα κτλ...
ΤΟ ιδιο γινονταν και στο ΒΕΛΓΙΟ ΣΤΑ 50ς στην mons, απλα τυπε η εξαθλιωση παει καπου αλλου,
στα 50ς ηταν η mons, στα 70ς νοτια αφρικη, σημερα καπου αλλου.
επειδη δεν τα βλεπουμε, η δεν μας τα δειχνουν δεν παει να πει οτι δεν υπαρχουν.
Η ευρωπη εκανε αλματα σε κοινωνικο επιπεδο, κανονες, νομους, δικαιωματα αυτο ΓΕΓΟΝΟΣ.
--------------------
ΣΤΑ παιχνιδια που σου εφερα το απλο παραδειγμα των 230 δις $$$, ηταν οτι αν ηθελε ο καθενας ξεχωριστα απο εμας να μην υπαρχει φτωχεια, δεν θα υπηρχε.
και οχι το πως θα ξοδεψει ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ.
ΔΕΝ λεω να δινεις επιδομα σε καποιον για διακοπες,ρουχα κτλ...λεω καθαρα για επιβιωση.
------------------------------------------------------------------------------------------
Η τεχνολογια δημιουρησε πολλες θεσεις εργασιας, πληροφορικη,ιατρικη κτλ...
αφιαρεσε ομως πιο πολλες απο οσες δημιουργησε.
και μην νομιζεις οτι αλλου δεν εχουν δημοσιο που πραγματικα δεν χρειαζεται ισως οχι οσο σε εμας, σε τετοιο βαθμο.

 

[ACHILEAS77]

ΑΚΟΜΗ---
-ΑΜΕΡΙΚΗ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΤΑΞΗ εκτος,
στρατο,αστυνομια,σωματα ασφαλειας....αν ζουσες εκει θα εβλεπες ατομα 70 ετων να εργαζονται.
εχω δει γρια κοντα στα 70 να εργαζεται ακομη σε μεσιτικο(με πατομπουκαλα γυαλια),το πως οδηγαγε ακομη ειναι αγνωστο!...
-------------
ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ..
αν εχεις σπιτι και εισοδημα,(μαγαζι-ταξι)κτλ.η καταθεσεις..
ΔΕΝ ΠΕΡΝΕΙΣ ΟΥΤΕ 1$ ΑΠΟ ΚΡΑΤΟΣ...συνταξη.
ΟΠΟΤΕ νομιζω στα 23$ αυστραλιας την ωρα /τα 18$ καθαρα ολοι οι φοροι στον εργασιακο βιο, πανε περιπατο....
-----------------------------------------------------------------------------------------
εδω μονο το ΕΦΑΠΑΞ ΚΑΙ μαιμου αποζημιωσεις σε οτε,λιμανι,ολυμπιακη κτλ....
ειναι κατι δις τα τελευταια 40 χρονια.
--------------------------------------------------------------------------------
τωρα πως ΜΙΑ ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΟ 2008...CITIBANK..
ΜΑΣ εδινε συμβουλες,...
και πως μια εταιρεια simmens...με μιζες&διαφθορα κ προστιμα απο δικαστηριο.
να ζητα απαλαγη με ανταλλαγμα να μας κανει μαθηματα /σεμιναρια για διαφθορα..
ΝΑΙ ΤΟΤΕ ΦΙΛΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΥΓΚΑΝΤΑ Χ 10000000

------------------------
το κακο στην ελλαδα ΠΑΝΤΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΕΞΗΣ....
ΚΟΙΤΑΓΑΜΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ....ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ...
ΘΕΛΑΜΕ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ χωρις ομως να σπασουμε αυγα.

 

[ACHILEAS77]

Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ επιστημη, αν βγαλουμε εξω τα μαθηματικα, ειναι κατι σαν τους σεισμολογους.
Οταν δεν ισχυουν ιδιοι κανονες για ολους,οταν οι χωρες γενικα δεν ξεκινησαν απο ιδια βαση αφετηρια.
Χωρις να μειωσω τις γνωσεις κτλ, π.χ ποιος ΑΚΟΥΓΕ τον γιανιτση πριν το 2001 που ελεγε για συνταξεις,
σε μια μερα τον θαψανε¨""".
Νομιζω αξιοι, γνωστες οικονομολογοι ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ποτε ομως δεν θα τους δουμε στην τηλεοραση, οι αποψεις τους θα θεωρουνται ΓΡΑΦΙΚΕΣ ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΕΣ.
Οι υπολοιποι θα βρισκουν προσβαση παντου, πχ πανεπιστημια, διαλεξεις κτλ.
Σε σχεση με μοναρχια,φασισμο,κουμουνισμο,κρατισμο...ο καπηταλισμος ειναι 10000 φορες καλυτερος.
Το πως ομως ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΥ 1999-2007 ΛΕΓΑΝΕ ΘΑ ΤΟΥΣ @@@ΟΛΟΥΣ θα τους περασουμε σε αναπτυξη κτλ..
ειναι οι ιδιοι που σε μια μερα βγαλαν ΑΧΡΗΣΤΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
οικονομολογοι του  capital  πχ που στην αρθογραφια εποχες με χρηματηστηριο δεν λεγαν τιποτα...
ΠΑΠΑΓΑΛΟΙ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ.
Ατομα που στις καλες εποχες δεν βγηκαν να πουν τιποτα,ολα τοτε ηταν οκ... αφου ετρωγαν και αυτοι καλα.
ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΘΗΝΗ ΟΙ ΔΙΚΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΟΙ.
ΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ.
-----------------
ΣΤΗΝ αρχη ηταν τα φορτηγα,....
κανεις δεν ειπε σημερα ποσο πηγε ο μισθος του οδηγου??? ισως και 30-40% ΚΑΤΩ.
ΚΑΝΕΙΣ δεν ειδε μειωση τιμων απο μεταφορες.
δεν λεω οτι το προηγουμενο συστημα δεν ηθελε ΑΛΛΑΓΕΣ ΡΙΖΙΚΕΣ.
το εφερα σαν παραδειγμα γιατι ηταν οι πρωτοι στον χορο της "τρελας".
ολη η χωρα εναντιον τους....μετα ακολουθησαν και αλλοι.
6 χρονια μετα....
κανενα οφελος καταναλωτη.
καμια αυξηση μισθου.
καμια φοβερη ανοδος σε θεσεις εργασιας.

 

[sparkling_water]

Αχιλλέα δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλεις να πεις, πως ο κόσμος γίνεται φτωχότερος;

Διαβάζοντας τα τελευταία ποστ σου καταλαβαίνω πως αναφέρεις κυρίως 3 πράγματα:

1. Ο καπιταλισμός δεν είναι τόσο καλός επειδή δημιουργεί ανεργία και
2. Ο καπιταλισμός δεν είναι το μοναδικό μέσο ευμάρειας, επειδή υπάρχει και η τύχη και η κάθε χώρα και η κάθε περίπτωση είναι διαφορετικές και
3. Ο κόσμος ξοδεύει τα λεφτά του άσκοπα σε μαλακίες;

Αν αυτά είναι που λες, δεν διαφωνώ μαζί σου στις προτάσεις, αλλά διαφωνώ μαζί σου στην έκταση.

Αυτό που λέω εγώ είναι το εξής:

1. Ο καπιταλισμός δημιουργεί ανεργία (ο όρος είναι creative destruction) και αυτή η ανεργία είναι επιθυμητή επειδή ξε-δεσμεύει το ανθρώπινο δυναμικό από εργασίες που δεν είναι πλέον παραγωγικές και το κάνει να ψάχνει αλλού.

2. Πράγματι παίζει ρόλο η τύχη στην οικονομία, αλλά εξαιρετικά πάρα πολύ μικρό ρόλο συγκριτικά με τον καπιταλισμό και την ελευθερία, δηλαδή μπορεί λόγω ατυχίας να πέσει το χρηματιστήριο πόσο; 1-2 μονάδες σε μια μέρα; Μπορεί μια κρίση να κοστίσει το 15% του ΑΕΠ; Έστω, το σύστημα όμως του καπιταλισμού παράγει ευμάρεια που δεν υπάρχει σε κανένα άλλο σύστημα στον κόσμο, πολύ μεγαλύτερη από το 15% που μπορεί να χαθεί από τύχη. Ο κόσμος έχει πάει από τα 3 δολάρια την ημέρα στα 139 στην Αγγλία (εκεί που ξεκίνησαν όλα), αυτό σημαίνει (πρόσεξε): 4600% επάνω, δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις το μέγεθος, ΜΟΝΟ ΣΕ 170 ΧΡΌΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΣΑΝ ΣΥΣΤΗΜΑ!

3. Αυτό δεν μπορώ να το κρίνω, ακόμα και αν κάποιος αγοράζει μανταλάκια και δίνει πάρα πολλά λεφτά, όταν με τα ίδια λεφτά μπορεί να σώσει 4 παιδιά για 1 χρόνο σε μια Αφρικανική χώρα, πάλι δεν μπορώ να κρίνω πως ξοδεύει κάποιος τα λεφτά που βγάζει. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να κατηγορήσω τους ηγέτες των Αφρικανικών χωρών για τις οικονομικά ανελεύθερες χώρες τους. Δες την Μποτσουάνα για παράδειγμα πόσο αυξάνει την οικονομία της μετά τις οικονομικές τους μεταρρυθμίσεις.


(η Σιγκαπούρη και το Χόνγκ Κόνγκ ήταν πάντα στην ίδια θέση που είναι και τώρα, σε πολύ καλές περιοχές, όμως πριν εφαρμόσουν καπιταλιστικά συστήματα ήταν ψαροχώρια). Δες φωτογραφίες της Σενζέν πριν το 82 και μετά το 82 που ο ΖιάοΠίνγκ την έκανε ελεύθερη οικονομική ζώνη, δίπλα στο Χόνγκ Κόνγκ.

Αν κατάλαβα κάτι λάθος από αυτά που έγραψες πες μου.

 

[ACHILEAS77]

ΣΕΒΑΣΤΕΣ  οι αποψεις και μπορω να μαθω αρκετα απο τα ποστ σου,η να δω τα πραγματα απο αλλη οπτικη γωνια.
οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες, απλα τυπε πχ...σε μια χωρα που δεν δινει καθολου ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ(ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ),
ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΕ ΛΙΓΟΥΣ(ΑΜΕΡΙΚΗ).
ΔΕΝ μπορεις να συγκρινεις τουλαχιστον το προβλημα του ασφαλιστικου με την ελλαδα.
Το αν φαγωθηκαν αποθεματικα, μαιμου συνταξεις, υπερβολικες αμοιβες ειναι αλλο κεφαλαιο.
---------------------------------------
ασχετο αλλα μου εκανε παντα μεγαλη εντυπωση πως η κυπρος με πολλα χρονια με υψηλο ΑΕΠ, επενδυσεις κτλ...
δεν επενδυσε πιο πολλα στην αμυνα της χωρας.
και περιμενει απο ελλαδα,ισραηλ κτλ....
-----------------------------------------------------------
μερικες χωρες για συγκριση πχ..
ελβετια,λουξεμβουργο,λιχνεσταιν..νησοι κευμαν,ΜΑΛΤΑ...
λιγο πολυ ολοι ξερουμε τι εξυπηρετουν , γιατι υπαρχουν...
οποτε οποιαδηποτε συγκριση ειναι ΑΣΤΟΧΗ...γνωμη μου.
--------------------------------------------------------
αν με ρωταγες πριν την κριση...
στα 18 σου περναγες καλυτερα εσυ στα 90ς/00 η τα ανηψια σου στα 00ς(τελευταια χρονια),
σε ρουχισμο,φαγητο,χαρτζηλικι,αμαξι,πληροφοριες,gadget, θα σου ελεγα χωρις 2 σκεψη τα ανηψια μου.
-----------------------
το θεμα μας αρχικα ηταν το τεχνητο κρεας, η κουβεντα πηγε σε γενικες μορφες(ΚΑΛΥΤΕΡΑ).
ΚΑΙ ΤΟ ΕΑΝ  ο φτωχος θα τρωει κατι σαν κρεας.
στο μυαλο καποιου ειναι σαν να λεμε ferrari(φιλετο)  η lada(τεχνητο κρεας) .. η με τα ποδια?
δηλαδη παρε το  lada  για να μην πηγαινεις με τα ποδια.
-----------
φιλε η φτωχεια υπηρχε, δυστηχως θα υπαρχει...και αν δεν υπαρχει θα δημιουργηθει...
πχ ΣΥΡΙΑ...
πολλοι λενε για στεγαση μεταναστων,κτλ...
ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΑ ΠΑΙΔΙΑ ΧΑΘΗΚΑΝ ΑΣΥΝΟΔΕΥΤΑ δεν γινεται λογος, ουτε μια εκπομπη...τιποτα σιγη.
-----------
Η αφρικη ηταν παντα 1,000 χρονια πισω,δεν εχω μελετησει προσφατα την ιστορια της κτλ,
καποτε ειχα ακουσει δεν θυμαμαι το ονομα αλλα ηταν στους τοπ οικονομολογους η επιστημονες..
" Η ΑΦΡΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑΙΣΕΙ 3 ΦΟΡΕΣ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΛΛΑ ΠΕΙΝΑΕΙ"
το πως δεν ξερω,ειναι χρονια που το χα διαβασει η ειχα δει.

 

[voltaire45]

πχ...
σου γραφω οτι ΑΜΕΡΙΚΗ ηδη το το 2002 σε μεγαλα πολυκαταστηματα, αδεν υπαρχει πωλητης.
πας σε μαγαζι με παπουτσια, τεραστιο θα μπορουσε να εχει 10 ατομα για πλακα εστω 2 βαρδιες απο 6 ωρες.
αντι αυτου εχει 1-2 ατομα που μαζευουν τα παπουτσια κ τα ξαναβαζουν στην θεση τους.

Τι λες βρε τύπε;;;;

Λες το Saks 5h Avenue ή το JC Penny και το Macy's να μην είχαν πωλητές το 2002; Μήπως πήγες σε κανένα Wal-Μart ή Home Depot;

πχ το λιμανι του ΠΕΙΡΑΙΑ επρεπε εδω κ 40 χρονια να ηταν 1 στην ευρωπη....
απλα δες τον χαρτη διαδρομη ενος εμπορικου πλοιου,αντιθετα...εχεις το αμβουργο,kiel,ροτερνταμ κ.α
νομιζεις οτι σε πολλους τομεις που θα ησουν ανωτερος θα σαι αφησει μια αλλη χωρα να την ξεπερασεις?
οταν εχει ζωτικα συμφεροντα???

Ναι, και πως θα έφθαναν τα κοντέϊνερς από τον Πειραιά στην Κεντρική Ευρώπη πριν από 40 χρόνια; Θα έβγαζαν φτερά και θα πήγαιναν πετώντας;

Εδώ ακόμη και σήμερα δυσκολεύονται τα τρένα (σιγά τα πολλά τα τρένα που φεύγουν από τον Πειραιά).

 

[voltaire45]

ΑΚΟΜΗ---
-ΑΜΕΡΙΚΗ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΤΑΞΗ εκτος,
στρατο,αστυνομια,σωματα ασφαλειας....αν ζουσες εκει θα εβλεπες ατομα 70 ετων να εργαζονται.
εχω δει γρια κοντα στα 70 να εργαζεται ακομη σε μεσιτικο(με πατομπουκαλα γυαλια),το πως οδηγαγε ακομη ειναι αγνωστο!...

Τι λες ρε τύπε;

Σχεδόν 60 εκατομμύρια στην Αμερική παίρνουν κάποιας μορφής Social Security.

https://www.ssa.gov/oact/STATS/OASDIbenies.html

https://[URL unfurl="true"]www.ssa.gov/oact/progdata/icpBenies.gif[/img[/URL]]

Αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα έχεις ακούσει για 401(k), IRAs, matching funds.

Ούτε για τις συντάξεις που έδινε παλιά η GM η η Kodak.

Ούτε βέβαια ότι οι δάσκαλοι σε κάθε πολιτεία έχουν συνταξιοδοτικό ταμείο που επενδύει σε μετοχές (φτου, κακό) και ομόλογα.

 

[ACHILEAS77]

-για δασκαλους δικη μου παραληψη (φαουλ) δεν το σκεφτηκα...
μια τα υπολοιπα...
ασε μας ρε τυπε, ψαξε,μιλα,ζησε και δες....αν θεωρεις,σοβαρη περιλθαψη.
εδω το obama, προσπαθησε να βαλει ανασφαλιστους στο συστημα υγειας κ τον φαγανε"
γιατι αυξηθηκαν τα ασφαλιστρα σε αλλους.
-------------------------------
στα "παπουτσια" αν εχεις παει μονο νεα υορκη και σε κεντρικα σημεια μονο..ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ ΑΜΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ..
Η ΑΜΕΡΙΚΗ εχει 50+ πολιτειες..κ 250 εκατ+....
υπαρχουν μαγαζια στην νεα υορκη που αν δεν γουσταρουν την φατσα σου δεν μπαινεις καν μεσα..
μην παμε στο αλλο ακρο..
----------------------------
για λιμανι...
πριν 40 χρονια το λιμανι ηταν 100 χρονια πισω σε σχεση με αλλα.
σιδηροδρομο ακομη δεν εχεις...
ΑΥΤΑ ΤΑ 2 ΠΑΝΕ ΠΑΚΕΤΟ...ΣΤΙΣ ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ...
ΤΑ ΝΑΥΛΑ ΤΟΥ ΠΛΟΙΟΥ ΑΙΝΣΤΑΙΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΓΥΡΟ της ευρωπης που τα πας...???
οταν απο λιμανι πειραια με σωστο σιδηροδρομο...
το ΚΟΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ 50% ΚΑΤΩ Κ ΒΑΛΕ...
--------------------------------------------
KADAK ETC...ΣΩΣΤΑ ΕΙΠΕΣ....
ΠΑΛΙΑ...
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ

 

[ACHILEAS77]

ΟΣΟ για συμβασιουχους εδω....
σου θυμιζω ακομη στο bbc  υπαρχουν ατομα που δουλευουν 8-10 χρονια σαν εκτακτοι, ενω εχουν κανονικη δουλεια σε ωραριο κτλ...
8 χρονια χωρις αυξηση η δικαιωματα...
-------------------------------

 

[voltaire45]

ασε μας ρε τυπε, ψαξε,μιλα,ζησε και δες....αν θεωρεις,σοβαρη περιλθαψη.
εδω το obama, προσπαθησε να βαλει ανασφαλιστους στο συστημα υγειας κ τον φαγανε"
γιατι αυξηθηκαν τα ασφαλιστρα σε αλλους.
-------------------------------

Άρες, μάρες, κουκουνάρες.
Ποιός τον έφαγε τον Ομπάμα; Μιά χαρά 2 θητείες έκανε.
Και τι πήρε ο Τραμπ στην Γερουσία που προσπάθησε να καταργήσει το νόμο του Ομπάμα;

Αλλά μπαααααααα, άμα δεν πεις την παπαριά σου.

στα "παπουτσια" αν εχεις παει μονο νεα υορκη και σε κεντρικα σημεια μονο..ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ ΑΜΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ..
Η ΑΜΕΡΙΚΗ εχει 50+ πολιτειες..κ 250 εκατ+....

Ναι, αν έχω πάει.....


Και μην γράφεις με κεφαλαία, αυτιστικός είσαι;
Ή νομίζεις ότι έχεις σοβαρές απόψεις όταν χρησιμοποιείς κεφαλαία;

 

[ACHILEAS77]

o οbama  φυσικα και δεν επεσε για το health care, αλλα αν ρωταγες τον μεσο αμερικανο εβγαζε αφρους οταν τα ασφαλιστρα του πηραν φωτια.
Για μαγαζια δεν εχεις ιδεα, η εχεις την ελαχιστη δυνατη.
οτι βλεπεις στο ιντερνετ μονο.
-----------------------------------------------------------
στα δικα μας ....
αν λεμε εχεις Ν.1 το τουριστικο προιον κ για αυτο δεν κανεις τιποτα.
Η σημερινη κατασταση με αυξηση τουρισμου , ειναι ευκαιριακη.
Η τουρκια εχει θεματα, ολη η βορεια αφρικη το ιδιο,γενικα οι ΒΑΣΙΚΟΙ σου ανταγωνιστες εχουν θεμα.
Μειωθηκαν οι τιμες και αυτο λογο οτι πολλοι ξενοδοχοι χρωστανε και εχουν αναγκη ρευστου.
Στις τοπ επιλογες σαντορικη,μυκονος, ενα μερος της κρητης,σπετσες δεν υπαρχει μειωση γιατι η ΖΗΤΗΣΗ τα καλυπτει ολα.
στο δεν κανεις ΤΙΠΟΤΑ...
-στολο πυροσβεστικων αεροπλανων παλιο....
-δυναμικο εδαφους οχι επαρκεις.
-οδικο δικτυο για τον πουτσο...
βλεπε πχ ΤΗΝΟ..
με δεκαετιες θρησκευτικου τουρισμου εσοδα εξωπραγματικα,
το νησι σε υποδομες ειναι @@@@@---
ακομη και τα σκαλοπατια της εκκλησιας @@@ ...
δες την σαντορινη χρημα αφθονο....
ιατρικο κεντρο για τον @@@@
με το 1/8 του προσωπικου που θα επρεπε να εχει.
σε αυτο δεν φταιει ουτε ο βελουχιωτης, ουτε ο μαο, ουτε ο σταλιν, ουτε ουτε....
χιλιαδες κατοικιες νοικιαζονται μαυρα σε ολα τα νησια,τοσα χρονια κλεβαν αβερτα.
οταν σαν κρατος ο ελεκτης φοβαται να κανει την δουλεια του η δεν την κανει καθοου για συμφερον,
τοτε εισαι μπανανια.
ανεξαρτητα αριστερα-δεξια,κεντρο..κτλ...εισαι μπανανια.

 

[sparkling_water]

οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες, απλα τυπε πχ...σε μια χωρα που δεν δινει καθολου ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ(ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ),
ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΕ ΛΙΓΟΥΣ(ΑΜΕΡΙΚΗ).
ΔΕΝ μπορεις να συγκρινεις τουλαχιστον το προβλημα του ασφαλιστικου με την ελλαδα.
Το αν φαγωθηκαν αποθεματικα, μαιμου συνταξεις, υπερβολικες αμοιβες ειναι αλλο κεφαλαιο.

Εγώ βασικά δεν θέλω να υπάρχει ασφαλιστικό. Νομίζω πως το κράτος δεν έχει δικαίωμα να παίρνει από τις τσέπες μας και να τα δίνει σε άλλες.

---------------------------------------
μερικες χωρες για συγκριση πχ..
ελβετια,λουξεμβουργο,λιχνεσταιν..νησοι κευμαν,ΜΑΛΤΑ...
λιγο πολυ ολοι ξερουμε τι εξυπηρετουν , γιατι υπαρχουν...
οποτε οποιαδηποτε συγκριση ειναι ΑΣΤΟΧΗ...γνωμη μου.

Φαντάζομαι πως εννοείς φορολογικούς παραδείσους κλπ.
Για ποιο λόγο είναι φορολογική παράδεισοι; Έτσι ξύπνησαν μια μέρα κάποιοι τύποι και είπαν "θα κάνουμε φορολογικό παράδεισο εκεί και εκεί";
Φορολογικοί παράδεισοι είναι οι χώρες που έχουν μεγάλη οικονομική ελευθερία, σέβονται τις τράπεζες και δεν κλέβουν λεφτά από τις τσέπες των πολιτών τους.
Ο λόγος που επιλέγουν τις συγκεκριμένες χώρες για να βάλουν τα λεφτά τους, είναι επειδή ξέρουν πως δεν θα τα δημεύσουν αυθαίρετα οι κυβερνήσεις και πως έχουν χαμηλή φορολογία.

ΜΑΚΑΡΙ να είχαμε το μυαλό να ήμασταν φορολογικός παράδεισος, ΜΑΚΑΡΙ να ήταν οι περισσότερες χώρες φορολογικοί παράδεισοι, ΜΑΚΑΡΙ να είχαμε λιγότερους φόρους και λιγότερη κυβέρνηση.

το θεμα μας αρχικα ηταν το τεχνητο κρεας, η κουβεντα πηγε σε γενικες μορφες(ΚΑΛΥΤΕΡΑ).
ΚΑΙ ΤΟ ΕΑΝ  ο φτωχος θα τρωει κατι σαν κρεας.
στο μυαλο καποιου ειναι σαν να λεμε ferrari(φιλετο)  η lada(τεχνητο κρεας) .. η με τα ποδια?
δηλαδη παρε το  lada  για να μην πηγαινεις με τα ποδια.

Προφανώς, και είναι λογικό.

-----------
φιλε η φτωχεια υπηρχε, δυστηχως θα υπαρχει...και αν δεν υπαρχει θα δημιουργηθει...

Δηλαδή τι θέλεις να πεις; Πως επειδή θα υπάρχει φτώχεια, ο φτωχός να μην πάρει το Lada και να μην φάει το φτηνό κρέας;
Δεν σε καταλαβαίνω, θέλεις να πεθάνουν οι φτωχοί ή να ζούνε χειρότερα;
Φυσικά θα υπάρχουν πάντα φτωχοί, όμως γιατί να μην ζήσουν καλύτερα;

 

[ACHILEAS77]

Τυπε νομιζω μεσω μυνηματων χανεται η ουσια,αλλα καταλαβαινεις, αλλα προσπαθω να πω.
Το εχουν αυτα τα μυνηματα.
---
στο ασφαλιστικο..γραφω..
Αυστραλια αν εχεις δικο σου σπιτι, η λεφτα στην αρκη(πολλα μαλλον), η επιχειρηση, μαγαζι,ταξι,φουρνο κ.α
ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ...ΟΥΤΕ 1 ΕΥΡΩ...λογικα νοσ/περιλθαψη κομπλε.
αυτο γιατι εγραψες για οικονομια αυστραλιας.
-------------------------------------------------------------------------------
β.
αμερικη
σωματα ασφαλειας, αστυνομια κτλ. δασκαλοι που ειχα ξεχασει να αναφερω....
οι υπολοιποι ενα ψευτοεπιδοτα και οταν...
δουλευουν μεχρι τα γεραματα, οσοι μπορουν κ εχουν τα φραγκα οχι(την κανουν φλοριντα).
εδω μερικοι λεγαμε για την 25ετια στο στρατο, αμερικη σε μαχιμο αεροπλανοφορο...βγαινεις νομιζω στην 15ετια.
αλλα εισαι 1 γραμμη.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
αλλο αυτα φιλε, και αλλο ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.
πχ στο τεβεε αναγκαζει καποιον να πληρωνει εως κ 1,200 το 2μηνο, ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ.
ΤΟ θεμα δεν ειναι τι δινεις, αλλα τι παροχες εχεις σε υγεια και συνταξη.
παραδειγμα...υπαρχει ταμειο(η υπηρχε) με 40 χρονια εργασιας, εδινε πιο λιγα  σε σχεση με καποιον σε δημοσιο ταμειο με 15ετια.
ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΔΙΚΙΑ ΚΑΙ ΚΛΟΠΗ.
Μην ξεχναμε κ την ΑΣΠΙΣ ιδιωτικη ασφαλιστικη ηταν.
αν ειναι να στα φανε θα γινει...εξηγω..
μετοχες--βλεπε χρηματηστηριο
τραπεζες-αν δεν ηταν το μνημονιο, ξεχνα καταθεσεις.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ολλανδικη τραπεζα που φαληρισε..χωρις πτωχευση της χωρας, και καποιοι χασαν λεφτα.
σε ακινητη περιουσια...βλεπε ΕΝΦΙΑ.
ΕΞΗΓΩ αλλο να παρει καποιος συνταξη μαιμου η παραπανω και αλλο να μην υπαρχει κοινωνικο κρατος..
αναλυση¨
-τι συνταξη η μαλλον θα επαιρνε συνταξη μια χηρα ?
-θα επερνε συνταξη ενας αναπηρος?
-καποιος ΑΠΟ εργατικο ατυχημα?
η λιστα ειναι μεγαλη....δηλαδη τους γραφ@@@ στα α@@@ ας προσεχαν η σαν κρατος/κοινωνια κανουμε κατι?
------------------
με την ιδια λογικη γιατι να υπαρχουν τα οικογενιακα επιδοματα...ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΠΧ  που δεν εχω παιδια να πληρωνω σε καποιον που εχει 5?
ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΕΚΑΝΕ.
δεν παει ετσι φιλε ομως...το σωστο ειναι οτι δωσεις ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ...και να υπαρχει κοινωνικο κρατος.
-------------
αναλυση στα α@@ τα επιδοματα για ΔΙΑΚΟΠΕΣ...δεν με νοιαζει, δεν εχει λεφτα να κατσει ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ.
ΕΞΑΙΡΕΣΗ ισως ο ιαματικος τουρισμος κτλ σε κανα γεροντι το δικαιουνται.
το ιδιο αν το παμε ετσι και σε εργατικες κατοικιες,κ αλλες παροχες.
να ξεχωριζουμε το σημαντικο απο το περιτο.
---------------------------------------------------
περιτα πχ το ΕΦΑΠΑΞ..γιατι φιλε να σου το πληρωσω? -σου απαντα ειχα κρατησεις χρονια--
-του λες απλα δεν πηρες εφαπαξ απο ιδιωτικη επιχειρηση αλλα καποιοι πληρωσαν..
200-300 χιλιαρικα χιλιαδες πηραν πολλοι.
Υπαρχει μια λεπτη γραμμη που ολοι πρεπει να ειμαστε πισω απο αυτην στα σημαντικα,αλλα εως εκει.
δεν δουλευουν ολοι το ιδιο,δεν προσφερουν ολοι το ιδιο οποτε ισοτητα σε ολα και στα παντα δεν γινεται.
------------------------------------
φορολογικοι παραδεισοι...
αυτοι γιναν φιλε, για να μην πληρωνουν φορους αυτοι που εχουν την δυναμη και το χρημα.
αν σημερα ειναι η μαλτα π.χ αυριο αν σβησει" η Μαλτα θα δημιουργηθει αλλη χωρα.
+ΤΟ μαυρο χρημα, τζογος,ναρκωτικα,πορνεια..κτλ...
αναφερα καπου το παραδειγμα του ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟΥ...
-πας ΜΕ 800 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ ΣΕ ΡΩΤΑΝΕ ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΗΚΕΣ ΚΑΙ δεκαδες χαρτια...
-πας με 10 η 100 μυρια και δεν σου ζητανε ΤΙΠΟΤΑ. και λενε και ευχαριστω.
γεγονος και οχι ραδιο αρβυλα ιντερνετ...η καφενειο
--------------------------------------------------------------
για το αν τα αρπαξει το κρατος...μερικως οκ θυμιζω το κουρεμα απο ομολογα.
ΑΛΛΑ νομιζω δεν ειμαι σιγουρος, οταν ο παναμας ηταν φορ/παραδεισος....μια ωραια μερα φαγαν κατασχεσεις δεκαδες απο εμποριο οπλων,ναρκωτικα κτλ...
δες τι εγινε στην κυπρο πχ...κουρευτηκαν καταθεσεις ολων των τυπων/ξενοι/ντοπιοι/.επιχειρηματιες κτλ...χωρις εξαιρεση.
------------------------------------
ξανα η φτωχεια θα υπαρχει, τωρα αν ειναι αλλιως στην εποχη μας οκ.
δηλαδη οταν ενας μαυρος δουλευε για το φαι κ μονο τζαμπα, με το σημερα να πληρωνεται 9$ την ωρα.
η διαφορα ειναι οτι καποιος ΣΗΜΕΡΑ μπορει να ξεφυγει απο την φτωχεια.

 

[sparkling_water]

στο ασφαλιστικο..γραφω..
Αυστραλια αν εχεις δικο σου σπιτι, η λεφτα στην αρκη(πολλα μαλλον), η επιχειρηση, μαγαζι,ταξι,φουρνο κ.α
ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ...ΟΥΤΕ 1 ΕΥΡΩ...λογικα νοσ/περιλθαψη κομπλε.
αυτο γιατι εγραψες για οικονομια αυστραλιας.

Ε αυτό είναι καλό.

-------------------------------------------------------------------------------
β.
αμερικη
σωματα ασφαλειας, αστυνομια κτλ. δασκαλοι που ειχα ξεχασει να αναφερω....
οι υπολοιποι ενα ψευτοεπιδοτα και οταν...
δουλευουν μεχρι τα γεραματα, οσοι μπορουν κ εχουν τα φραγκα οχι(την κανουν φλοριντα).
εδω μερικοι λεγαμε για την 25ετια στο στρατο, αμερικη σε μαχιμο αεροπλανοφορο...βγαινεις νομιζω στην 15ετια.
αλλα εισαι 1 γραμμη.

Και αυτό είναι καλό, ο καθένας πρέπει να προσέχει μόνος του για την σύνταξή του και όχι το κράτος να μας νταντεύει.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
αλλο αυτα φιλε, και αλλο ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.
πχ στο τεβεε αναγκαζει καποιον να πληρωνει εως κ 1,200 το 2μηνο, ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ.
ΤΟ θεμα δεν ειναι τι δινεις, αλλα τι παροχες εχεις σε υγεια και συνταξη.
παραδειγμα...υπαρχει ταμειο(η υπηρχε) με 40 χρονια εργασιας, εδινε πιο λιγα  σε σχεση με καποιον σε δημοσιο ταμειο με 15ετια.
ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΔΙΚΙΑ ΚΑΙ ΚΛΟΠΗ.

Μαζί σου, όπως λέω δεν μου αρέσει η κρατική ασφάλεια.

Μην ξεχναμε κ την ΑΣΠΙΣ ιδιωτικη ασφαλιστικη ηταν.

Στην Ελλάδα όλες οι μεγάλες εταιρείες είναι στο κρεβάτι με την κυβέρνηση. Νομίζεις πως η ΑΣΠΙΣ θα είχε τραβηχτεί τόσο πολύ χωρίς κρατική ανοχή; Το κράτος έχει απλώσει τόσο βαθιά τα πλοκάμια του που όλοι οι επιχειρηματίες που θέλουν να κάνουν μια επένδυση πρέπει να είναι σε ταυτόχρονη επικοινωνία με πολιτικούς. Αν κάτι πάει στραβά αυτοί είναι που τους ξελασπώνουν, με το αζημίωτο φυσικά.

αν ειναι να στα φανε θα γινει...εξηγω..
μετοχες--βλεπε χρηματηστηριο
τραπεζες-αν δεν ηταν το μνημονιο, ξεχνα καταθεσεις.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ολλανδικη τραπεζα που φαληρισε..χωρις πτωχευση της χωρας, και καποιοι χασαν λεφτα.

Καλό αυτό. Και εδώ ίσως να έπρεπε να γίνει αυτό.

σε ακινητη περιουσια...βλεπε ΕΝΦΙΑ.

Και εγώ δεν θέλω ΕΝΦΙΑ.

ΕΞΗΓΩ αλλο να παρει καποιος συνταξη μαιμου η παραπανω και αλλο να μην υπαρχει κοινωνικο κρατος..
αναλυση¨
-τι συνταξη η μαλλον θα επαιρνε συνταξη μια χηρα ?
-θα επερνε συνταξη ενας αναπηρος?
-καποιος ΑΠΟ εργατικο ατυχημα?
η λιστα ειναι μεγαλη....δηλαδη τους γραφ@@@ στα α@@@ ας προσεχαν η σαν κρατος/κοινωνια κανουμε κατι?

Για εμένα η απάντηση είναι ξεκάθαρη, ο καθένας την δική του ασφάλεια. Αν κάποιος είναι 35 χρονών και δεν έχει ασφάλεια και πάθει ατύχημα, γιατί να τον πληρώσω εγώ; Η έννοια της κοινωνίας για εμένα είναι παρεξηγημένη ή τέλος πάντων κάτι που δεν θέλω να ανήκω χωρίς την θέλησή μου.
Αν η κοινωνία έχει τόσο μεγάλη συνοχή τότε γιατί πρέπει να νομοθετηθεί η παροχή στους άτυχους; Γιατί δεν γίνεται εθελοντικά;

------------------
με την ιδια λογικη γιατι να υπαρχουν τα οικογενιακα επιδοματα...ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΠΧ  που δεν εχω παιδια να πληρωνω σε καποιον που εχει 5?
ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΕΚΑΝΕ.
δεν παει ετσι φιλε ομως...το σωστο ειναι οτι δωσεις ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ...και να υπαρχει κοινωνικο κρατος.

Για εσένα, εμένα γιατί να με νοιάζει;

Υπαρχει μια λεπτη γραμμη που ολοι πρεπει να ειμαστε πισω απο αυτην στα σημαντικα,αλλα εως εκει.

Η ύπαρξη της γραμμής είναι θέμα ιδεολογίας. Η διαφορά μας είναι πως αυτοί που θέλουν την γραμμή νομοθετούν για αυτήν, δηλαδή θέλουν να ασκηθεί βια σε αυτούς που διαφωνούν με την χάραξή της. Ενώ εμείς που δεν θέλουμε την γραμμή δεν ενοχλούμε κανέναν: θέλεις κύριε να πληρώσεις σε έναν εθελοντικό οργανισμό; Πλήρωσε, εσύ κύριε δεν θέλεις; Μην πληρώνεις.

φορολογικοι παραδεισοι...
αυτοι γιναν φιλε, για να μην πληρωνουν φορους αυτοι που εχουν την δυναμη και το χρημα.
αν σημερα ειναι η μαλτα π.χ αυριο αν σβησει" η Μαλτα θα δημιουργηθει αλλη χωρα.
+ΤΟ μαυρο χρημα, τζογος,ναρκωτικα,πορνεια..κτλ...

Δεν νομίζω, η δημιουργία φορολογικού παραδείσου δεν ήταν από εξωτερικούς παράγοντες αλλά από τις ίδιες τις χώρες.

Επιπλέον εγώ νομίζω πως ο τζόγος, τα ναρκωτικά και η πορνεία, είναι πράγματα που πρέπει να είναι ελεύθερα, για εμένα το μαύρο χρήμα δεν είναι μαύρο, αλλά οι κυβερνήσεις το κάνουν μαύρο. Και οι καλές χώρες που τις λέμε φορολογικούς παραδείσους, είναι διακριτικές και δεν ρωτάνε, γιαυτό τις σέβονται και πηγαίνουν τα λεφτά τους.

αναφερα καπου το παραδειγμα του ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟΥ...
-πας ΜΕ 800 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ ΣΕ ΡΩΤΑΝΕ ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΗΚΕΣ ΚΑΙ δεκαδες χαρτια...
-πας με 10 η 100 μυρια και δεν σου ζητανε ΤΙΠΟΤΑ. και λενε και ευχαριστω.
γεγονος και οχι ραδιο αρβυλα ιντερνετ...η καφενειο

Δεκτό σαν επιχείρημα, εγώ θα προτιμούσα όμως το αντίθετο από αυτό που εσύ θες: θα προτιμούσα να μην ρωτάνε κανέναν που τα βρήκε.

ξανα η φτωχεια θα υπαρχει, τωρα αν ειναι αλλιως στην εποχη μας οκ.
δηλαδη οταν ενας μαυρος δουλευε για το φαι κ μονο τζαμπα, με το σημερα να πληρωνεται 9$ την ωρα.
η διαφορα ειναι οτι καποιος ΣΗΜΕΡΑ μπορει να ξεφυγει απο την φτωχεια.

Η φτώχεια είναι σχετικό φαινόμενο. Ο μαύρος σήμερα και είναι απείρως καλύτερα από τον μαύρο πριν 200 χρόνια και όπως είπες μπορεί να κάνει λεφτά.
Το να κατηγορούμε τον καπιταλισμό για φτώχεια είναι σαν να κατηγορείς έναν πυροσβέστη που έσωσε 75 άτομα από φλεγόμενο σπίτι αλλά δεν μπόρεσε να σώσει τα πιάτα.

 

[ACHILEAS77]

ΔΕΝ μπορω νασαι πιασω" φιλε, καπου εισαι οκ, καπου εισαι ala cart.
δηλαδη δεν σε νοιαζει το επιδομα για καποιον που εχει 4-5 παιδια(δεν λεμε για γυφτους),
αλλα ζηλευεις φιλανδια,σουηδια,νορβηγια ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΑΜΑΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ...
ΚΑΙ ΚΑΠΟΤΕ ΕΙΧΕ ΚΑΙ Η ΑΓΓΛΙΑ...
-----------------
ΕΝΑ απο τα προβληματα του καθε κρατους ειναι φοροδιαφυγη...
λες να μην σε ρωτανε που τα βρηκες!!!!
(οταν σου γραψα αν οι φοροι 40 χρονια πληρωνοντουσαν αν θαμαστε καλυτερα) ειπες ΣΩΣΤΑ!
------------------------------------------------------
ΓΙΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ..
ΑΝ εχανες οικονομιες 30-40 ετων...ας μιλαγαμε μετα..
τωρα μιλας εκ του ασφαλους.
--------------------------------------------------------------
για Αυστραλια κτλ..
αν πληρωνες φορους χωρις ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ..νομιζω θα γκρινιαζες...
θα ελεγες ΠΛΗΡΩΝΑ 40  ΧΡΟΝΙΑ...επειδη εχω 1 σιπτι κ φραγκα στην ακρη γιατι να μην παρω..
-------------------
στο εργατικο ΑΤΥΧΗΜΑ...
ΟΚ αν αυτος που το επαθε εβαζε τα λεφτα τησ ασφαΛειας στην τσεπη...πχ οικοδομος.
δεν ειναι ολοι ετσι...ομως...
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ...
σε μια χηρα η αν αναπηρο,  να πεις Ω!!! ΑΤΥΧΙΑ αντε @@@@ τωρα...
δεν μπορει πχ μια χηρα αστυνομικου η πιλοτου f16  να της γυρισουμε την πλατη...
-----------------------------
τυχαιο παραδειγμα ο ενφια σαν φορος...
δεν θες φορους αλλα θες..
οδικο δικτυο
πυροσβεστικη,αστυνομια,στρατο...νοσοκομειο...
πως ρε φιλε με τι φορους?
-------------------------------------------------
ναρκωτικα, εμποριο οπλων κτλ...
δεν θα γινει ποτε ασχετα τι ειναι σωστο...
-------------------
ο μαυρος σαν σκλαβος το 1800 πχ ειχε να ζηλεψει ελαχιστα,
αντε ενα σπιτι..η μια αμαξα....και καλο φαι..και ισως ρουχα...
ΣΗΜΕΡΑ ΓΡΑΦΕ...
ΑΜΑΞΙ,ΣΠΙΤΙ,ΤΙΒΙ,ΤΑΞΙΔΙΑ,ΜΟΡΦΩΣΗ,ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ,Χ 1000000
ΟΚ δεν θα πεθανει απο πεινα ΙΣΩΣ...
σε αυτο οκ.
----------------------------------------------------------
νομιζω εχεις το μοττο του ατομικισμου,στο 1000%...
οκ με αυτο, αλλα αυτο γινεται μονο αν πας ζουγκλα κ ζεις μονος σου.
ακομη και ενα μοναστηρι εχει κανονες.
νομιζω για τις σκεψεις σου ευθηνονται 1000% οι καθηγητεςσου,και η συχρονη παιδεια,
οπου την συμφερει ειναι σολο οπου δεν γινεται αυτο ειμαστε ολοι ενα.
---------------
με την λογικη σου ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ Κ ΑΛΛΟΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΟΥ ΦΙΛΕ?
ΔΕΗ,ΟΤΕ, ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ,ΒΙΒΛΙΑ,ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ...
ΠΩΣ Ο ΦΤΩΧΟΣ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ ΘΑ ΜΟΡΦΩΘΕΙ?
ΠΩΣ ΘΑ ΧΕΙ ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ?
---------------
ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ.

 

[ACHILEAS77]

ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΗΜΑΣΤΑΝ ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟ.
ΜΕ ΜΕΣΟ ΟΡΟ ΜΙΣΘΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ 40 ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ.ΚΑΙ ΚΛΙΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ..
ΚΑΙ ΑΣ ΞΕΠΛΕΝΑΝ ΟΛΟΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩ...
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ