Νέα

Τεχνητό κρέας από τον Bill Gates

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα patrick
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 123
  • Εμφανίσεις 6K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

demole

Μέλος
Εγγρ.
7 Μαρ 2009
Μηνύματα
12
Like
3
Πόντοι
0
Φίλε sparkling, συμφωνώ με πολλά από τα επιχειρήματα σου αλλά να πω και το εξής:
1. τα κράτη έχουν ιστορία, δύσκολο να γυρίσεις να πεις να μην υπάρχουν. μπορούν να υπάρχουν όπως έχουν στην αμερική τα states και να υπάρχει και το federal. εκεί πάει έτσι κι αλλιώς για πολλούς λόγους (η παγκόσμια φοροδιαφυγή είναι ένας από αυτούς)
2. το πρόβλημα με όλες αυτές τις τεχνολογίες και τις επιστημονικές εφευρέσεις, ήταν είναι και θα είναι η εφαρμογή. Αυτή τη στιγμή, έχουμε την τεχνολογία (σαν πλανήτης εννοώ) να ταϊσουμε όλο τον κόσμο, να εκπαιδεύσουμε όλο τον κόσμο, να μην υπάρχει ένας άνθρωπος χωρίς πρόσβαση σε πόσιμο νερό, να γιατρέψουμε τις περισσότερες μαζικές αρρώστιες, να υπερκαλύπτουμε τις ενεργειακές μας ανάγκες από τον ήλιο και τον αέρα κτλ. Πότε θα τα δούμε αυτά σε εφαρμογή? Σε 10-20 χρόνια. Αν δεν έχουμε καταστραφεί μέχρι τότε.
 

dinn

Μέλος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
726
Like
41
Πόντοι
6
:2funny: :2funny: :2funny:
 

Συνημμένα

  • eating-ET-1.jpg
    eating-ET-1.jpg
    69,6 KB · Εμφανίσεις: 56
  • 14870293183_4df7f63581_k.jpg
    14870293183_4df7f63581_k.jpg
    694,8 KB · Εμφανίσεις: 71

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
ΡΕ ΦΙΛΕ δεν λεω οτι παλιοτερα ΠΕΡΝΑΓΑΜΕ ΚΑΛΑ και ολα ηταν ιδανικα.
ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΟΧΙ.
OTAN βρω το λινκ για τα παιχνιδια θα δεις οτι ισχυει....
νομιζω ηταν μια εκπομπη της opra(κατα τυχη την ειδα),
220-η 240 δις $$$ ΣΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ απο ηλεκτρικα αμαξακια εως οτι βαζει ο νους σου.../μου ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΓΙΑΤΙ ΚΟΥΦΑΘΗΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΣΟ!
---------------------
ενα λινκ ...52 $ sta κατοικιδια..

--------------------------------------------------------------------------------------
στα 240 δις$ εκεινη την χρονια 2003 η 2004 ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ....
------------------------------------------------------------------------------------
ΚΑΙ αυτα μονο στην αμερικη.
μην μπερδευεις την ποιοτητα με την φτωχια.
------------
το οτι ενα προιν σημερα(γαλα,κρεας,κτλ) μπορουμε να το συντηρησουμε καλυτερα και οχι να το πεταξουμε,
δεν σημαινει οτι ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
ΑΥΤΟ εγραψα για το συνθετικο κρεας.....σε αυτο σκεψου τι μακροχρονια αποτελεσματα θα εχει στην υγεια καποιου.
ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ....
ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΩ οι κονσερβες/μεταλλικες ντοματας ,το μπεικον,το επεξαργασμενο κρεας γενικα=υπευθηνα για καρκινο...ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ...ΟΙ στατιστικες και εοφ καθε χωρας.
---------------------------------------------------------------------------------
το οτι καποιος μισθωτος ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΜΑΞΙ 1950-1980...+++
ΔΕΝ παει να πει οτι ΕΓΙΝΕ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΣΤΑ 90ς...
αλλωστε ολα κινηθηκαν με δανεισμο.
Το χρεος φερνει ΑΝΑΠΤΥΞΗ....ΠΑΝΤΑ....ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ, ΑΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕς ΤΟΝ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑ το 2003 να ειχε cash,
25,000 δικα του για αμαξι...ζεις αλλου.
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Φίλε sparkling, συμφωνώ με πολλά από τα επιχειρήματα σου αλλά να πω και το εξής:
1. τα κράτη έχουν ιστορία, δύσκολο να γυρίσεις να πεις να μην υπάρχουν. μπορούν να υπάρχουν όπως έχουν στην αμερική τα states και να υπάρχει και το federal. εκεί πάει έτσι κι αλλιώς για πολλούς λόγους (η παγκόσμια φοροδιαφυγή είναι ένας από αυτούς)
2. το πρόβλημα με όλες αυτές τις τεχνολογίες και τις επιστημονικές εφευρέσεις, ήταν είναι και θα είναι η εφαρμογή. Αυτή τη στιγμή, έχουμε την τεχνολογία (σαν πλανήτης εννοώ) να ταϊσουμε όλο τον κόσμο, να εκπαιδεύσουμε όλο τον κόσμο, να μην υπάρχει ένας άνθρωπος χωρίς πρόσβαση σε πόσιμο νερό, να γιατρέψουμε τις περισσότερες μαζικές αρρώστιες, να υπερκαλύπτουμε τις ενεργειακές μας ανάγκες από τον ήλιο και τον αέρα κτλ. Πότε θα τα δούμε αυτά σε εφαρμογή? Σε 10-20 χρόνια. Αν δεν έχουμε καταστραφεί μέχρι τότε.
1. Τα κράτη έχουν πολύ μικρή ιστορία. Ενώ δεν μπορούμε να βάλουμε διαχωριστικές γραμμές στην ιστορία, μπορούμε ίσως να πούμε πως ο 19ος αιώνας ήταν η περίοδος που γεννήθηκαν τα κράτη.
Σκέψου την συζήτηση δυο δουλοπάροικων το 1350 μ.χ. σε ένα φέουδο στην Γαλλία, ο Α, λέει στον Β, πως το παρών σύστημα θα καταργηθεί κάποτε και ο κόσμος θα ψηφίζει για τους άρχοντες του και επιπλέον θα μπορούν να πάνε να δουλέψουν όπου θέλουν. Μετά σκέψου τον Β να λέει πως τα φέουδα υπάρχουν πολλά χρόνια και δεν πρόκειται να καταργηθούν και πως δεν γίνονται αυτές οι αλλαγές αφού κάτι δουλεύει τόσα χρόνια (το φεουδαλικό σύστημα κάλυπτε ένα χρονικό διάστημα, περίπου από τον 8ο αιώνα ως και τον 17ο αιώνα σε πολλές περιοχές και ακόμα και τον 19ο αιώνα σε μερικές ανατολικές).

2. Τι ακριβώς σημαίνει πως σαν πλανήτης έχουμε αυτήν την δυνατότητα; Εννοείς πως αν αυτή την στιγμή κάνουμε αναδιανομή των αγαθών θα σταματήσουν να πεινάνε όλοι; Ας το δεχτώ, τι σημαίνει αυτό; Πως άνθρωποι που δεν έχουν να αγοράσουν, θα πάρουν δωρεάν πράγματα. Ο παραγωγός δηλαδή θα χάσει λεφτά, εκτός αν εννοείς να φορολογηθούμε όλοι, που σημαίνει και αυτό πως θα χάσουμε όλοι το κίνητρο της εργασίας μας. Η σκέψη αυτή οδηγεί σε κομμουνιστικά συστήματα, και ως προς την κεντρική σχεδίαση αλλά και ως προς την έλλειψη κινήτρου εργασίας (εμείς προσποιούμαστε πως δουλεύουμε και αυτοί προσποιούνται πως μας πληρώνουν).

Η ιστορία μας έχει δείξει πως ο καπιταλισμός είναι η μοναδική δύναμη που μπορεί να σηκώσει τον άνθρωπο από την λάσπη και να τον οδηγήσει στην ευμάρεια.
Ο εξαναγκασμός έχει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα.
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
ΡΕ ΦΙΛΕ δεν λεω οτι παλιοτερα ΠΕΡΝΑΓΑΜΕ ΚΑΛΑ και ολα ηταν ιδανικα.
ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΟΧΙ.
OTAN βρω το λινκ για τα παιχνιδια θα δεις οτι ισχυει....
νομιζω ηταν μια εκπομπη της opra(κατα τυχη την ειδα),
220-η 240 δις $$$ ΣΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ απο ηλεκτρικα αμαξακια εως οτι βαζει ο νους σου.../μου ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΓΙΑΤΙ ΚΟΥΦΑΘΗΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΣΟ!
---------------------
ενα λινκ ...52 $ sta κατοικιδια..

--------------------------------------------------------------------------------------
στα 240 δις$ εκεινη την χρονια 2003 η 2004 ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ....
------------------------------------------------------------------------------------
ΚΑΙ αυτα μονο στην αμερικη.
μην μπερδευεις την ποιοτητα με την φτωχια.
Θέλεις να πεις αυτό που λέει και ο demole, σε ενοχλεί που ο κόσμος χαλάει λεφτά για την διασκέδασή του ή τέλος πάντων για πράγματα που εσύ νομίζεις πως είναι άχρηστα μέσα από την δική σου οπτική (παιχνίδια, κατοικίδια κλπ).

Όμως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει δικαίωμα να κρίνει πως θα ξοδέψει τα λεφτά του ο άλλος. Ο καθένας πρέπει κρίνει πως θα ξοδέψει τα λεφτά του μόνο για τον εαυτό του.

Το να κατακρίνεις πως πολλά λεφτά ξοδεύτηκαν για κατοικίδια είναι σαν να πας σε ανθρώπους και να τους λες πως δεν θα ξοδέψουν τα λεφτά τους εκεί, αλλά εκεί που ΕΣΥ θέλεις.

Πόσο ηθικό είναι αυτό; Με τι ηθική δικαιολογία μπορείς να το κάνεις αυτό; Να κλέβεις δηλαδή ώρες εργασίας από έναν άνθρωπο που θέλει να χαρεί τους καρπούς της εργασίας του όπως αυτός επιθυμεί;

Αυτή η σκέψη υπήρχε πάρα πολύ στους φεουδάρχες του μεσαίωνα, οι οποίοι είχαν στο μυαλό τους πως "προστατεύουν" τους δουλοπάροικους και χωρίς τις αφεντιές τους, οι δουλοπάροικοι, σαν "ζωα" που ήταν, θα πέθαιναν.

------------
το οτι ενα προιν σημερα(γαλα,κρεας,κτλ) μπορουμε να το συντηρησουμε καλυτερα και οχι να το πεταξουμε,
δεν σημαινει οτι ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
ΑΥΤΟ εγραψα για το συνθετικο κρεας.....σε αυτο σκεψου τι μακροχρονια αποτελεσματα θα εχει στην υγεια καποιου.
ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ....
ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΩ οι κονσερβες/μεταλλικες ντοματας ,το μπεικον,το επεξαργασμενο κρεας γενικα=υπευθηνα για καρκινο...ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ...ΟΙ στατιστικες και εοφ καθε χωρας.
Μα αν δεν θέλεις να αγοράσεις, μην το κάνεις. Ο φτωχός που δεν έχει να φάει δεν θα σκεφτεί αν σε 20 χρόνια μπορεί να πάθει καρκίνο επειδή αν δεν έχει να φάει θα πεθάνει σε 5 χρόνια από κακουχίες λόγω αδύναμου οργανισμού επειδή δεν τρώει κρέας.

Ξαναλέω, δεν πρέπει να κρίνουμε από τις καλομαθημένες μας ζωές πως περνάει ο άλλος.

Αν 100000000 άνθρωποι προτιμήσουν το συνθετικό κρέας με τις τσέπες τους και τον ιδρώτα της εργασίας τους, ποιος είναι αυτός με το ειδικό βάρος που θα τους το απαγορέψει να το αγοράσουν και θα τους πει πως είναι βλάκες; Πήγαινε πες το στον φτωχό Κινέζο να δούμε τι θα σου πει.

---------------------------------------------------------------------------------
το οτι καποιος μισθωτος ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΜΑΞΙ 1950-1980...+++
ΔΕΝ παει να πει οτι ΕΓΙΝΕ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΣΤΑ 90ς...
αλλωστε ολα κινηθηκαν με δανεισμο.
Το χρεος φερνει ΑΝΑΠΤΥΞΗ....ΠΑΝΤΑ....ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ, ΑΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕς ΤΟΝ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑ το 2003 να ειχε cash,
25,000 δικα του για αμαξι...ζεις αλλου.
[/quote]
Τότε δεν γνωρίζεις τι σημαίνει πλούτος. Πλούτος είναι ευμάρεια, είναι η αύξηση των υπηρεσιών και των αγαθών με ταυτόχρονη μείωση πραγματικής ώρας εργασίας.
Ναι, είναι πλούτος να έχεις 3 αυτοκίνητα ανά οικογένεια το 2017 όταν το 1950 δεν μπορούσες να έχεις αυτοκίνητο.

Τώρα όσον αφορά αυτό με το χρέος δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ο κόσμος από τότε που ιδρύθηκε το πρώτο χρηματιστήριο, τον 17ο αιώνα στην Ολλανδία, παράγεται σταθερά ευμάρεια, δεν γίνεται να δουλέψει αλλιώς το σύστημα, πως αλλιώς θα δημιουργηθούν εργοστάσια, πληρωμές υπαλλήλων, πρώτων υλών, ενοικίων, ενέργειας κλπ;
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537

Δεν εκατσα να (ξανα)δω το 20λεπτο βιντεακι του Youtube, περί "future jobs" κλπ...

Αλλά νομιζω πως μ' ειχε κανει να σκεφτω κατι που ηδη αντιλαμβανομουν: Ενα τεράστιο μερος του εργατικου δυναμικου θα ειναι αχρηστο/ αχρειαστο στο εγγυς μελλον!

Απ' την άλλη, το Συστημα θα μπορει να παραγει καταναλωτικα αγαθα οπως και σημερα. Ή περισσοτερα.

Η αδυναμία των ανθρωπων αυτων να τα αγορασουν (αφου δεν θα 'χουν εισοδηματα και θα αργοπεθαινουν) θα προκαλεσει μια στροφή της βιομηχανιας σε αγαθα τυπου Apple, που μόνο το 10-20 τοις εκατο του πληθυσμου θα τα νεμεται. Τα ενδιαμεσα αγαθα θ' αρχισουν να φθινουν...
Ή, αντε, να παραγονται και καποια ΠΟΛΥ φθηνα, στο όριο της λειτουργικοτητας και της υγιεινης.

Τα παραγόμενα αγαθα τυπου Apple - Mercedes κλπ θα 'χουν υπερμετρες πολυτελειες [ναι, ξερω οτι δεν δεχεσαι τον όρο αλλά υπαρχει κι ενα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ κριτηριο: Το 95% των δυνατοτητων ενος i-phone μενει αναξιοποιητο απ' τον μέσο χρηστη] ενώ, απ' την άλλη, δεν θα καλυπτονται βασικες αναγκες των άλλων ανθρωπων.
Αρα, η παγκοσμια παραγωγη θα ειναι ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ. Πιο ανορθολογικη απ' ο,τι σημερα.

Θα σου θεσω και την ηθικη σκοπιά:

Οι κατοχοι των "πολυτελων" αγαθων θα ειναι, εν πολλοις, παραγωγικοι (ατομα με εξειδικευμενες γνωσεις που θα συνεχισουν να χρειαζονται στο Συστημα) αλλά θα ειναι και λεχριτες, που ειχαν παραγωγικους μπαμπαδες και θειους.
Αρα, θα βλεπουμε πχ τον καθυστερημενο γιο του Βαρδινογιαννη να εχει εναν υπολογιστη των 100 χιλιαδων ευρω στο σπιτι του για να βλεπει (ακριβες) τσοντες, ενώ ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου θα πεθαινει απ' την ανυπαρξία τροφης.
ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙΝΗΤΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΩΝ ΣΕ ΜΑΖΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ, ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠ' ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΜΑΖΕΣ (η οποία πολλες φορές παραγει προστιθεμενη κοινωνικη αξία, αφου δινει εργαλεία και ιδέες σε περισσοτερα ατομα).

ΥΓ- Θα ξαναδω το βιντεακι - αν και δε νομιζω πως ο ομιλητης ηταν "λουδίτης"...
Δλδ νομιζω πως εξεθετε μια κατασταση, δεν επαιρνε θεση ΕΝΑΝΤΙΟΝ της φυσικης εξελιξης των πραγματων [γτ αν εκανε αυτο, δεν θα ειχα αποθηκευσει το βιντεο].
Πολλοι, ακομη και νεοφιλελευθεροι (βλ. Friedman), συγκλινουν υπερ του κοινωνικου κρατους με κατωτατο εγγυημενο εισοδημα. Για το λόγο της minimum ομαλοτητας μες στο Συστημα (ελλειψει πληρους απασχολησης).
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Δεν εκατσα να (ξανα)δω το 20λεπτο βιντεακι του Youtube, περί "future jobs" κλπ...

Αλλά νομιζω πως μ' ειχε κανει να σκεφτω κατι που ηδη αντιλαμβανομουν: Ενα τεράστιο μερος του εργατικου δυναμικου θα ειναι αχρηστο/ αχρειαστο στο εγγυς μελλον!
ΟΚ, έχω όρεξη, μικρή έκθεση (1000 συγγνώμη για το μεγάλο ποστ):
Πριν από 300 χρόνια, σε διάφορες περιοχές της γης, ένα ποσοστό ανάμεσα στο 60 και 70% δούλευε στα χωράφια, όργωνε, έτρεμαν τους κακούς χειμώνες και τα έντονα καλοκαίρια, επειδή ήξεραν πως οι φυσικές καταστροφές, εκτός από τους νεκρούς που αφήνουν άμεσα, αφήνουν κατεστραμμένες σοδειές που οδηγούσαν σε λιμούς με περισσότερους νεκρούς.

Όταν ο Δυτικός κόσμος κατάφερε να ξεφύγει από την φεουδαλική τυραννία, η οποία, για να μην παρεξηγηθώ, είχε και αυτή τους ιστορικούς της σκοπούς, ακολουθώντας αναγκαιότητες, αφέθηκε ελεύθερος να κάνει ότι δουλειά θέλει.

Όμως οι ανάγκες της διατροφής δεν άλλαξαν, το ίδιο ποσοστό συνέχισε να δουλεύει στα χωράφια.

Η βιομηχανική επανάσταση δημιουργούσε συνέχεια μηχανήματα που αντικαθιστούσαν την δουλειά των ανθρώπων με μηχανική δύναμη. Κάθε φορά που γίνονταν αυτό, πολλοί έχαναν την δουλειά τους.

Το γνωστότερο παράδειγμα είναι οι Λουδίτες, Άγγλοι που δούλευαν στην παραγωγή υφασμάτων που έχαναν την δουλειά τους όταν τα μηχανήματα μπορούσαν να παράγουν υφάσματα γρηγορότερα, φτηνότερα και πιο αξιόπιστα από αυτούς, ρίχνοντας το κόστος παραγωγής και αυξάνοντας την ευμάρεια του κοσμάκη που αγόραζε φτηνά υφάσματα.
Οι Λουδίτες λοιπόν κατέστρεφαν μηχανήματα επειδή σκέφτονταν πως προτιμάνε να μην υπάρχουν τα μηχανήματα επειδή τους τρώνε τις δουλειές και αυτοί πως θα ζήσουν; Αξίζει ΔΙΑΒΟΛΕ η ζωή τους λιγότερο από ένα φτηνό ύφασμα;

Αυτό επαναλήφθηκε πολλές φορές στην ιστορία και επαναλαμβάνεται και τώρα. Στις αρχές του κινηματογράφου αντιδρούσαν οι ηθοποιοί του θεάτρου. Στις αρχές του ήχου στον κινηματογράφο αντιδρούσαν (και μάλιστα αρκετά έντονα) οι μουσικοί που έπαιζαν στους κινηματογράφους. Τώρα αντιδρούν οι ταξιτζήδες με το Uber, θα τους φάει την δουλειά και θα πεθάνουν. Στην Γαλλία έχει περάσει νόμος για την αύξηση τιμών στα ebooks, Ε! να μην χάσουν τις δουλειές τους και οι βιβλιοπώληδες!

Σήμερα, λιγότερο από 3% παγκόσμια εργάζεται στην αγροτική παραγωγή. Όμως σε όλη την ιστορία από το 1800 και μετά, ο παγκόσμιος πληθυσμός αυξάνει και η τροφές μας υπερκαλύπτουν. Οι μόνοι άνθρωποι που πεινάνε τώρα είναι αυτοί που δεν δέχτηκαν τον καπιταλισμό, η Κίνα με τον κομμουνισμό και η Ινδία με τον Λουδιτισμό *.

Πριν από 20 χρόνια, οι ταμίες στα super market χτύπαγαν τις τιμές με το χέρι στα κομπιουτεράκια, μετά ήρθαν οι υπολογιστές και το bar code που πήραν τις δουλειές τους. Πόσο αυξήθηκε η ανεργία; Πόσοι πέθαναν; Ίσα ίσα, τα τελευταία 20 χρόνια η ευμάρεια αυξάνεται.

Ποιος ξέρει τι δουλειές θα δημιουργήσει η τεχνολογία; Δουλειές που η ίδια η τεχνολογία σβήνει. Ποιος θα φαντάζονταν πριν από 40 χρόνια όλους τους μηχανικούς που εργάζονταν τώρα για εφαρμογές στο internet, για application, smart phones, programming κλπ;

Πρόσφατα η amazon ανακοίνωσε το μαγαζί που δεν έχει υπαλλήλους (amazon go) αλλά αναγνωρίζει τι ψωνίζεις με κάμερες και αναγνώριση προσώπου. Φαντάζομαι πάρα πολλοί υπάλληλοι στα market θα χάσουν την δουλειά τους, αλλά που ξέρεις τις δουλειές που θα δημιουργηθούν;

Απ' την άλλη, το Συστημα θα μπορει να παραγει καταναλωτικα αγαθα οπως και σημερα. Ή περισσοτερα.

Η αδυναμία των ανθρωπων αυτων να τα αγορασουν (αφου δεν θα 'χουν εισοδηματα και θα αργοπεθαινουν) θα προκαλεσει μια στροφή της βιομηχανιας σε αγαθα τυπου Apple, που μόνο το 10-20 τοις εκατο του πληθυσμου θα τα νεμεται. Τα ενδιαμεσα αγαθα θ' αρχισουν να φθινουν...
Ή, αντε, να παραγονται και καποια ΠΟΛΥ φθηνα, στο όριο της λειτουργικοτητας και της υγιεινης.
Καμία εταιρεία δεν θέλει να πουλήσει προιόντα μόνο για ένα 10-20%. Εκτός αν έχει ΚΡΑΤΙΚΟ μονοπώλιο οπότε δεν την ενδιαφέρει.

Τα παραγόμενα αγαθα τυπου Apple - Mercedes κλπ θα 'χουν υπερμετρες πολυτελειες [ναι, ξερω οτι δεν δεχεσαι τον όρο αλλά υπαρχει κι ενα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ κριτηριο: Το 95% των δυνατοτητων ενος i-phone μενει αναξιοποιητο απ' τον μέσο χρηστη] ενώ, απ' την άλλη, δεν θα καλυπτονται βασικες αναγκες των άλλων ανθρωπων.
Αρα, η παγκοσμια παραγωγη θα ειναι ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ. Πιο ανορθολογικη απ' ο,τι σημερα.
Λέγοντας αυτό είναι σαν να βάζεις μια βίλα σε έναν βάλτο. Πως χτίστηκε η βίλα στον βάλτο, έτσι ουρανοκατέβατη; Για να χτιστεί το iphone και η Mercedes από πίσω υπάρχει ένα τρομακτικά πολύπλοκο, μη κεντρικά σχεδιασμένο σύστημα που παράγει ευμάρεια, οι δουλειές που παρέχονται είναι αμέτρητες, η παραγωγή που χρειάζεται για αυτά τα προϊόντα είναι τεράστια. Όταν αυξάνει η παραγωγή αυξάνουν και οι μισθοί (σε μια ελεύθερη οικονομία - ξαναλέω).

Θα σου θεσω και την ηθικη σκοπιά:

Οι κατοχοι των "πολυτελων" αγαθων θα ειναι, εν πολλοις, παραγωγικοι (ατομα με εξειδικευμενες γνωσεις που θα συνεχισουν να χρειαζονται στο Συστημα) αλλά θα ειναι και λεχριτες, που ειχαν παραγωγικους μπαμπαδες και θειους.
Αρα, θα βλεπουμε πχ τον καθυστερημενο γιο του Βαρδινογιαννη να εχει εναν υπολογιστη των 100 χιλιαδων ευρω στο σπιτι του για να βλεπει (ακριβες) τσοντες, ενώ ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου θα πεθαινει απ' την ανυπαρξία τροφης.
ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙΝΗΤΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΩΝ ΣΕ ΜΑΖΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ, ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠ' ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΜΑΖΕΣ (η οποία πολλες φορές παραγει προστιθεμενη κοινωνικη αξία, αφου δινει εργαλεία και ιδέες σε περισσοτερα ατομα).
Όταν ο Μαρξ έγραφε, πίστευε πως τα πράγματα θα καθηλώσουν τον εργάτη να μείνει πάντα εργάτης, μέσα στην φτώχεια. Δες τους πρώτους 100 πλουσιότερους στον κόσμο, οι περισσότεροι αυτοδημιούργητοι (Bill Gates πρώτος!) και οι υπόλοιποι από τους γονείς τους που ήταν αυτοδημιούργητοι και οι υπόλοιποι από κρατικές παρεμβάσεις (διάβολε). Στην σοβιετική ένωση οι πλουσιότεροι ήταν ΟΛΟΙ στελέχη του ΚΚΣΕ. Αλλά ξέχνα τους πλούσιους, ποιος μπορεί να μην αναφωνήσει πως ο Μαρξ είχε άδικο βλέποντας την τρομακτική αύξηση της ευμάρειας του μέσου ανθρώπου, του ίδιου ανθρώπου που ο Μαρξ καταδίκαζε στην φτώχεια από τον καπιταλισμό. Εμείς οι μέσοι άνθρωποι ζούμε καλύτερα από έναν Βασιλιά πριν από 50 χρόνια.

ΥΓ- Θα ξαναδω το βιντεακι - αν και δε νομιζω πως ο ομιλητης ηταν "λουδίτης"...
Δλδ νομιζω πως εξεθετε μια κατασταση, δεν επαιρνε θεση ΕΝΑΝΤΙΟΝ της φυσικης εξελιξης των πραγματων [γτ αν εκανε αυτο, δεν θα ειχα αποθηκευσει το βιντεο].
Πολλοι, ακομη και νεοφιλελευθεροι (βλ. Friedman), συγκλινουν υπερ του κοινωνικου κρατους με κατωτατο εγγυημενο εισοδημα. Για το λόγο της minimum ομαλοτητας μες στο Συστημα (ελλειψει πληρους απασχολησης).
Και εσύ είσαι Λουδίτης, δεν το λέω προσβλητικά, το λέω επειδή βλέπω πως είσαι, αλλά γράφεις ευγενικά και φαίνεται πως έχεις γνώσεις.

Μια παρένθεση, ο Friedman δεν ήταν υπέρ του negative tax rate όπως το έλεγε επειδή του άρεσε, απλά το ήθελε σαν αντικατάσταση όλων των άλλων κρατικών προγραμμάτων, και ήθελε την κατάργησή του σταδιακά.

*Υπάρχει ένα άρθρο του Johan Norberg που λέει πως το 2008 (νομίζω το 8) δεν μπορούσες να κάτσεις να πιεις έναν καφέ σε starbucks και να διαβάσεις Financial Times στην Κίνα και στην Ινδία. Στην Κίνα υπάρχουν starbucks αλλά δεν επιτρέπονται οι Financial Times και στην Ινδία είναι τόσο βαριά τα regulations (προστατευτισμός) που δεν μπορεί να ανοίξει starbucks!
Προτείνω ανεπιφύλακτα το βιβλίο Progress του Johan Norberg!
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
Τότε δεν γνωρίζεις τι σημαίνει πλούτος. Πλούτος είναι ευμάρεια, είναι η αύξηση των υπηρεσιών και των αγαθών με ταυτόχρονη μείωση πραγματικής ώρας εργασίας...
--------
-ξεχνας οτι πριν την κριση πολλοι καναν και 2 δουλειες να τα φερουν βολτα...
----------------------
-σημερα το 8 στον ιδιωτικο τομεα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ οχι 100% αλλα πολλοι δουλευουν 12 ωρες και αμοιβονται ΛΙΓΟΤΕΡΟ.
ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΔΩ....ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
ΚΟΙΤΑ φιλε μπερδευειες το οτι ενα αγαθο πχ κινητο τηλεφωνο το 1994 κοστιζε 300,000 δραχμες, ισως κ παραπανω και σημερα 150 ευρω με χιλιες εμαρμογες.
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΟΥΤΟΣ....
ΤΟ 95 ΕΙΧΑΝ ελαχιστοι κινητα, και πολυ λιγοι μπορουσαν να πληρωσουν λογαριασμο.
ομως οταν αντι 50,000 πελατες ..εχεις 11 εκατ....πεφτουν κ οι τιμες.
αυτο δεν σημαινει οτι καποιος που πηρε κινητο μετα αναβαθμιστηκε η ζωη του...
------------------
επειδη παντα το πας ΠΕΡΙ ΚΚΚΕ ΣΤΑΛΙΝ ΚΤΛ...
ΣΟΥ ΓΡΑΦΩ...για την σημερινη κατασταση οτι ευθηνη εχει πασοκ.νδ.... χ 100 εχει και το ΚΚΕ...
ΑΥΤΟΙ ΚΑΤΕΒΑΣΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΤΩ ΓΙΑ ΨΙΛΟΥ ΠΗΔΗΜΑ.
--------------------------

 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
-ξεχνας οτι πριν την κριση πολλοι καναν και 2 δουλειες να τα φερουν βολτα...
Μα η Ελλάδα ποτέ δεν είχε ελεύθερη οικονομία. Λογικό να πέσει εκεί που είναι.

----------------------
-σημερα το 8 στον ιδιωτικο τομεα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ οχι 100% αλλα πολλοι δουλευουν 12 ωρες και αμοιβονται ΛΙΓΟΤΕΡΟ.
ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΔΩ....ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Που; Αν έχεις χρόνο κάνε το εξής, άνοιξε την σελίδα του heritage foundation που μετράει έναν από τους γνωστούς δείκτες οικονομικής ελευθερίας. Δες τις πρώτες 30 χώρες και μετά δες στατιστικές για εργασία και κατά κεφαλήν ΑΕΠ (PPP). Μετά έλα πες μου για ώρες εργασίας.
Τα δεδομένα μιλάνε μόνα τους, δεν θέλει μάθημα ιστορίας.

ΚΟΙΤΑ φιλε μπερδευειες το οτι ενα αγαθο πχ κινητο τηλεφωνο το 1994 κοστιζε 300,000 δραχμες, ισως κ παραπανω και σημερα 150 ευρω με χιλιες εμαρμογες.
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΟΥΤΟΣ....
ΤΟ 95 ΕΙΧΑΝ ελαχιστοι κινητα, και πολυ λιγοι μπορουσαν να πληρωσουν λογαριασμο.
ομως οταν αντι 50,000 πελατες ..εχεις 11 εκατ....πεφτουν κ οι τιμες.
αυτο δεν σημαινει οτι καποιος που πηρε κινητο μετα αναβαθμιστηκε η ζωη του...
Ξαναγράφω, η Ελλάδα δεν είναι παράδειγμα ελεύθερης οικονομίας. Όμως γενικά, η πτώση στις τιμές των κινητών, σχεδόν αναγκαστικά συνεπάγεται και στην πτώση και άλλων αγαθών (οικονομικά).

------------------
επειδη παντα το πας ΠΕΡΙ ΚΚΚΕ ΣΤΑΛΙΝ ΚΤΛ...
Δεν το πάω εκεί για να δείξω εγκλήματα των κομμουνιστών, το πάω για να δείξω την αντίθεση της κλειστής με την ανοιχτή οικονομία.

ΣΟΥ ΓΡΑΦΩ...για την σημερινη κατασταση οτι ευθηνη εχει πασοκ.νδ.... χ 100 εχει και το ΚΚΕ...
ΑΥΤΟΙ ΚΑΤΕΒΑΣΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΤΩ ΓΙΑ ΨΙΛΟΥ ΠΗΔΗΜΑ.
--------------------------
Μα δεν διαφωνώ εδώ, συμφωνώ 100%.
Αν και την κύρια ευθύνη την έχει το εκλογικό σώμα που έχει ροπή προς κομμουνιστικές πολιτικές.
Οι Έλληνες θέλουν περισσότερο κράτος, αυτό είναι ροπή προς κομμουνισμό.
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
παμε στην "μητερα" της ελευθερης οικονομιας, ΑΜΕΡΙΚΗ...
-3,5 εκατ ΑΣΤΕΓΟΙ.
-55 ΕΚΑΤ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ προσβαση σε νοσοκομεια.
-27 εκατ δεν εχουν φουλ καλυψη(δηλαδη απο δοντια εως ενα εφραγμα).
-ανεργια δεν ξερω.
-εκατομυρια δεν εχουν ταξιδεψει εστω και εκτος πολιτειας τους οχι εκτος ΗΠΑ.
---------------------------------------------------------------------------------
ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ...
ΣΟΥΗΔΙΑ,ΝΟΡΒΗΓΙΑ-ΔΑΝΙΑ...
κανενα τιμημα στον β παγκοσμιο πολεμο, σε υποδομες η ανθρωπινο δυναμικο.
το πως αναστηθηκε η γερμανια το ξερουμε.
------------------------
Η ΜΟΝΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ Η ΙΑΠΩΝΙΑ.
---------------------------------------
ΠΩΣ μερικοι συγκρινετε μια χωρα την ελλαδα με...
-400 χρονια σκλαβια (οταν αλλοι ειχαν αποικιες).
-α&β  παγκοσμιους πολεμους.
-εμφυλιο
-δανεισμο απο πριν το 1821.
με ποια λογικη μιλατε και λετε για σουηδια,ελβετια,κτλ.
---------------------------------------------------------------
ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ενας πατερας να δινει στον ενα γιο 1 εκατ...και στον αλλο 1εκατ χρεος...
και να εχει την απαιτηση ο 2 να περασει τον 1.
-------------------------------------------------------------------
το ΝΕΡΟ ΠΧ ΑΝΗΚΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ... αν ποτε περασει σε ιδιωτη,αν πεσουν οι τιμες κρεμασε με στο συνταγμα.
----------------
σε ρωταω..
αν στο δημοσιο ειχαμε οσους ΕΠΡΕΠΕ-1
ΑΝ ΟΙ ΦΟΡΟΙ πληρωνοντουσαν στο ακεραιο 40 χρονια.-2
αν στους εξοπλισμους περναμε αυτα που πραγματικα θελαμε.3
αν στα νοσοκομεια δενεπεφτε ρεμουλα...4
αν η αδηλωτη εργασια=περιλθαψη-φυλαξη αλλοδαπων 1992 με σημερα ειχε καταπολεμηθει.5-
--------------------------------------------------------------------------------------
+ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΑΝΕΙΣΤΗΚΑΜΕ ΠΟΛΥ ΒΑΣΙΚΟ
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ ΜΕ 100....
ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΟΙΡΑ ΜΕ ΣΗΜΕΡΑ???
δεν βαζω ζημιες καταστροφες 1939-1948
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
το πιο απλο παραδειγμα...
ΑΚΟΜΗ  και οταν δεν εχουμε ελειψη θα δεις λεμονια αργεντινης σε αγορα η σουπερ μαρκετ.
ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑ με πλοιο και τα συντηριτικα που θα εχουν φαει, παει περιπατο.

στην αμερικη ΙΣΧΥΕΙ το εξης..οταν εχω ελειψη τοτε θα εισαγω λεμονια,ΚΑΙ ΙΔΙΑΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ 100%.
ΕΔΩ εχεις δικιο, απλα οχι οτι εχουμε κλειστη οικονομια αλλα στο οτι Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ.
ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ.
------------------------------------------------
στην ελευθερια τωρα...
ΣΟΥΗΔΙΑ...
δεν υπαρχουν ανεξαρτητοι υδραυλικοι, ηλεκτρολογοι αλλα μονο μεσω εταιρειας.
δεν ξερω αλλες ειδικοτητες.
-------------
η ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΛΑΔΩΝ ηταν οτι δεν καταλαβαν την εννοια συναιτερισμος.
=ριχνω το κοστος-κραταω τις τιμες.
1000 ατομα 1000 γνωμες
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537

Θα δωσω ενα επιχειρημα υπερ της άποψής μου για "αγαθα της ελιτ" (που θα ενταθει η παραγωγη τους στο μελλον) κι ενα αντεπιχειρημα σ' αυτο που ανεφερες περι "αυτοδημιουργητων" billionaires...

1) Ο καπιταλισμος επιασε, μεν, ενα επιπεδο αυτοματοποιησης αλλά χρειαζοταν ακομα χειρωνακτες ή ατομα χαμηλης μορφωσης, για να φτιαχνουν τα μηχανηματα που φτιαχνουν μηχανηματα (δλδ τον κεφαλαιουχικο εξοπλισμο).
Επισης, πολλοι διοχετευθηκαν στον τριτογενη τομέα (που ΔΕΝ ειχε, ακομα, αυτοματοποιηθει).
Σημερα το software μπορει να παραγει μηχανηματα με ελαχιστη ανθρωπινη παρεμβαση. Αλλά, επιπλεον, το software μπορει να παραγει software, μαθηματικα μοντέλα, ευρεσιτεχνίες... αφηνοντας χωρο για ελαχιστους υπερ-ειδικευμενους τεχνοκρατες στη μελλοντικη αγορα εργασίας.

Ναι, θα υπαρχουν και γιατροι και δικηγοροι και καλες πουτανες. Αλλά δεν θα υπαρχουν εργατες ή υπαλληλοι γραφειου (θα ελαχιστοποιηθουν).

Αρα, αν το δουμε αριθμητικα:
Πόσοι θα μπορουν να παρασχουν υπηρεσίες στους εκλεκτους τεχνοκρατες που θα ελεγχουν τον κεφαλαιουχικο εξοπλισμο της Γης?  Υπενθυμιζω: Οι πουτανες δεν θα δεχονται οσους ειναι στην "απ' εξω" απ' αυτο τον νεο εξελιγμενο καπιταλισμο γιατι, πολυ απλά, ΔΕΝ θα λαμβανουν μισθο και ΔΕΝ θα 'χουν καποιο συναλλακτικο μεσον για να ανταμειψουν το πήδημά τους! Θα ειναι ΛΙΠΟΣ στην οικονομικη πανιδα.

Αυτο που λεω ΔΕΝ με καθιστα Λουδίτη γιατι:
Δεν υποστηριζω την αναγκαστικη επιδοτηση της Απασχολησης, ή τα προγραμματα μαθητείας για ολους κλπ κλπ
Υποστηριζω ενα κατωτατο εγγυημενο εισοδημα που θα επιτρεψει την ομαλή αποσυρση του αχρηστου εργ. δυναμικου απο την παραγωγικη διαδικασία.

2) Στα παλια χρόνια ('50, '60), οι ευκαιρίες ανελιξης ηταν πολλες - ακομη και για ατομα χωρις γνωστικο υποβαθρο.
Εφοπλιστες, εμποροι, αυτοδημιουργητοι βιομηχανοι... μπορουσαν να ξεπηδησουν μεσα απο αγραμματους πληθυσμους, επειδη υπηρχε ο ΧΩΡΟΣ στη μεταπολεμικη Ευρωπη (που αναστηλωνόταν). Το ιδιο και στην Αμερικη.

Σημερα, στην εποχη των πολυεθνικων, το μόνο που μετραει ειναι η εξειδικευμενη ΓΝΩΣΗ - παρεχομενη απο μεταπτυχιακα και διδακτορικα προγραμματα.
Ακομη και τα μεγαλα μυαλα που απορροφωνται ΔΩΡΕΑΝ στα προγραμματα αυτα, εχουν το περιθωριο να "ψαχτουν" (αντί, πχ, να το παιζουν σερβιτοροι και να βγαλουν με το στανιό ενα πτυχιο ΕΜΠ στα 6 χρόνια).
Οι περισσοτεροι "αυτοφυεις" billionaires της Silicon Valley ειχαν γονεις καθηγητες πανεπιστημιου (20 χιλ. εκαστος, στην Αμερικη), επιχειρηματιες, κομπιουτεραδες, πετυχημενους δικηγορους κλπ. Σχεδον ολοι φοιτησαν σε πανεπιστημια της Ελιτ. Σχεδον ολοι ΔΕΝ ηταν υποχρεωμενοι να δουλευουν γκαρσονια, αλλά ειχαν την ανεση να βρουν 2-3 εκατομμυρια για να στησουν μια μικρη εταιρια. Ή ειχαν προσβαση στα κεφάλαια αυτα.

Το συστημα, λοιπον, δεν ειναι ολιγαρχία αλλά Δημοκρατια του 10-20 τοις εκατο.

Η ψαλίδα δεν κλεινει αλλά ανοιγει, με βαση ολες τις διαθεσιμες μελέτες.

Οι πολυ φτωχοι ειναι ΠΑΡΑ πολυ φτωχοι (επειδη ακριβως η Αγορα εργασιας τούς αποβαλλει, δεν προκειται να βρουν ποτέ δουλεια).

Φαντασου πώς θα ειναι η κατασταση σε 50 χρονια, οταν τα εργοστασια θα παραγουν Mercedes με ελαχιστο προσωπικο και θα τις διανεμουν στο (ελαχιστο) προσωπικο τους και στους μετόχους, αντι στο ευρυ (αεργο) κοινο.
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ...
ΜΕ ΑΠΛΑ λογια, χωρις βιβλιογραφεια,και το πε ο ταδε η ο αλλος.
--------------------------------------------------------------
μερικα παραδειγματα...
-μουσικη βιομηχανια,
αποτελει παραλθον  me youtube download...
στουντιο,session  μουσικοι,εταιρειες,μεταφορες,διαφημηστες, καλλιτεχνες,
χιλαδες ειδικοτητες....
----------------------
ταινιες...=download etc...
τα μεγαλα ονοματα οι φτασμενοι δεν θα χασουν κατι,
τα βιντεο κλαμπ,τα δικαιωματα κτλ...
αλλωστε 2-3/10 ταινιες εφερνε μεγαλο κερδος, η ενοικιαση πωληση σε dvd ,στηριζε το συνολο.
σε αυτα αν βαλουμε παλι μεταφορες νοικια κτλ....
-------------------------------------------------
τηλεφωνικα κεντρα.
το 80% γινεται αυτοματα.
-----------------------------------------
αμετρητα παραδειγματα,το θεμα παει κ αλλου, αν ολοι στραφουν σε 5-6 κλαδους θα ΥΠΑΡΧΕΙ 1 ΘΕΣΗ ΓΙΑ 100 ΑΤΟΜΑ.
Η ΚΑΘΟΛΟΥ ΘΕΣΗ.
-----------------------
η ζωη αλλαζει, τα παντα με ρυθμους χ 100000, ακομη και αυτοι που εχουν εργασια θα υποβαθμιστουν,
ειτε μεσω φορων ειτε μεσω ανταγωνισμου.
π.χ εναν φτασμενο στα οικονομικα γιατι να τον κρατησεις στα 48+???
οταν θα μπορεις να τον σουταρεις με εναν 30αρη?
--------------------------------------------------------------------------
οπως το 1990 οταν ηρθαν οι αλβανοι, μετα απο καποια χρονια,πηραν σωστες αμοιβες, φτιαχτηκαν λιγο,
οταν ζητουσαν παραπανω... ηρθαν οι πακιστανοι, μετα οι μπακλαντεζοι..κτλ.
------------------------------------------------------------------------------
αυξηθηκε πχ ο τουρισμος, τα εσοδα ομως ΣΕ ΑΞΙΑ πριν 2 δεκαετιες δεν λενε τιποτα, η ακομη πηγαν σε λιγα χερια.
συν οι μισθοι προσωπικου εγιναν ανεκδοτο.
------------------------------------------------------------
Απο την αλλη ειναι δυσκολο να βρεις μια λυση,οχι να βολεψεις ολους πχ δημοσιο,
αλλα τουλαχιστον να κρατησεις την κοινωνικη συνοχη.
-------------------------------------------------------------------
οσους δεν ειχε αγγιξει η κριση, λεγαν οκ,(αν κ η κριση χαλαρα αρχισε απο το 2007),απλα δεν ειχε αντικτυπο σε πολλους.
οταν το 2013 εθιξε και αλλους τοτε κραζανε και αυτοι.
Ακομη και στο σημερα,φιλος που δεν το αγγιζε η κριση και βαφτιζε τον καθενα υπευθηνο,
οταν μπηκε το παλουκι του φορου, λαλησε!!!
--------------------------------------------------------
Η τεχνολογια δημιουργει νεες θεσεις εργασιας, αλλα οχι οσες θα χρειαζονται.
ο σκοπος της για τον απλο πολιτη ειναι η ευκολια.
ο σκοπος για αυτον που της κατεχει ειναι το κερδος, η μειωση εξοδων.
-----------------------------------------------------------------------
Απο την αλλη δεν μπορει ενας τομεας πχ ΙΑΤΡΙΚΗ  να εχει φοβερη εξελιξη,και οι αλλοι να μενουν πισω.
οποτε θα χορεψουμε θελοντας και μη.
----------------------------------------------------------------------------
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
ENA  allo paradeigma ta taxydromia...
email, ηλεκτρονικες πληρωμες,κτλ.ΟΠΟΤΕ  ο κυκλος των εργασιων οτι και να κανουν εχει παρει την κατηφορα.
Ηδη οι ταχυδρομοι εχουν μειωθει, τα γκισε το ιδιο,συν η εξελιξη της τεχνολογιας εκτος απο τα δεματα, θα τους παρει και αλλο κοματι απο την πιτα.
ΠΟΙΟΣ θα κατσει να γραψει γραμμα το 2017?
και ποιος αν εξαιρεσουμε γερους δεν θα πληρωνει δεη με ενα κλικ.
---------------------------------------------------------------------------------------
Τα τουριστικα γραφεια χασαν με το ιντερνετ μεγαλο κομματι της πιτας,τα ακουστικα με ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ σε αρχαιολογικους χωρους κοψαν την χρηση ξεναγου.
πολλα -πολλα παραδειγματα.
--------------------------------------------------------------------------
τα ταξι αν αυριο λεγονται yellow line company  η οτι αλλο, η υπηρεσια δεν αλλαζει γιατι υπαρχει Η ΑΝΑΓΚΗ.
ΟΣΠΟΥ να βγουν τα αυτοματα οχηματα ΧΩΡΙΣ ΟΔΗΓΟ.
-----------------------------------------------------------------------------
ΣΤΗΝ ελλαδα που πολλοι βριζουν, ΞΕΧΝΑΝΕ  οτι προσβαση σε ΑΕΙ Η ΤΕΙ ειχαν ολοι,
οταν εξω θες ενα σκασμο λεφτα, η ενας φοιτητης ξεχρεωνει το δανειο μετα απο 10 χρονια.
------------------------------------
νομιζω οτι σε 20 χρονια αντε 30... θα υπαρχουν ελαχιστες θεσεις εργασιας σε πολυ εξειδικευμενο εργατικο δυναμικο,
και σε μη καταρτισμενο δυναμικο(χτιστες....εργατες)
αυτοι που θα πληγουν θα ειναι οι ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ 2-
----------------------------------------------------------------------------
ΗΔΗ οι τραπεζικες συναλλαγες οι πιο πολλες γινονται μεσω p/c  η καρτας.
---------------------------------------------------------------------------------------
 
Δ

Διαγραμμένο μέλος 172663

Επισκέπτης
το ιδανικο είναι αφου θα εχουμε καποτε φτηνα ρομποτ ταξι, φτηνες συναλλαγες με τράπεζες και φτηνη δεη, να είναι φτηνη η ζωη και να δουλευουν ολοι με ημιαπασχολιση αρα μικρο μισθο και να μας φτανουν. πχ ακουω πως γερμανια γινεται ετσι, σιγα σιγα και εδώ.
το 80 είχαμε 7 εκ εργαζομενους 8ωρο
το 2030 να εχουμε 7 εκ εργαζομενους 4ωρο
και με καλυτερη ιατρικη φροντιδα , καλυτερο ιντερνετ, τηλεοραση, φτηνο φαγητο να την βγαζουν ενταξει με τον μισθο του 4ωρου.
 

ACHILEAS77

Σπουδαίος
Εγγρ.
28 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.792
Κριτικές
51
Like
1.661
Πόντοι
3.495
ΑΥΤΟ ισως να ηταν το ιδανικο, αλλα δεν νομιζω να πεσουν οι τιμες φοβερα.
σου θυμιζω τον αυτοματο πωλητη dvd ΑΝ ΚΑΙ ΑΠΕΥΧΕ...οι τιμες ηταν σχεδον οι ιδιες.
στο ιντερνετ πχ μπορει να βρεις παπουτσια πιο φτηνα ΤΑ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ ΟΜΩΣ καλυπτουν το κερδος σου.
θελοντας κ μη, ΕΣΤΩ ΜΕ ΡΥΘΜΟΥΣ ΧΕΛΩΝΑΣ... πολλα δημοσια εγραφα θα τα περνεις με ενα κλικ..
Ηδη αρκετα οπως, ενφια,καρτα ανεργειας,δεη,οτε, κ.α
-------
ακομη και οι δουλειες β,γ πχ security,  με καμερες εχει πεσει η ζητηση.
Η ευρωπη γερναει, και ο κλαδος περα της πληροφορικης,μεταφορων που παντα θα εχει ανθηση,
μενει η ιατρικη...και ΑΛΜΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΣΕ ΓΕΡΟΥΣ.
----
ΤΑ μαγαζια, εκτος απο μερικα, σιγα σιγα θα παμε σε πολυκαταστηματα, αυτο δεν πετυχε ακομη 100%.
-------
αμερικη πχ σε πολλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΩΛΗΤΗΣ.
ΜΟΝΟ ΤΣΕΚΑΔΟΡΟΣ και ατομα που βαζουν τα πραγματα πισω στην θεση τους.
και αυτα το 2002 ψεν ξερω σημερα αν ειναι ++++.

 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
παμε στην "μητερα" της ελευθερης οικονομιας, ΑΜΕΡΙΚΗ...
-3,5 εκατ ΑΣΤΕΓΟΙ.
-55 ΕΚΑΤ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ προσβαση σε νοσοκομεια.
-27 εκατ δεν εχουν φουλ καλυψη(δηλαδη απο δοντια εως ενα εφραγμα).
-ανεργια δεν ξερω.
-εκατομυρια δεν εχουν ταξιδεψει εστω και εκτος πολιτειας τους οχι εκτος ΗΠΑ.
Ενδιαφέρον που με ρωτάς για Αμερική. Γιατί δεν ρωτάς για τις περισσότερο φιλελεύθερες χώρες;
Σύμφωνα με το heritage foundation, ξερεις για παράδειγμα τα παραπάνω ποσοστά σε Αυστραλία, Χόνγκ Κόνγκ, Σινγκαπούρη, Ελβετία, Εσθονία, Νέα Ζηλανδία, Καναδά, Ιρλανδία κλπ;

Πολύ μικρότερα.

---------------------------------------------------------------------------------
ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ...
ΣΟΥΗΔΙΑ,ΝΟΡΒΗΓΙΑ-ΔΑΝΙΑ...
κανενα τιμημα στον β παγκοσμιο πολεμο, σε υποδομες η ανθρωπινο δυναμικο.
Η Σουηδία το 1990 παραλίγο να χρεοκοπήσει, το ξεχνάμε αυτό; Διάβασε συνεντεύξεις και άρθρα. Η κλειστή οικονομία ήταν ο λόγος που της αποδίδουν όλοι για την χρεοκοπία, όμως τόλμησε, έκανε φιλελεύθερες αλλαγές και τώρα είναι πολύ καλύτερα.
Η Νορβηγία βρήκε πετρέλαια, η Δανία έχει πολύ ελεύθερη οικονομία επίσης.

Όμως αυτές οι χώρες πάσχουν από πολύ ψηλή φορολόγηση και όλοι οι πολιτικοί τους γνωρίζουν πως πρέπει να πέσει η φορολογία, διάβασε συνεντεύξεις.

το πως αναστηθηκε η γερμανια το ξερουμε.
Ξέρεις δηλαδή για τις οικονομικές μεταρρυθμίσεις του υπουργού οικονομικών επί Άντεναουερ και μετέπειτα Καγκελάριο Λούτβιχ Έρχαρντ; Ο οποίος φιλελευθεροποίησε την Δυτική Γερμανία μέσα σε 1 χρόνο;
Επειδή ο περισσότερος κόσμος νομίζει πως λόγω Αμερικής έγινε μεγάλη η Γερμανία. Όποιος δεν διαβάζει πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας. Μην είσαι από αυτούς, διάβασε οικονομική ιστορία, διάβασε πόσο ήταν το σχέδιο Μάρσαλ και πόσο είχε πληρώσει η Γερμανία όταν της χάρισαν χρέη, θα δεις τι σημαίνει οικονομικό θαύμα.

------------------------
Η ΜΟΝΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ Η ΙΑΠΩΝΙΑ.
Μα η Ιαπωνία πήγαινε καλά ήδη από το Meiji restoration το 1868, όταν ΑΦΗΣΕ το φεουδαλικό σύστημα με τους σάμουραι και τους Ντάμυο και πέρασε στον καπιταλισμό και τον Δυτικό κόσμο (προτείνω να διαβάσετε το wealth and poverty of the nations του Landes).

---------------------------------------
ΠΩΣ μερικοι συγκρινετε μια χωρα την ελλαδα με...
-400 χρονια σκλαβια (οταν αλλοι ειχαν αποικιες).
-α&β   παγκοσμιους πολεμους.
-εμφυλιο
-δανεισμο απο πριν το 1821.
με ποια λογικη μιλατε και λετε για σουηδια,ελβετια,κτλ.
Δεν γνωρίζεις ιστορία και νομίζεις πως η γη περιστρέφεται γύρω από τις δικές σου γνώσεις.
Έχεις ιδέα πως ήταν το Χόνγκ Κόνγκ και η Σιγκαπούρη πριν τον δεύτερο παγκόσμιο για να συγκρίνεις με την Ελλάδα; Η Ελλάδα ήταν παράδεισος στον μεσοπόλεμο συγκριτικά με αυτές. Μιλάμε για τριτοκοσμικές χώρες που ξεπέρασαν σε ευμάρεια όλες τις άλλες χώρες (from third world to first, the story of singapore, εξαιρετικό).

---------------------------------------------------------------
ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ενας πατερας να δινει στον ενα γιο 1 εκατ...και στον αλλο 1εκατ χρεος...
και να εχει την απαιτηση ο 2 να περασει τον 1.
Και όμως χώρες πολύ φτωχότερες από την Ελλάδα, όπως έγραψα παραπάνω πήγαν πολύ καλύτερα.

-------------------------------------------------------------------
το ΝΕΡΟ ΠΧ ΑΝΗΚΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ... αν ποτε περασει σε ιδιωτη,αν πεσουν οι τιμες κρεμασε με στο συνταγμα.
Και εγώ δεν είμαι σίγουρος πως θα πέσουν οι τιμές αν πάει σε ιδιώτη, αλλά αν το δεις σαν επιχείρηση, αν ξεφορτωθούμε τους φόρους που πάνε στο νερό, τότε θα πληρώνουμε λιγότερα. Διαφωνείς;

----------------
σε ρωταω..
αν στο δημοσιο ειχαμε οσους ΕΠΡΕΠΕ-1
ΑΝ ΟΙ ΦΟΡΟΙ πληρωνοντουσαν στο ακεραιο 40 χρονια.-2
αν στους εξοπλισμους περναμε αυτα που πραγματικα θελαμε.3
αν στα νοσοκομεια δενεπεφτε ρεμουλα...4
αν η αδηλωτη εργασια=περιλθαψη-φυλαξη αλλοδαπων 1992 με σημερα ειχε καταπολεμηθει.5-
--------------------------------------------------------------------------------------
+ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΑΝΕΙΣΤΗΚΑΜΕ ΠΟΛΥ ΒΑΣΙΚΟ
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ ΜΕ 100....
ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΟΙΡΑ ΜΕ ΣΗΜΕΡΑ???
δεν βαζω ζημιες καταστροφες 1939-1948
Αν γίνονταν όλα αυτά που λες τότε θα ήμασταν φιλελεύθερη χώρα, οπότε υποθέτω πως θα είμαστε καλύτερα.
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Κοίτα Αχιλλέα, γενικά είναι ολοφάνερο πως δεν έχεις ιδέα από οικονομική ιστορία και γενικά οικονομικά.

Δεν το λέω για να σε προσβάλω, νομίζω φαίνεται ο τρόπος που μιλάω, αλλά αφού αδερφέ το ξέρεις πως δεν ξέρεις, γιατί δεν προσπαθείς να κάνεις την σκέψη σου πλουσιότερη πριν βγάλεις αποφάσεις;

Αν διαβάζει κάποιος αποκτάει περισσότερο πλούτο απόψεων και πέφτει σε παγίδες λιγότερο συχνά.

Ο πλούτος ιδεών δημιουργεί και καλύτερη κριτική ικανότητα.

Εσύ δεν ξέρεις και νομίζεις πως επειδή τα σκέφτεσαι έτσι (πολύ απλοϊκά) έχεις δίκιο, ε δεν είναι έτσι φίλε μου.
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
Θα δωσω ενα επιχειρημα υπερ της άποψής μου για "αγαθα της ελιτ" (που θα ενταθει η παραγωγη τους στο μελλον) κι ενα αντεπιχειρημα σ' αυτο που ανεφερες περι "αυτοδημιουργητων" billionaires...

1) Ο καπιταλισμος επιασε, μεν, ενα επιπεδο αυτοματοποιησης αλλά χρειαζοταν ακομα χειρωνακτες ή ατομα χαμηλης μορφωσης, για να φτιαχνουν τα μηχανηματα που φτιαχνουν μηχανηματα (δλδ τον κεφαλαιουχικο εξοπλισμο).
Επισης, πολλοι διοχετευθηκαν στον τριτογενη τομέα (που ΔΕΝ ειχε, ακομα, αυτοματοποιηθει).
Σημερα το software μπορει να παραγει μηχανηματα με ελαχιστη ανθρωπινη παρεμβαση. Αλλά, επιπλεον, το software μπορει να παραγει software, μαθηματικα μοντέλα, ευρεσιτεχνίες... αφηνοντας χωρο για ελαχιστους υπερ-ειδικευμενους τεχνοκρατες στη μελλοντικη αγορα εργασίας.

Ναι, θα υπαρχουν και γιατροι και δικηγοροι και καλες πουτανες. Αλλά δεν θα υπαρχουν εργατες ή υπαλληλοι γραφειου (θα ελαχιστοποιηθουν).

Αρα, αν το δουμε αριθμητικα:
Πόσοι θα μπορουν να παρασχουν υπηρεσίες στους εκλεκτους τεχνοκρατες που θα ελεγχουν τον κεφαλαιουχικο εξοπλισμο της Γης?  Υπενθυμιζω: Οι πουτανες δεν θα δεχονται οσους ειναι στην "απ' εξω" απ' αυτο τον νεο εξελιγμενο καπιταλισμο γιατι, πολυ απλά, ΔΕΝ θα λαμβανουν μισθο και ΔΕΝ θα 'χουν καποιο συναλλακτικο μεσον για να ανταμειψουν το πήδημά τους! Θα ειναι ΛΙΠΟΣ στην οικονομικη πανιδα.
Μα αυτό έλεγες και πριν, όπως και αυτός στο βίντεο, δεν είναι καινούριο επιχείρημα.
Η απάντηση είναι η ίδια, δηλαδή το επιχείρημα σου αν το μεταφέρεις 100 χρόνια πίσω θα είναι το ίδιο.
Όμως καταλαβαίνεις πως αν το πας 100 χρόνια πίσω, τότε έχει αποδειχθεί λανθασμένο έτσι δεν είναι;

Εκτός αν έχεις την εντύπωση πως η σημερινή εποχή είναι διαφορετική και πως δεν έχει ξαναυπάρξει τέτοια εποχή, οπότε βρισκόμαστε σε singularity και όλα αλλάζουν όπως δεν άλλαξαν τα τελευταία 200 χρόνια. Νομίζω πως είναι αρκετά δογματική αυτή η άποψη όμως.

Αυτο που λεω ΔΕΝ με καθιστα Λουδίτη γιατι:
Δεν υποστηριζω την αναγκαστικη επιδοτηση της Απασχολησης, ή τα προγραμματα μαθητείας για ολους κλπ κλπ
Υποστηριζω ενα κατωτατο εγγυημενο εισοδημα που θα επιτρεψει την ομαλή αποσυρση του αχρηστου εργ. δυναμικου απο την παραγωγικη διαδικασία.
Έχεις δίκιο, βιάστηκα να σε χαρακτηρίσω Λουδίτη, δεν είναι ολοκληρωτικά Λουδιτισμός, όμως σε κατέχει ο ίδιος φόβος που κατείχε και τους Λουδίτες.

2) Στα παλια χρόνια ('50, '60), οι ευκαιρίες ανελιξης ηταν πολλες - ακομη και για ατομα χωρις γνωστικο υποβαθρο.
Εφοπλιστες, εμποροι, αυτοδημιουργητοι βιομηχανοι... μπορουσαν να ξεπηδησουν μεσα απο αγραμματους πληθυσμους, επειδη υπηρχε ο ΧΩΡΟΣ στη μεταπολεμικη Ευρωπη (που αναστηλωνόταν). Το ιδιο και στην Αμερικη.

Σημερα, στην εποχη των πολυεθνικων, το μόνο που μετραει ειναι η εξειδικευμενη ΓΝΩΣΗ - παρεχομενη απο μεταπτυχιακα και διδακτορικα προγραμματα.
Ακομη και τα μεγαλα μυαλα που απορροφωνται ΔΩΡΕΑΝ στα προγραμματα αυτα, εχουν το περιθωριο να "ψαχτουν" (αντί, πχ, να το παιζουν σερβιτοροι και να βγαλουν με το στανιό ενα πτυχιο ΕΜΠ στα 6 χρόνια).
Οι περισσοτεροι "αυτοφυεις" billionaires της Silicon Valley ειχαν γονεις καθηγητες πανεπιστημιου (20 χιλ. εκαστος, στην Αμερικη), επιχειρηματιες, κομπιουτεραδες, πετυχημενους δικηγορους κλπ. Σχεδον ολοι φοιτησαν σε πανεπιστημια της Ελιτ. Σχεδον ολοι ΔΕΝ ηταν υποχρεωμενοι να δουλευουν γκαρσονια, αλλά ειχαν την ανεση να βρουν 2-3 εκατομμυρια για να στησουν μια μικρη εταιρια. Ή ειχαν προσβαση στα κεφάλαια αυτα.
Η Αμερική έχει ένα σύστημα εκπαίδευσης που μπορεί να παρέχει καλές υπηρεσίες, με φοιτητικά δάνεια (που έχουν εκτοξευθεί αλλά φταίνε οι κυβερνητικές εγγυήσεις για αυτό). Αν κάποιος δανειστεί μια χαρά μπορεί να σπουδάσει. Είμαι υπέρ του να πρέπει να πληρώσεις για να σπουδάσεις, δεν μου αρέσει η έννοια της δωρεάν παροχής με τη δική μου τσέπη.

Όμως όπως έγραψα και πριν, το σημαντικότερο δεν είναι να γίνει κάποιος ζάπλουτος αλλά να γίνει ΠΟΛΥ καλά.
Και αυτό στην Αμερική γίνεται και δεν νομίζω να υπάρχει αμφιβολία για αυτό.

Το συστημα, λοιπον, δεν ειναι ολιγαρχία αλλά Δημοκρατια του 10-20 τοις εκατο.

Η ψαλίδα δεν κλεινει αλλά ανοιγει, με βαση ολες τις διαθεσιμες μελέτες.

Οι πολυ φτωχοι ειναι ΠΑΡΑ πολυ φτωχοι (επειδη ακριβως η Αγορα εργασιας τούς αποβαλλει, δεν προκειται να βρουν ποτέ δουλεια).
Η άποψη που έχω για την δημοκρατία δεν είναι καλή, αλλά διαφωνώ μαζί σου, δεν φταίει η Δημοκρατία που μερικοί δεν σπουδάζουν.
Και η Ελβετία δημοκρατία έχει, δεν σε βλέπω να παραπονιέσαι.
Φταίει πιο έμμεσα η δημοκρατία: δίνει εξουσία σε ψηφοφόρους, για εμένα ο μέσος ψηφοφόρος φταίει.

Φαντασου πώς θα ειναι η κατασταση σε 50 χρονια, οταν τα εργοστασια θα παραγουν Mercedes με ελαχιστο προσωπικο και θα τις διανεμουν στο (ελαχιστο) προσωπικο τους και στους μετόχους, αντι στο ευρυ (αεργο) κοινο.
Αυτό δεν συζητάγαμε παραπάνω; Το ίδιο παράδειγμα δεν μου έφερες και έγραψα για βίλα στη λάσπη κλπ;
Γιατί το αγνοείς; Μην μου πεις πως κάθομαι και γράφω και δεν διαβάζεις τις απαντήσεις μου!!
 

sparkling_water

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Μαρ 2010
Μηνύματα
1.768
Κριτικές
11
Like
171
Πόντοι
2.287
το ιδανικο είναι αφου θα εχουμε καποτε φτηνα ρομποτ ταξι, φτηνες συναλλαγες με τράπεζες και φτηνη δεη, να είναι φτηνη η ζωη και να δουλευουν ολοι με ημιαπασχολιση αρα μικρο μισθο και να μας φτανουν. πχ ακουω πως γερμανια γινεται ετσι, σιγα σιγα και εδώ.
το 80 είχαμε 7 εκ εργαζομενους 8ωρο
το 2030 να εχουμε 7 εκ εργαζομενους 4ωρο
και με καλυτερη ιατρικη φροντιδα , καλυτερο ιντερνετ, τηλεοραση, φτηνο φαγητο να την βγαζουν ενταξει με τον μισθο του 4ωρου.
Μα μακροπρόθεσμα προς τα εκεί πηγαίνει το πράγμα.

Οι συνθήκες εργασίας καλυτερεύουν όσο αυξάνει η παραγωγή.

Συγκρινόμαστε, ακόμα και στην Ελλάδα με την Κίνα; Ας φτάσει όμως η Κίνα να έχει μεγαλύτερη παραγωγή από εμάς, μια χαρά θα ανέβουν και οι μισθοί και οι συνθήκες εργασίας.

Αλλά ρε παιδιά, δείτε το μακροπρόθεσμα, πριν από 300 χρόνια και για 100000 χρόνια πριν από τότε, οι συνθήκες εργασίας μας ήταν σκατά. Πότε ανέβηκαν; Τα τελευταία 200 χρόνια. Πλέον δουλεύουμε πολλοί σε γραφεία με a/c, έχουμε τις τουαλέτες μας, τις τηλεοράσεις μας, τις κουζίνες μας.

Αυτοί που έχουν δύσκολες δουλειές είναι πολύ λίγοι συγκριτικά με το παρελθόν, πλέον οι λιγότερο καλά πληρωμένες δουλειές δεν είναι αυτοί που σκάβουν αλλά οι πωλητές σε μαγαζιά, που έχουν όλα τα κομφόρ και ο χώρος τους είναι μια χαρά.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom