Τα δάκρυα του Βασιλιά Κωνσταντίνου για την κατάσταση της χώρας μας

Τι έγινε μόρτες?
Ακόμα κλαίει ο άνακτας??

 

[gregory35]

Ανέτρεψε, μιας και έβαλε τέλος σε έναν πολιτικό κύκλο. Επίσης έφερε στην εξουσία έναν πολιτικό που μέχρι τότε δεν τον ήξερε η μάνα του.

Τα δύο τελευταία αφορούν μια προσπάθεια να επαναφέρουν τον "εθνάρχη" στην εξουσία, ενώ είχε τελειώσει πολιτικά.
Το 1922, ήταν απλά μια προσπάθεια "απονομής δικαιοσύνης". Φυσικά όλοι κύτταξαν τις αφορμές και όχι τα αίτια.

Νομίζω ότι ειδικά για τον Ίδα ο Γύπαρης είπε πολύ αργότερα ότι ο "εθνάρχης" ήξερε.

Το πρόβλημα είναι ότι ο "εθνάρχης" προκήρυξε εκλογές, ενώ είχε στα χέρια του μια συνθήκη η οποία τυπικά μόνο ίσχυε.
Ουσιαστικά, ο κεμάλ και οι αντάρτες δεν την αναγνώριζαν, και αντιθέτως είχαν ήδη ξεκινήσει πόλεμο για την ανατροπή τους.

Και από την στιγμή που δεν μπορούσαμε να τους την επιβάλουμε, οι Σέβρες ήταν δυστυχώς μια ακάλυπτη επιταγή.
Και ειλικρινά, δεν νομίζω ότι ο "εθνάρχης" θα τα κατάφερνε πολύ καλύτερα από τους άλλους, αν ήταν στην θέση τους.

Σωστός.

Όταν έω πολιτική κατάσταση, εννοώ το πολιτιακό καθεστώ της χώρας. Δεν ήταν πχ το πραξικόπημα του 67.
Όχι και δεν τον ήξερε η μάνα του; Για καμιά 10αρία χρόνια τον ήξερα (και είδικά το παλάτι).
Λάθος του οι εκλογές του 20; Όπως αποδείχτηκε ΜΕΓΑ. Γιατί τις έκανε; Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι πως ΝΟΜΙΖΟΝΤΑΣ πως ο Ελληνικός λαός δε θα γίνεται να έχει ξεχάσει από που τον πήρε (ή του φορτώθηκε) και που τον οδήγησε (προσάρτηση Μακεδονίας, Θράκης, νησιών Αιγαίου, Κρήτη) τις εκλογές θα τις έπαιρνε αέρα, θα μπορούσε έτσι να ξεφορτωθεί τους πολιτικούς του αντιπάλους και να τους βουλωσει το στόμα (ότι κυβερνά χωρίς τη συναίνεση του λαού, κατί που φυσικά και λέγανε) και ΙΣΩΣ να δείξει στους συμμάχους του (Ανταντ) ότι ο Ελληνικός λαός τον εμπιστεύεται και άρα εμπιστεύεται και τους Αγγλογάλλους. Έτσι ΙΣΩΣ πίστευε ότι θα μπορούσε να απομακρύνει τους Γάλλους από τον κεμάλ και να μπορέσει να οδηγήσει τον Κεμάλ σε διαπραγματεύσεις. Απλά κάνω σενάρια. Δεν έγραψε  (από ότι ξέρω) κανένα ημερολόγιο το οποίο και να εκδόθηκε.
Όσο για την Μικρασιατική εκστρατεία, προσωπικά θεωρώ ΜΕΓΙΣΤΗ καμπή τις 2 μάχες στο Ινονού. Μάλιστα μετά την πρώτη η Δύση ήθελε να επισπεύσει τον διπλωματικό διάλογο, φοβούμενη χειροτέρευση της κατάστασης αλλά παρόλο που έφτασαν κοντά σε συμφωνία, η Ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να υπογράψει συνθήκη πιστεύοντας ότι μπορούσαν να κατακτήσουν ακόμη περισσότερα με τα όπλα. Έτσι, η δεύτερη μάχη του Ινονού, ξεκίνησε στις 27 Μαρτίου και κατέληξε σε νίκη των Τούρκικων δυνάμεων.

 

[trikardos]

Τι έγινε μόρτες?
Ακόμα κλαίει ο άνακτας??

Kλάνει και κλαίει.

Τα φασιστοβασιλάκια έχουν κάνει το σάιτ, όργανό προπαγάνδα τους.

 

[leonoro]

Η εκστρατεία ξεκίνησε το 19 σωστά; Στη διάσκεψη του Λονδίνου το 20 αποφασίστηκε η οριστηκή παρασώρηση της θράκης και της Σμύρνης στην Ελλάδα.Ύστερα από πιέσεις του Ελευθέριου Βενιζέλου οι Μεγάλες δυνάμεις έδωσαν τη συγκατάθεση τους για προέλαση του Ελληνικού στρατού στην ενδοχώρα της Μικράς Ασίας με αποτέλεσμα ένα μήνα αργότερα να πραγματοποιηθεί η συνθήκη των Σεβρών, όπου θα επικυρωνόταν η προσάρτηση της Μικράς Ασίας στο Ελληνικό κράτος ενώ μέχρι τις 10 Αυγούστου θα ακολουθούσε και η προσάρτηση της Ανατολικής Θράκης και των νησιών του Αιγαίου. Οι εκλογές της 1ης Νοεμβρίου (3 μηνες μετά δηλαδή) ο Βενιζέλος έφυγε. Παρόλα αυτά εσύ θεωρείς περισσότερο υπεύθυνο τον Βενιζέλο και όχι την φιλοβασιλική πλευρά που διεύθυνε τον πόλεμο για 2 χρόνια;;;;

Σωστός. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα να αντιληφθούμε τα αυτονόητα.

Τα κείμενα που λες είναι περίπου 110 (37 με 70). Στα κείμενα αυτά ο Μεταξάς αναφέρει ότι υπήρχαν κείμενα των Γερμανών που ανέφεραν μεγάλα εδαφικά κέρδη για την Ελλάδα αν παραμείνει ουδέτερη. Την εποχή εκείνη θεωρήθηκαν κούφια λόγια (γραπτα),αργότερα όμως μετά από μελέτες και έρευνες που έγιναν στη Γερμανία αποδείχτηκε ότι πράγματι υπήρχαν.

Και φυσικά. Την τρίτη φορά, που ο Βενιζέλος πρότεινε να μπούμε με τους Γερμανούς, βασιλιάς και Μεταξάς είπαν όχι. Παρότι οι Βαούλγαροι είχαν κατεβεί στην Δυτ. Θράκη

 

[leonoro]

Όσο για την Μικρασιατική εκστρατεία, προσωπικά θεωρώ ΜΕΓΙΣΤΗ καμπή τις 2 μάχες στο Ινονού. Μάλιστα μετά την πρώτη η Δύση ήθελε να επισπεύσει τον διπλωματικό διάλογο, φοβούμενη χειροτέρευση της κατάστασης αλλά παρόλο που έφτασαν κοντά σε συμφωνία, η Ελληνική κυβέρνηση αρνήθηκε να υπογράψει συνθήκη πιστεύοντας ότι μπορούσαν να κατακτήσουν ακόμη περισσότερα με τα όπλα. Έτσι, η δεύτερη μάχη του Ινονού, ξεκίνησε στις 27 Μαρτίου και κατέληξε σε νίκη των Τούρκικων δυνάμεων.

Θα τα πούμε μετά για τις μάχες και το ρόλο των βασιλικών.
Όποιος πάει στο Γάμο, να φέρει παρακαλώ αναμνηστική κούπα με φωτογραφίες της Kate και του William.

 

[leonoro]

4.Ώπα, κάτσε μισό. Είμαστε στα 1920. Η χώρα έχει ζήσει σχεδόν 8 χρόνια διχασμού και έχει χωριστεί σε Βενιζελικούς και Βασιλικούς. Το αίμα βράζει, το αδελφικό μίσος είναι στα ύψη και αυτός θα κάτσει; Πόσες ώρες ζωής θα του έδινες ΑΝ καθόταν; Εγώ επειδή είμαι και αισιόδοξος θα του έδινα 1 βδομάδα ζωής. Και την χώρα όσο μπόρεσε την βοήθησε όταν δέχθηκε να την εκπροσωπήσει στη διάσκεψη της Λωζάνης. Και πρέπει να παραδεχτούμε ότι τόσο η Ελλάδα όσο και ο Βενιζέλος ήταν με την πλάτη στον τοίχο και δεν είχε και πολλά χαρτιά στα χέρια του.

20' - 30'

 

[trikardos]

Θα τα πούμε μετά για τις μάχες και το ρόλο των βασιλικών.
Όποιος πάει στο Γάμο, να φέρει παρακαλώ αναμνηστική κούπα με φωτογραφίες της Kate και του William.

Eίμαι ήδη Λονδύνο τι θες να σου στήλω ως αναμνηστικό;;;;;;;

Εχουν βγαλει και δονιτές για βασιλικούς κωλους λέω να στηλω στα παιδία του ΛΑΟΣ

 

[leonoro]

Eίμαι ήδη Λονδύνο τι θες να σου στήλω ως αναμνηστικό;;;;;;;

Εχουν βγαλει και δονιτές για βασιλικούς κωλους λέω να στηλω στα παιδία του ΛΑΟΣ

Για τους δονητές μίλα με τους βασιλικούς και κανονίστε πώς θέλετε να χρησιμοποιηθεί.
Μία κούπα και άφησέ τη σε ένα Moderator

 

[streetwalker]

Η Ζώνη της Σμύρνης δεν δόθηκαν καν στην κυριαρχία της Ελλάδας. Απλά ανέλαβε την διοίκηση και ΘΑ έπρεπε να κάνει δημοψήφισμα.

Και αν δεν κάνω λάθος, είχε και σύνορα από τρεις πλευρές και άρα τεράστια δυσκολία άμυνας.

 

[leonoro]

Η Ζώνη της Σμύρνης δεν δόθηκαν καν στην κυριαρχία της Ελλάδας. Απλά ανέλαβε την διοίκηση και ΘΑ έπρεπε να κάνει δημοψήφισμα.

Και αν δεν κάνω λάθος, είχε και σύνορα από τρεις πλευρές και άρα τεράστια δυσκολία άμυνας.

Σενάρια δε μπορώ να κάνω. Αν έχεις κάποια σοβαρά link μπορείς να τα βάλεις. Μπορείς να αποδείξεις ότι είχε πρόβλημα να κρατηθεί η περιοχή μέχρι το  Νοε 1920? Μάλλον λίγο δύσκολο γιατί τα Ελληνικά στρατεύματα επέδραμαν επιτυχώς 100 χλμ πλέον τη περιοχής.

 

[streetwalker]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/TreatyOfSevres_(corrected).PNG

 

[leonoro]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/TreatyOfSevres_(corrected).PNG

Τύπε τι μου δείχνεις; Τους Τούρκους και γυρω- γύρω όλοι οι νικητές Σύμμαχοι;

 

[streetwalker]

Τύπε τα ριγέ είναι τουρκικά (ως ζώνες επιρροής). Ειδικά οι Ιταλοί, δεν ασχολήθηκαν σχεδόν καθόλου.

 

[leonoro]

Τύπε τα ριγέ είναι τουρκικά (ως ζώνες επιρροής). Ειδικά οι Ιταλοί, δεν ασχολήθηκαν σχεδόν καθόλου.

Τύπε όπως είπα σενάρια δε μπορώ να κάνω. Αν υπάρχει μία ένδειξη ότι με το status quo του 1920 δε μπορούσαμε να κρατήσουμε τις θέσεις παράθεσέ τη.

 

[streetwalker]

Τύπε όπως είπα σενάρια δε μπορώ να κάνω. Αν υπάρχει μία ένδειξη ότι με το status quo του 1920 δε μπορούσαμε να κρατήσουμε τις θέσεις παράθεσέ τη.

Τύπε δηλαδή εσύ τι θεωρείς ως αποδεκτό στοιχείο; Και για ν' αντιστρέψω το ερώτημα, τι θα σε κάνει να πιστεύεις ότι θα κρατούσαμε τις θέσεις;

 

[leonoro]

Τύπε δηλαδή εσύ τι θεωρείς ως αποδεκτό στοιχείο; Και για ν' αντιστρέψω το ερώτημα, τι θα σε κάνει να πιστεύεις ότι θα κρατούσαμε τις θέσεις;

Όπως είπα πολλές φορές η κατάσταση - και όχι σενάριο το 1920 είναι:
- Είμαστε με τους νικητές
- Οι Τούρκοι είμέναι διεσπαρμένοι και με μόνο σύμμαχο τα Σοβιετ
- Γύρω τους είναι μόνο εχθροί
- Κάνουν επιδρομές εκτός Ζωνής Σμύρνης το ίδιο και εμείς

 

[streetwalker]

Καλά εντάξει. Εγώ ξέρω ότι οι σύμμαχοι που δεν κύτταζαν να τα αρπάξουν από τους τούρκους την είχαν αράξει στα Δαρδανέλια, την εφαρμογή της συνθήκης έπρεπε να την κάνουμε εμείς, είχαμε έναν στρατό που πολεμούσε δέκα χρόνια σε κάθε πιθανό και απίθανο (πχ. Κριμαία) μέρος, είχαμε μια μεθόριο δεκαπλάσια αυτής προ των βαλκανικών να υπερασπίσουμε και φυσικά η οικονομία μας είχε πάρει τομπούλο από τον δεκαετή πόλεμο.

Έχεις δίκιο, ΡΟΚ ήταν οι τούρκοι.

 

[leonoro]

Καλά εντάξει. Εγώ ξέρω ότι οι σύμμαχοι που δεν κύτταζαν να τα αρπάξουν από τους τούρκους την είχαν αράξει στα Δαρδανέλια, την εφαρμογή της συνθήκης έπρεπε να την κάνουμε εμείς, είχαμε έναν στρατό που πολεμούσε δέκα χρόνια σε κάθε πιθανό και απίθανο (πχ. Κριμαία) μέρος, είχαμε μια μεθόριο δεκαπλάσια αυτής προ των βαλκανικών να υπερασπίσουμε και φυσικά η οικονομία μας είχε πάρει τομπούλο από τον δεκαετή πόλεμο.

Έχεις δίκιο, ΡΟΚ ήταν οι τούρκοι.

Και οι Τούρκοι το ίδιο αλλά είχαν χάσει και μέχρι τότε ήταν χωρίς συμμάχους.

 

[str81977]

Eίμαι ήδη Λονδύνο τι θες να σου στήλω ως αναμνηστικό;;;;;;;

Εχουν βγαλει και δονιτές για βασιλικούς κωλους λέω να στηλω στα παιδία του ΛΑΟΣ

Κράτα κανά φράγκο ρε ξεφτίλα - έρχεται πρωτομηνιά και δεν θα χεις πάλι να πληρώσεις το νοίκι σου!

 

[streetwalker]

Και οι Τούρκοι το ίδιο αλλά είχαν χάσει και μέχρι τότε ήταν χωρίς συμμάχους.

Λάθος. Εκτός από τα κουκούδια, ήδη οι ιταλοί τους βοηθήσαν επιτρέποντας τους όταν έκαναν επιδρομές, να αποσύρονται στην ζώνη τους.
Αυτό είχε γίνει εμφανές, ήδη από τα γεγονότα του Αϊδινίου.