Νέα

Tα δικαιώματα των gay πρέπει επιτέλους κάποτε να ακουστούν

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα gayseven7
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 119K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

amjik

Τιμημένος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2008
Μηνύματα
45.811
Κριτικές
61
Like
44.218
Πόντοι
22.785
Σχετικά με τους χαριεντισμούς και τις θηλυκές προσφωνήσεις, κι αυτό είναι ελευθερία έκφρασης. :helpplea: :helpplea:
[size=25pt]Αλλά,[/size] όταν γίνεται μεταξύ συνομιλητών κι όταν υπάρχει συναίνεση και αποδοχή!!!!!!!!!!!
Όταν γίνεται χωρίς αυτά τα στοιχεία, είναι εξύβριση................. :lheel: :lheel: :lheel: :lheel:
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
"Υποκριτές" θα ήμασταν αν λέγαμε "μην το πειράζετε το παιδί επειδή είναι Ολυμπιονίκης", επιχείρημα που το είδα κι αυτό κάπου.
Υποκρισία είναι να αρνούμαστε την πραγματικότητα, στην οποία αυτά τα εγκλήματα συμβαίνουν καθημερινά σε διάφορα θρεντ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Το γεγονός ότι κάποιος βρίζει συστηματικά δεν νομιμοποιεί την βρισιά, ξέρης.......
Αλλά η περαιτέρω εξάπλωση δεν θα μπορεί να μείνει χωρίς αντίλογο!!!!!!!!!!!!!!
Αν σας ενοχλεί η διαδραστικότητα και η κριτική των επιλογών σας από σχολιαστές, καλύτερα να επιλέξετε άλλο μέσο. :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
γιατί το λες αυτό;
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Γιατί δέν ύπαρχη κόσμιος διάλογος έπιπέδου..........
χου και χα ... καί ούσια τίποτα!!!!!!!!!!

Ή λέξη μαλάκας κοσμή ΤΟ ΘΡΕΝΤ..... λυππηρότατο. >:( >:(
δεν συνέβαλα επαρκώς στην αναπτυξη κόσμιου διαλόγου στο παρόν νήμα;
 

Vanzel

Μέλος
Εγγρ.
2 Ιαν 2006
Μηνύματα
941
Κριτικές
1
Like
64
Πόντοι
6
Συνοπτικά
1) το δικαίωμα σύναψης πολιτικού γάμου
2) το δικαίωμα σύναψης συμφώνου συμβίωσης
3) όλα τα συνεπόμενα δικαιώματα που προκύπτουν από τις παραπάνω συμβάσεις
φορολογικά
περιουσιακά
κληρονομικά
ασφαλιστικά
4) το δικαίωμα υιοθεσίας

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ:
1.) Σκοπός του γάμου είναι ο σχηματισμός οικογένειας και η ενθάρρυνση της τεκνογονίας οπότε δεν τίθεται θέμα γιατί αυτό είναι ατόπημα. Κατά συνέπεια δεν θεωρείται καν αυτονόητο ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων
2-3.) Το συμφωνητικό συμβίωσης δεν έχει να κάνει με το εις γάμον κοινωνία. Διατηρώ ωστόσο τις επιφυλάξεις μου για την εκμετάλευση αυτού ώστε να νομιμοποιηθούν οι γάμοι μεταξύ ομοφιλόφιλων!
4.) Δεν θα μπορούσε να ισχύσει γιατί δεν θεωρείται αυτονόητο. Σ.Σ σε παραπέμπω για το τί νοείται αυτονόητο σε προηγούμενα post περί του Φυση  - Παραφύση  - Ομαλό - Ανώμαλο. Οι γονείς και η οικογένεια εν γένει διαμορφώνουν χαρακτήρα και συμπεριφορές. Η  νομιμοποιήση των γάμων και των υιοθεσιών μεταξύ ομοφιλοφίλων δημιουργεί τριγμούς στην υπάρχουσα κοινωνική δομή αλλά και υποσυνείδητα το φόβο της μη τεκνογονίας και της μη οικογένειας άρα και της μη κοινωνικής συνοχής και διαιώνισης του ανθρωπίνου είδους
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ:
1.) Σκοπός του γάμου είναι ο σχηματισμός οικογένειας και η ενθάρρυνση της τεκνογονίας οπότε δεν τίθεται θέμα γιατί αυτό είναι ατόπημα. Κατά συνέπεια δεν θεωρείται καν αυτονόητο ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων
2-3.) Το συμφωνητικό συμβίωσης δεν έχει να κάνει με το εις γάμον κοινωνία. Διατηρώ ωστόσο τις επιφυλάξεις μου για την εκμετάλευση αυτού ώστε να νομιμοποιηθούν οι γάμοι μεταξύ ομοφιλόφιλων!
4.) Δεν θα μπορούσε να ισχύσει γιατί δεν θεωρείται αυτονόητο. Σ.Σ σε παραπέμπω για το τί νοείται αυτονόητο σε προηγούμενα post περί του Φυση  - Παραφύση  - Ομαλό - Ανώμαλο. Η γονείς και η οικογένεια εν γένει διαμορφώνουν χαρακτήρα και συμπεριφορές. Η  νομιμοποιήση των γάμων και των υιοθεσιών μεταξύ ομοφιλοφίλων δημιουργεί τριγμούς στην υπάρχουσα κοινωνική δομή αλλά και υποσυνείδητα το φόβο της μη τεκνογονίας και της μη οικογένειας άρα και της μη κοινωνικής συνοχής και διαιώνισης του ανθρωπίνου είδους

Ρε μπράβο υπεμονή :)..
 

pathos gia ta temachia

Τιμημένος
Εγγρ.
16 Φεβ 2009
Μηνύματα
11.388
Κριτικές
132
Like
149
Πόντοι
2.266
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ:
1.) Σκοπός του γάμου είναι ο σχηματισμός οικογένειας και η ενθάρρυνση της τεκνογονίας οπότε δεν τίθεται θέμα γιατί αυτό είναι ατόπημα. Κατά συνέπεια δεν θεωρείται καν αυτονόητο ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων
2-3.) Το συμφωνητικό συμβίωσης δεν έχει να κάνει με το εις γάμον κοινωνία. Διατηρώ ωστόσο τις επιφυλάξεις μου για την εκμετάλευση αυτού ώστε να νομιμοποιηθούν οι γάμοι μεταξύ ομοφιλόφιλων!
4.) Δεν θα μπορούσε να ισχύσει γιατί δεν θεωρείται αυτονόητο. Σ.Σ σε παραπέμπω για το τί νοείται αυτονόητο σε προηγούμενα post περί του Φυση  - Παραφύση  - Ομαλό - Ανώμαλο. Οι γονείς και η οικογένεια εν γένει διαμορφώνουν χαρακτήρα και συμπεριφορές. Η  νομιμοποιήση των γάμων και των υιοθεσιών μεταξύ ομοφιλοφίλων δημιουργεί τριγμούς στην υπάρχουσα κοινωνική δομή αλλά και υποσυνείδητα το φόβο της μη τεκνογονίας και της μη οικογένειας άρα και της μη κοινωνικής συνοχής και διαιώνισης του ανθρωπίνου είδους

πες τα ρε βανζελ...
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
62
Πόντοι
66
μπορείτε να διαβάσετε την περίληψή μου.
δεν έχει γραφεί τίποτε σημαντικότερο!
για τεμπέληδες σαν κι εσάς την έκανα.

Πορνοπάπο,

Εγώ δε συνεχίζω άλλο, αρκετά έγραψα, νομίζω ότι όλοι (εκτός ίσως από σένα) κατάλαβαν τις θέσεις μου.

Επίσης δε θα κάνω (επί του παρόντος - θα φύγω κι όλας) χρήση των ιδιοτήτων του mod να σβήσω άσχετα ποστ - πράμα που έκανα ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ σε αυτό το thread, και με κουράσατε.  Ίσως στο μέλλον, αν δεν υπάρχει άλλη δουλειά.

Δε με νοιάζει αν είσαι το ίδιο άτομο που παλιά έγραφε ως Fethry, αν δεν είσαι, ποιος είσαι κλπ.  Όποιος είσαι, μαγγιά σου.

Αλλά θέλω να σε ρωτήσω κάτι, κι αν θέλεις, απαντάς καθαρά:

Το άτομο που είναι πίσω από τα πλήκτρα και τώρα γράφει ως "Πορνοπάπος", είναι gay?

Και να σου πω γιατί σε ρωτάω:
Γιατί μου έχει κάνει εντύπωση το κόλλημά σου με το θέμα.

Τείνω να βγάλω το συμπέρασμα ότι θίγονται ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΟΥ  συμφέροντα από την κοινωνική αντίδραση που βλέπεις πάνω σε αυτά που υποστηρίζεις, και απλώς θέλω να το επιβεβαιώσω.

Ισχύει?
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
62
Πόντοι
66
Πορνοπάπο,

Εγώ δε συνεχίζω άλλο, αρκετά έγραψα, νομίζω ότι όλοι (εκτός ίσως από σένα) κατάλαβαν τις θέσεις μου.

Και να προσθέσω:

Προσπάθησες και να διαστρεβλώσεις τις θέσεις μου, αλλά δεν το κατάφερες.
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ:
1.) Σκοπός του γάμου είναι ο σχηματισμός οικογένειας και η ενθάρρυνση της τεκνογονίας οπότε δεν τίθεται θέμα γιατί αυτό είναι ατόπημα. Κατά συνέπεια δεν θεωρείται καν αυτονόητο ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων
2-3.) Το συμφωνητικό συμβίωσης δεν έχει να κάνει με το εις γάμον κοινωνία. Διατηρώ ωστόσο τις επιφυλάξεις μου για την εκμετάλευση αυτού ώστε να νομιμοποιηθούν οι γάμοι μεταξύ ομοφιλόφιλων!
4.) Δεν θα μπορούσε να ισχύσει γιατί δεν θεωρείται αυτονόητο. Σ.Σ σε παραπέμπω για το τί νοείται αυτονόητο σε προηγούμενα post περί του Φυση  - Παραφύση  - Ομαλό - Ανώμαλο. Οι γονείς και η οικογένεια εν γένει διαμορφώνουν χαρακτήρα και συμπεριφορές. Η  νομιμοποιήση των γάμων και των υιοθεσιών μεταξύ ομοφιλοφίλων δημιουργεί τριγμούς στην υπάρχουσα κοινωνική δομή αλλά και υποσυνείδητα το φόβο της μη τεκνογονίας και της μη οικογένειας άρα και της μη κοινωνικής συνοχής και διαιώνισης του ανθρωπίνου είδους
Ανταπαντήσεις
1) Ο γάμος (ομιλώ για τον πολιτικό, για τον θρησκευτικό απευθυνθείτε αρμοδίως) είναι  μια αστική σύμβαση. Συμβαλλόμενοι είναι οι σύζυγοι  και αυτοί αρχικώς αποτελούν την οικογένεια. Η  ύπαρξη ή ανυπαρξία παιδιών δεν επηρεάζει σε τίποτε το γάμο. Αν υπάρχουν καλώς. Αν όχι πάλι καλώς. Ως εκ τούτων  η φράση «Σκοπός του γάμου είναι ο σχηματισμός οικογένειας και η ενθάρρυνση της τεκνογονίας οπότε δεν τίθεται θέμα γιατί αυτό είναι ατόπημα. Κατά συνέπεια δεν θεωρείται καν αυτονόητο ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων»  είναι αδιάφορη νομικά και συνιστά μια αξιολογική κρίση του εκφέροντος. Ο ΑΚ ομιλεί για πρόσωπα ως συμβαλλόμενους στο γάμο. Δεν αναφέρει φύλο. Με το σκεπτικό αυτό τελέσθηκαν οι γάμοι των ομοφυλόφιλων στην Τήλο (ενώπιον του εκεί δημάρχου) και με τη σύμφωνη γνώμη αρκετών νομικών. Στη συνέχεια, ως γνωστόν έγινε αγωγή ακυρώσεώς  τους από τον επιχώριο εισαγγελέα. Η υπόθεση είναι σε εξέλιξη δεν είμαι πλήρως ενήμερος. Οι ενδιαφερόμενοι μάλλον δεν θα δικαιωθούν από τα ελληνικά δικαστήρια, οπότε θα πρσοφύγουν  στας  ευρώπας.  Το νομικό θέμα είναι αν ο γάμος του ΑΚ αφορά μόνο ετερόφυλα ή και ομόφυλα άτομα. Ρητή αναφορά δεν υπάρχει, οπότε καλείται να απαντήσει  η ερμηνεία και οι δικασταί. Και σε τελευταία ανάλυση να απαντήσει  αυθεντικά ο νομοθέτης δια της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας. Δηλ. και αν το δικαστήριο αποφανθεί ότι  η ισχύουσα ρύθμιση αφορά μόνο ετερόφυλα άτομα προφανώς μπορεί η νομοθετική εξουσία να το αλλάξει και ορίσει ότι αφορά και ομόφυλα άτομα. Γιατί να το κάνει αυτό; Όχι για να κάνει ομοφυλόφιλους τα παιδιά των ευυπόληπτων πολιτών (αυτά γίνονται ή δεν γίνονται τέτοια μέσα από άλλες διαδικασίες) αλλά για να ρυθμίσει μια ορισμένη ποσότητα κοινωνικών σχέσεων που είναι αρρύθμιστες. Δηλ. τις κοινωνικές σχέσεις που δημιουργούν τα  ομόφυλα ζευγάρια. Η ρύθμιση και αυτών των σχέσεων κατ’ ανάλογο και ίσο τρόπο με αυτό των ετερόφυλων είναι συνταγματική επιταγή και στηρίζεται  1) στην αρχή της ισότητας  και 2) στην αρχή του σεβασμού της προσωπικότητας του κάθε ανθρώπου.
Το σύγχρονο αστικό κράτος δικαίου δεν δίνει οδηγίες στους πολίτες τι να κάνουν με τη σεξουαλικότητά τους αλλά ρυθμίζει τις σχέσεις τους και κατοχυρώνει τα δικαιώματά τους.

2) Το σύμφωνο συμβίωσης (Μεταρρυθμίσεις για την οικογένεια, το παιδί, την κοινωνία και άλλες διατάξεις.  3.719/17.11.2008  ΦΕΚ 241Α'/26.11.2008) το οποίο αφορά ρύθμιση σχέσεων μεταξύ των συμβιούντων και όχι έναντι πάντων είναι (κατά τη γνώμη μου) μια μερικότερη μορφή σύμβασης γάμου. Ρυθμίζει δηλαδή μόνο θέματα αστικού δικαίου (οικογενειακού, κληρονομικού κλπ) μεταξύ των συμβιούντων και δεν δίνει πλήρες καθεστώς γάμου στα μέλη. Το τραγικό για την χώρα ελλάς είναι (κατά την ταπεινή μου γνώμη) ότι η κυβέρνηση της ΝΔ με σύμφωνη ψήφο Λάος, ΚΚΕ (εδώ είναι το ακόμη τραγικότερο) δεν δέχθηκε το σύμφωνο αυτό να επεκταθεί και στα ομόφυλα ζευγάρια και ρητώς το απέκλεισε.
3) Τα συναφή δικαιώματα και υποχρεώσεις (περιουσιακού, οικογενειακού, κληρονομικού, φορολογικού, ασφαλιστικού κλπ κλάδων του δικαίου) μπορεί ν’ αναγνωριστούν στα ομόφυλα ζευγάρια εφόσον αναγνωρισθεί κάποιου είδους νομικός δεσμός μεταξύ τους (1 ή 2)
4) Το θέμα της υιοθεσίας είναι το πιο δύσκολο όντως. Γιατί όμως; Θέλει περεταίρω ανάπτυξη. Η διεκδίκηση των ομοφυλόφιλων είναι να ισχύσει και γι αυτούς ότι ισχύει για τα ετερόφυλα ζευγάρια. Να κρίνεται η καταλληλότητα των υποψηφίων αναδόχων κατά περίπτωση.

Σύμφωνα συμβίωσης ή και πολιτικός γάμος για ομόφυλα ζευγάρια ισχύει σε αρκετές χώρες της ευρώπης (επιφυλάσσομαι για εξειδίκευση).
Για υιοθεσία δεν είμαι πρόχειρος.


 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Πορνοπάπο,

Εγώ δε συνεχίζω άλλο, αρκετά έγραψα, νομίζω ότι όλοι (εκτός ίσως από σένα) κατάλαβαν τις θέσεις μου.

Επίσης δε θα κάνω (επί του παρόντος - θα φύγω κι όλας) χρήση των ιδιοτήτων του mod να σβήσω άσχετα ποστ - πράμα που έκανα ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ σε αυτό το thread, και με κουράσατε.  Ίσως στο μέλλον, αν δεν υπάρχει άλλη δουλειά.

Δε με νοιάζει αν είσαι το ίδιο άτομο που παλιά έγραφε ως Fethry, αν δεν είσαι, ποιος είσαι κλπ.  Όποιος είσαι, μαγγιά σου.

Αλλά θέλω να σε ρωτήσω κάτι, κι αν θέλεις, απαντάς καθαρά:

Το άτομο που είναι πίσω από τα πλήκτρα και τώρα γράφει ως "Πορνοπάπος", είναι gay?

Και να σου πω γιατί σε ρωτάω:
Γιατί μου έχει κάνει εντύπωση το κόλλημά σου με το θέμα.

Τείνω να βγάλω το συμπέρασμα ότι θίγονται ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΟΥ  συμφέροντα από την κοινωνική αντίδραση που βλέπεις πάνω σε αυτά που υποστηρίζεις, και απλώς θέλω να το επιβεβαιώσω.

Ισχύει?
επιφυλλάσσομαι
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Το τραγικό για την χώρα ελλάς είναι (κατά την ταπεινή μου γνώμη) ότι η κυβέρνηση της ΝΔ με σύμφωνη ψήφο Λάος, ΚΚΕ (εδώ είναι το ακόμη τραγικότερο) δεν δέχθηκε το σύμφωνο αυτό να επεκταθεί και στα ομόφυλα ζευγάρια και ρητώς το απέκλεισε.

Το τραγικό είναι ότι το Πασόκ το δέκτηκε δλδ και με 38% μπορεί να κυβερνά τη χώρα
 

Vanzel

Μέλος
Εγγρ.
2 Ιαν 2006
Μηνύματα
941
Κριτικές
1
Like
64
Πόντοι
6
1.) Δεν απαντώ ως νομικός. Και βεβαίως ο νόμος εννοεί ετεροφυλόφιλα ζευγάρια...Που να ήξερε ο νομοθέτης την ανοησία που σας διέπει (αλλά και την πουστιά) για να το προβλέψει!
2.) Το σύμφωνο συμβίωσης δεν είναι μερικότερη μορφή σύμβασης ΓΑΜΟΥ. Είναι σύμφωνο συμβίωσης. Εκεί πατάτε για να νομιμοποιήσετε αργότερα τον γαμο μεταξύ ομοφιλοφίλων!

Όσο για την υιοθεσία μην τα ξαναλέμε!
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom