Νέα

Τα δάκρυα του Βασιλιά Κωνσταντίνου για την κατάσταση της χώρας μας

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα petroskonstantinou17
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 782
  • Εμφανίσεις 31K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

gregory35

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουλ 2010
Μηνύματα
14.285
Κριτικές
25
Like
1.435
Πόντοι
966
Και επειδή είχες γράψει (αν δε το έχεις γράψει εσύ συγγνώμη αλλά βαριέμαι να ψάξω) ότι το δημοψήφισμα του 74 ήταν ΨΕΥΤΟΔΙΛΛΗΜΑ.
Ξέρεις πιο ήταν πραγματικά ψευτοδίλλημα. Η παλινόρθωση του Κων/ντίνου του Α (παππού του κοκού) το 20. Τότε οι βασιλόφρονοι στηριζόμενοι στην κούραση του Ελληνικού λαού από τους συνεχείς πολέμους φώναζαν αριστερά και δεξιά «οίκαδε», την επιστροφή δηλαδή των στρατιωτών από το μέτωπο. Φυσικά όπως θα γνωρίζεις ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ και η εκστρατεία συνεχίστηκε.
Δηλάδη ο παππούς του κοκού, ΚΑΙ ΠΡΟΔΩΤΗΣ (ΟΧΥΡΟ ΡΟΥΠΕΛ) ΚΑΙ ΨΕΥΤΗΣ (ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΕ ΣΤΟ ΘΡΟΝΟ ΥΠΟΣΧΟΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΤΩΠΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΑΛΛΑ ΕΣΤΕΙΛΕ ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΦΑΝΤΑΡΟΥΣ)....Άνθρωπος να σου πετύχει ε; Αν έχεις τέτοιους ανώτατους άρχοντες τι να τους κάνεις τους εχθρούς;
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
1. Κατ' αρχάς έχεις μπερδευτεί. Ο "εθνάρχης" ήταν γνωστό ότι επεδίωκε την εμπλοκή στο πλευρό της Αντάντ ενώ το παλάτι προτιμούσε ουδετερότητα (πραγματική ή προσχηματική, δεν γνωρίζω). Μάλιστα πριν τις εκλογές του 1915, ο "εθνάρχης" είχε επιμείνει στην συμμετοχή στην (ατυχή) εκστρατεία των Δαρδανελλίων, και το παλάτι τον απέτρεψε. Εκ του αποτελέσματος οι δεύτεροι είχαν δίκιο.

2. Η παράδοση του Ρούπελ είναι όντως μαύρο στίγμα, σαφώς μικρότερο όμως από την κατάληψη της Θεσσαλονίκης από την Αντάντ που προηγήθηκε.

3. Μην ξεχνάμε ότι ο Βενιζέλος ήρθε στην Ελλάδα με πραξικόπημα, επιβλήθηκε στον Εθνικό Διχασμό με την παρέμβαση των ξένων δυνάμεων και με την βοήθεια του στρατού, μετά το 1922 γύρισε πάλι με πραξικόπημα και το 1935 προσπάθησε ξανά ν' αναλάβει την εξουσία με πραξικόπημα. Στην τελευταία περίπτωση βέβαια, αφενός η δεξιά αντιπολίτευση είχε αφυπνιστεί (μετά τις εκτελέσεις των εξ) και του απάντησε το ίδιο βρώμικα, αφετέρου δεν μπορούσε πλέον να κατηγορεί το παλάτι για το μαύρο 1897 (είχε ξεθυμάνει η μνήμη) αλλά αντιθέτως έπρεπε να απολογηθεί για το "τελικώς επτωχεύσαμεν" του 1932 για το οποίο φέρει τεράστια ευθύνη.

4. Για το θέμα των ρώσων, μην ξεχνάμε ότι με δική του απόφαση έστειλε εκστρατευτικό σώμα στην Κριμαία για να βοηθήσει τους Γάλλους, επιβαρύνοντας περισσότερο την κόπωση του στρατού (μιας και τους έστειλε στου διαόλου τον πούτσο πριν τους στείλει στην Σμύρνη) και φυσικά δίνοντας πολλές δικαιολογίες στους μπολσεβίκους να βοηθήσουν τον κεμάλ.

5. Πουθενά δεν έχω γράψει ότι είμαι αντικειμενικός, είμαι σαφώς αντιβενιζελικός. Παραδέχομαι ότι ο "εθνάρχης" ήταν πανέξυπνος πολιτικός - σε σημείο πανουργίας - και πολύ καλός στις διαπραγματεύσεις. Ωστόσο, ήταν εξαιρετικά φίλαρχος, ξερόλας και στα κατεξοχήν κυβερνητικά θέματα (πχ οικονομία) τίποτα το ιδιαίτερο. Ακόμα και πολλές από τις μεταρρυθμίσεις που έκανε, άλλοι τις είχαν επεξεργαστεί. Ο Γούναρης ήταν σαφώς καλύτερη πάστα, αλλά πιο ιδεαλιστής.

6. Για το θέμα του Μεταξά, συνέβαλε τα μέγιστα στην στρατιωτική επιτυχία των βαλκανικών και ως υπασπιστής του "εθνάρχη". Όπως ο Ίδας στην έγκαιρη κατάληψη της Θεσσαλονίκης. Ωστόσο ήταν γνωστό ότι ήταν φιλομοναρχικός, και η παραίτηση του ήταν δικαίωμα του. Ο "εθνάρχης" φυσικά τον θεώρησε υπεύθυνο του εθνικού διχασμού (although it takes two to tango) και μάλιστα ήταν και ο μόνος των εξορίστων που είχε καταδικαστεί σε θάνατο.

Η κόρη του μάλιστα γράφει σε βιβλίο για τον πατέρα της, ότι του είχε πλέον τόσο ελάχιστη εμπιστοσύνη, βλέποντας πως εκμεταλλευόταν τον λαό και το στρατό για να περάσει την γραμμή του και να ξεφορτωθεί τους αντιπάλους του, ειδικά μετά την εκτέλεση του Ίδα, που παρά το γεγονός ότι του είχε απονεμηθεί χάρη και είχε γυρίσει, δεν έμενε στο σπίτι του στην Κηφισία αλλά σε σπίτι στον Πειραιά, μπας και προλάβει και την κοπανήσει και γλιτώσει τις φιλεθναρχικές "λαϊκές οργές".
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
1. Κατ' αρχάς έχεις μπερδευτεί. Ο "εθνάρχης" ήταν γνωστό ότι επεδίωκε την εμπλοκή στο πλευρό της Αντάντ ενώ το παλάτι προτιμούσε ουδετερότητα (πραγματική ή προσχηματική, δεν γνωρίζω). Μάλιστα πριν τις εκλογές του 1915, ο "εθνάρχης" είχε επιμείνει στην συμμετοχή στην (ατυχή) εκστρατεία των Δαρδανελλίων, και το παλάτι τον απέτρεψε. Εκ του αποτελέσματος οι δεύτεροι είχαν δίκιο.

2. Η παράδοση του Ρούπελ είναι όντως μαύρο στίγμα, σαφώς μικρότερο όμως από την κατάληψη της Θεσσαλονίκης από την Αντάντ που προηγήθηκε.

3. Μην ξεχνάμε ότι ο Βενιζέλος ήρθε στην Ελλάδα με πραξικόπημα, επιβλήθηκε στον Εθνικό Διχασμό με την παρέμβαση των ξένων δυνάμεων και με την βοήθεια του στρατού, μετά το 1922 γύρισε πάλι με πραξικόπημα και το 1935 προσπάθησε ξανά ν' αναλάβει την εξουσία με πραξικόπημα. Στην τελευταία περίπτωση βέβαια, αφενός η δεξιά αντιπολίτευση είχε αφυπνιστεί (μετά τις εκτελέσεις των εξ) και του απάντησε το ίδιο βρώμικα, αφετέρου δεν μπορούσε πλέον να κατηγορεί το παλάτι για το μαύρο 1897 (είχε ξεθυμάνει η μνήμη) αλλά αντιθέτως έπρεπε να απολογηθεί για το "τελικώς επτωχεύσαμεν" του 1932 για το οποίο φέρει τεράστια ευθύνη.

4. Για το θέμα των ρώσων, μην ξεχνάμε ότι με δική του απόφαση έστειλε εκστρατευτικό σώμα στην Κριμαία για να βοηθήσει τους Γάλλους, επιβαρύνοντας περισσότερο την κόπωση του στρατού (μιας και τους έστειλε στου διαόλου τον πούτσο πριν τους στείλει στην Σμύρνη) και φυσικά δίνοντας πολλές δικαιολογίες στους μπολσεβίκους να βοηθήσουν τον κεμάλ.

5. Πουθενά δεν έχω γράψει ότι είμαι αντικειμενικός, είμαι σαφώς αντιβενιζελικός. Παραδέχομαι ότι ο "εθνάρχης" ήταν πανέξυπνος πολιτικός - σε σημείο πανουργίας - και πολύ καλός στις διαπραγματεύσεις. Ωστόσο, ήταν εξαιρετικά φίλαρχος, ξερόλας και στα κατεξοχήν κυβερνητικά θέματα (πχ οικονομία) τίποτα το ιδιαίτερο. Ακόμα και πολλές από τις μεταρρυθμίσεις που έκανε, άλλοι τις είχαν επεξεργαστεί. Ο Γούναρης ήταν σαφώς καλύτερη πάστα, αλλά πιο ιδεαλιστής.

6. Για το θέμα του Μεταξά, συνέβαλε τα μέγιστα στην στρατιωτική επιτυχία των βαλκανικών και ως υπασπιστής του "εθνάρχη". Όπως ο Ίδας στην έγκαιρη κατάληψη της Θεσσαλονίκης. Ωστόσο ήταν γνωστό ότι ήταν φιλομοναρχικός, και η παραίτηση του ήταν δικαίωμα του. Ο "εθνάρχης" φυσικά τον θεώρησε υπεύθυνο του εθνικού διχασμού (although it takes two to tango) και μάλιστα ήταν και ο μόνος των εξορίστων που είχε καταδικαστεί σε θάνατο.

Η κόρη του μάλιστα γράφει σε βιβλίο για τον πατέρα της, ότι του είχε πλέον τόσο ελάχιστη εμπιστοσύνη, βλέποντας πως εκμεταλλευόταν τον λαό και το στρατό για να περάσει την γραμμή του και να ξεφορτωθεί τους αντιπάλους του, ειδικά μετά την εκτέλεση του Ίδα, που παρά το γεγονός ότι του είχε απονεμηθεί χάρη και είχε γυρίσει, δεν έμενε στο σπίτι του στην Κηφισία αλλά σε σπίτι στον Πειραιά, μπας και προλάβει και την κοπανήσει και γλιτώσει τις φιλεθναρχικές "λαϊκές οργές".

συμφωνω απολυτα μαζι σου...

και περιμενω απαντηση (απο ολους σας) για τις ευθυνες για την μικρασιαστικη καταστροφη δεν εχει ο βενιζελος και το κκε? Ασχετα με τους λαικισμους των εκλογων του 20 ποιος προκυρηξε της εκλογες και για ποιο λογο? και γιατι ο βενιζελος εδωσε την ανατολικη θρακη ανευ μαχης σε τουρκους το 22?

τωρα δεν απαντας..πως ειναι δυνατον καποιος αριστερος χαρις σε αντιβασιλικα αντανακλαστικα να συντασεται με το βενιζελο το εμπνευστη του "ϊδιωνυμου"?
 
OP
OP
petroskonstantinou17
Εγγρ.
21 Αυγ 2010
Μηνύματα
5.818
Like
5
Πόντοι
66
Και επειδή είχες γράψει (αν δε το έχεις γράψει εσύ συγγνώμη αλλά βαριέμαι να ψάξω) ότι το δημοψήφισμα του 74 ήταν ΨΕΥΤΟΔΙΛΛΗΜΑ.
Ξέρεις πιο ήταν πραγματικά ψευτοδίλλημα. Η παλινόρθωση του Κων/ντίνου του Α (παππού του κοκού) το 20. Τότε οι βασιλόφρονοι στηριζόμενοι στην κούραση του Ελληνικού λαού από τους συνεχείς πολέμους φώναζαν αριστερά και δεξιά «οίκαδε», την επιστροφή δηλαδή των στρατιωτών από το μέτωπο. Φυσικά όπως θα γνωρίζεις ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ και η εκστρατεία συνεχίστηκε.
Δηλάδη ο παππούς του κοκού, ΚΑΙ ΠΡΟΔΩΤΗΣ (ΟΧΥΡΟ ΡΟΥΠΕΛ) ΚΑΙ ΨΕΥΤΗΣ (ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΕ ΣΤΟ ΘΡΟΝΟ ΥΠΟΣΧΟΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΤΩΠΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΑΛΛΑ ΕΣΤΕΙΛΕ ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΦΑΝΤΑΡΟΥΣ)....Άνθρωπος να σου πετύχει ε; Αν έχεις τέτοιους ανώτατους άρχοντες τι να τους κάνεις τους εχθρούς;

καλα ψευτη ειναι και ο τζεφρυ που δεν αναγνωριζει ελληνικη ΑΟΖ και ο βενιζελος που παρεδωσε ελληνικο νησι στην αλβανια (νησος σασωνα) ...αλλα μην το κανουμε θεμα!
 

gregory35

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουλ 2010
Μηνύματα
14.285
Κριτικές
25
Like
1.435
Πόντοι
966
1. Κατ' αρχάς έχεις μπερδευτεί. Ο "εθνάρχης" ήταν γνωστό ότι επεδίωκε την εμπλοκή στο πλευρό της Αντάντ ενώ το παλάτι προτιμούσε ουδετερότητα (πραγματική ή προσχηματική, δεν γνωρίζω). Μάλιστα πριν τις εκλογές του 1915, ο "εθνάρχης" είχε επιμείνει στην συμμετοχή στην (ατυχή) εκστρατεία των Δαρδανελλίων, και το παλάτι τον απέτρεψε. Εκ του αποτελέσματος οι δεύτεροι είχαν δίκιο.

2. Η παράδοση του Ρούπελ είναι όντως μαύρο στίγμα, σαφώς μικρότερο όμως από την κατάληψη της Θεσσαλονίκης από την Αντάντ που προηγήθηκε.

3. Μην ξεχνάμε ότι ο Βενιζέλος ήρθε στην Ελλάδα με πραξικόπημα, επιβλήθηκε στον Εθνικό Διχασμό με την παρέμβαση των ξένων δυνάμεων και με την βοήθεια του στρατού, μετά το 1922 γύρισε πάλι με πραξικόπημα και το 1935 προσπάθησε ξανά ν' αναλάβει την εξουσία με πραξικόπημα. Στην τελευταία περίπτωση βέβαια, αφενός η δεξιά αντιπολίτευση είχε αφυπνιστεί (μετά τις εκτελέσεις των εξ) και του απάντησε το ίδιο βρώμικα, αφετέρου δεν μπορούσε πλέον να κατηγορεί το παλάτι για το μαύρο 1897 (είχε ξεθυμάνει η μνήμη) αλλά αντιθέτως έπρεπε να απολογηθεί για το "τελικώς επτωχεύσαμεν" του 1932 για το οποίο φέρει τεράστια ευθύνη.

4. Για το θέμα των ρώσων, μην ξεχνάμε ότι με δική του απόφαση έστειλε εκστρατευτικό σώμα στην Κριμαία για να βοηθήσει τους Γάλλους, επιβαρύνοντας περισσότερο την κόπωση του στρατού (μιας και τους έστειλε στου διαόλου τον πούτσο πριν τους στείλει στην Σμύρνη) και φυσικά δίνοντας πολλές δικαιολογίες στους μπολσεβίκους να βοηθήσουν τον κεμάλ.

5. Πουθενά δεν έχω γράψει ότι είμαι αντικειμενικός, είμαι σαφώς αντιβενιζελικός. Παραδέχομαι ότι ο "εθνάρχης" ήταν πανέξυπνος πολιτικός - σε σημείο πανουργίας - και πολύ καλός στις διαπραγματεύσεις. Ωστόσο, ήταν εξαιρετικά φίλαρχος, ξερόλας και στα κατεξοχήν κυβερνητικά θέματα (πχ οικονομία) τίποτα το ιδιαίτερο. Ακόμα και πολλές από τις μεταρρυθμίσεις που έκανε, άλλοι τις είχαν επεξεργαστεί. Ο Γούναρης ήταν σαφώς καλύτερη πάστα, αλλά πιο ιδεαλιστής.

6. Για το θέμα του Μεταξά, συνέβαλε τα μέγιστα στην στρατιωτική επιτυχία των βαλκανικών και ως υπασπιστής του "εθνάρχη". Όπως ο Ίδας στην έγκαιρη κατάληψη της Θεσσαλονίκης. Ωστόσο ήταν γνωστό ότι ήταν φιλομοναρχικός, και η παραίτηση του ήταν δικαίωμα του. Ο "εθνάρχης" φυσικά τον θεώρησε υπεύθυνο του εθνικού διχασμού (although it takes two to tango) και μάλιστα ήταν και ο μόνος των εξορίστων που είχε καταδικαστεί σε θάνατο.

Η κόρη του μάλιστα γράφει σε βιβλίο για τον πατέρα της, ότι του είχε πλέον τόσο ελάχιστη εμπιστοσύνη, βλέποντας πως εκμεταλλευόταν τον λαό και το στρατό για να περάσει την γραμμή του και να ξεφορτωθεί τους αντιπάλους του, ειδικά μετά την εκτέλεση του Ίδα, που παρά το γεγονός ότι του είχε απονεμηθεί χάρη και είχε γυρίσει, δεν έμενε στο σπίτι του στην Κηφισία αλλά σε σπίτι στον Πειραιά, μπας και προλάβει και την κοπανήσει και γλιτώσει τις φιλεθναρχικές "λαϊκές οργές".
1.Είπα εγώ πως ο Βενιζέλος ΔΕΝ ηθελε την είσοδο της Ελλάδας στο πλευρό της Ανταντ; Φυσικά και την ήθελε αφού πίστευε ότι η Αγγλία (κυρίως)αλλά και η Γαλλία είχαν περισσότερες πιθανότητες νίκης αφού κατείχαν την εξουσιά στις θάλασσες. Εγώ έγραψα για το τι δήώσε στη Βουλή το 1915 μετά την νίκη τους στις εκλογές. Και ο Κωνντίνος πίστευε ότι οι Κεντρικές δυνάμεις θα κερδίσουν τον πόλεμο λόγο στρατιωτικής ανωτερότητας των Γερμανών αλλά δήλωνε ότι η Ελλάδα θα παραμείνει ουδέτερη.
2.Καταρχάς έχεις δίκιο. Λανθασμένα νόμιζα ότι οι δυνάμεις της Ανταντ αποβιβάστικαν μετά τη παράδοση του Ρούπελ. Μαλακία μου που δε το έψαξα καλύτερα. Καταδεύτερον η περίοδος εκείνη (αλλά και αυτή του εμφυλίου) είναι από τις πιο μαύρες της συγχρονης ιστορίας της Ελλάδος.
3. Ο Βενιζέλος το 1909 δεν έκανε πραξικόπημα για να πάρει την εξουσία. Τον προσκάλεσαν οι στρατιωτικοί. Τώρα κατά πόσον ή όχι ήταν πραξικόπημα; Κατε εμέ δεν ήταν αφού το πρόγραμμα του Συνδέσμου, σε ήπιο τόνο, με γενικές ευχές για μεταρρυθμίσεις στο στρατό, τη διοίκηση και την παιδεία, απέκλειε ρητά κάθε περίπτωση καθεστωτικής αλλαγής, δικτατορίας, συνταγματικής τροποποίησης ή κατάργησης της κυβέρνησης. Ζητούσε απλώς την απομάκρυνση του Διαδόχου Κωνσταντίνου και των υπόλοιπων πριγκίπων από το στράτευμα και πρότεινε σειρά μέτρων για στρατιωτική αναδιοργάνωση. Σημείωση πως μετά την εκδήλωση του κινήματος των στρατιωτικών (αυτή κατέ εμέ είναι η καλύτερη ορολογία) αρχηγός του Συνδέσμου, συνταγματάρχης Νικόλαος Ζορμπάς, έδωσε διαταγή στις επαναστατημένες μονάδες να γυρίσουν στις θέσεις τους, χωρίς έτσι να εγκαθιδρυθεί δικτατορία, σύμφωνα με τις παροτρύνσεις μεγάλης μάζας του λαού και του φοιτητικού κόσμου (!!!!!!).
Το μεγαλειώδες συλλαλητήριο των συντεχνιών της Αθήνας και του Πειραιά, που πραγματοποιήθηκε στις 14 Σεπτεμβρίου, έκανε πρόδηλη πλέον την υποστήριξη του λαού στις θέσεις του Συνδέσμου, ενώ η υποστήριξη που βρήκε το Κίνημα προκάλεσε την έντονη ανησυχία των πολιτικών κομμάτων, του Θρόνου και των Ξένων Δυνάμεων.
Μετά την Μικρασιατική Καταστροφή και την επανάσταση του 1922, ο Βενιζέλος δέχθηκε να εκπροσωπήσει την Ελλάδα στη διάσκεψη της Λωζάννης όπου στις 24 Ιουλίου 1923 υπέγραψε τη συνθήκη ειρήνης με την Τουρκία. Στις 16 Δεκεμβρίου 1923 έγιναν εκλογές για συντακτική συνέλευση από τις οποίες απέσχε η αντιπολίτευση. Ο Βενιζέλος εκλέχθηκε βουλευτής στην Αθήνα και σε άλλες περιοχές (το επέτρεπε το εκλογικό σύστημα) κι επέστρεψε στην Ελλάδα, έγινε δε πρόεδρος της Βουλής με την ψήφο όλων των βουλευτών. Διαφώνησε όμως με την πολιτική παράταξη που είχε ταχθεί στο πολιτειακό υπέρ της Δημοκρατίας (την επομένη των εκλογών απομακρύνθηκε προσωρινά ο βασιλιάς Γεώργιος Β΄), παραιτήθηκε από την προεδρία της Βουλής και σχημάτισε κυβέρνηση στις 11 Ιανουαρίου 1924 (Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1924) θέλοντας να συμβιβάσει τα πράγματα. Όμως, η ανάμειξη ξένων στοιχείων στην πολιτική και ένα πρόβλημα στην υγεία του τον υποχρέωσαν να παραιτηθεί στις 4 Φεβρουαρίου, να υποδείξει ως διάδοχό του τον Γεώργιο Καφαντάρη και να φύγει και πάλι στο Παρίσι.
4. Όπως προέγραψα. Λάθη; Πολλά.
5. Δεν είμαι φιλοβενιζελικός. Τα λάθη του πάρα πολλά. Αλλά καλώς ή κακώς με τους διπλωματικούς του και πολιτικούς του ελιγμούς κατόρθωσε να διπλασιάσει την Ελλάδα και να την κάνει (έστω και για σύντομο χρονικό διάστημα ) την "Ελλάδα των 2 Ηπείρων και των 5 θαλασσών.
6.Μα αυτό είπα και εγώ. Ο Μεταξάς είναι η ΚΥΡΙΟΤΕΡΗ ΑΙΤΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΤΥΧΙΩΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΣΤΟΥΣ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ. Είναι επίσης ο ΜΟΝΟΣ που σχεδόν 8 χρόνια πριν γίνει είχε προβλέψει πως μια εκστρατία στα βάθυ της Ασίας θα οδηγήσει σε καταστροφή. Αλλά αδίκησε τον εαυτό του όταν αναμιχθηκε στην πολιτική. Και αν δεν υπήρχε το ΟΧΙ, τότε η ιστορία θα τον έκρινε πολύ πιο αυστηρά.

Σημ. Μήπως θα πρέπει να γράφουμε αυτά σε άλλο θέμα και όχι εδω;  :think: :think: :think: :think:
 

Gator146

Μέλος
Εγγρ.
27 Ιαν 2011
Μηνύματα
1.220
Like
31
Πόντοι
16
συμφωνω απολυτα μαζι σου...

και περιμενω απαντηση (απο ολους σας) για τις ευθυνες για την μικρασιαστικη καταστροφη δεν εχει ο βενιζελος και το κκε? Ασχετα με τους λαικισμους των εκλογων του 20 ποιος προκυρηξε της εκλογες και για ποιο λογο? και γιατι ο βενιζελος εδωσε την ανατολικη θρακη ανευ μαχης σε τουρκους το 22?

τωρα δεν απαντας..πως ειναι δυνατον καποιος αριστερος χαρις σε αντιβασιλικα αντανακλαστικα να συντασεται με το βενιζελο το εμπνευστη του "ϊδιωνυμου"?

Το ΚΚΕ του 1920-22 ηταν αριθμητικα μια γκρουπα ακομα και μεσα στο εργατικο κινημα(που ηταν αοολυτοι κυριαρχοι οι βενιζελικοι συνδικαλιστες) σιγα μην μπορουσε να εμποδισει το ελληνικο κρατος να ασκησει την οποια εξωτερικη του πολιτικη επιτυχημενα...Εδω δεν τα καταφερε το πανισχυρο SPD με το αντιστοχο Γερμανικο κρατος που αν μαζευονταν ολα τα μελη του και οι επιρροες του και φτερνιζοντας θα γινοταν ο κατακλυσμος του Νωε θα τα καταφερνε το ΚΚΕ?  :cheesy:
 

gregory35

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουλ 2010
Μηνύματα
14.285
Κριτικές
25
Like
1.435
Πόντοι
966
συμφωνω απολυτα μαζι σου...

και περιμενω απαντηση (απο ολους σας) για τις ευθυνες για την μικρασιαστικη καταστροφη δεν εχει ο βενιζελος και το κκε? Ασχετα με τους λαικισμους των εκλογων του 20 ποιος προκυρηξε της εκλογες και για ποιο λογο? και γιατι ο βενιζελος εδωσε την ανατολικη θρακη ανευ μαχης σε τουρκους το 22?

τωρα δεν απαντας..πως ειναι δυνατον καποιος αριστερος χαρις σε αντιβασιλικα αντανακλαστικα να συντασεται με το βενιζελο το εμπνευστη του "ϊδιωνυμου"?
Εσύ εδώ δεν απαντάς για τον αν είχε ευθύνες ή όχι (και κατά πόσο αφού είχε υποσχεθεί -όχι αυτός η παραταξή του- επαναφορά των φαντάρων από το μέτωπο)η παρουσία του Κων/ντίνου στο θρόνο.
Έγιναν βουλευτικές εκλογές την 1 Νοεμβρίου 1920.Δεν ήθελες να κάνει; Μετά θα τον λέγαμε (και εγώ μαζί) τύρρανο. Το Κόμμα των Φιλελευθέρων έλαβε 50,31% του συνόλου των ψήφων αλλά νικήθηκε από την ενωμένη αντιπολίτευση που είχε λάβει το 49,36% λόγω του εκλογικού νόμου (!!!!! :2funny: :2funny: :2funny:). Ο Βενιζέλος δεν εξελέγη καν βουλευτής. Την μεθεπομένη σχημάτισε κυβέρνηση ο Δημήτριος Ράλλης, παραιτήθηκε ο Κουντουριώτης κι έγινε αντιβασίλισσα η βασιλομήτωρ Όλγα μέχρι να γίνει δημοψήφισμα, το οποίο θα επανέφερε τον εξόριστο Κωνσταντίνο.
Πεεεεεεε ρε μάστορα. Διαβάζεις όταν γράφω πως ο Βενιζέλος ΕΚΑΝΕ ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΛΑΘΗ; Όπως αυτό της Κριμαίας που αναφέρθηκε. Όπως το ότι κάλεσε την ανταντ (έκανα λάθος το παραδέχομαι) στη Θεσσαλονίκη. Το ιδιώνυμο. ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑΤΟΣ; Μπορεί να μη το πιστεψεις αλλά είμαι δημοκράτης. Όταν το λοιπόν κάποιος πάει να την καταλήση ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ. Αλλά από την άλλη δε γίνεται να μη ΠΑΡΑΔΕΧΤΩ ότι με τις διπλωματικές του πράξεις ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Εδώ βγάζω το καπέλο ΣΤΟΝ ΜΕΤΑΞΑ που κυνήγησε (στηριζόμενος στο ιδιώνυμο βέβαια) ανθρώπους και ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΙΚΟΤΕΡΟΣ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ, ο Βενιζέλος σου έκανε εντύπωση;

Υ.Γ Ξαναλέω ότι είμαστε εκτός τόπικ και πως η κουβέντα αυτή είναι για άλλο θρεντ όχι για δω
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Το ΚΚΕ του 1920-22 ηταν αριθμητικα μια γκρουπα ακομα και μεσα στο εργατικο κινημα(που ηταν αοολυτοι κυριαρχοι οι βενιζελικοι συνδικαλιστες) σιγα μην μπορουσε να εμποδισει το ελληνικο κρατος να ασκησει την οποια εξωτερικη του πολιτικη επιτυχημενα...Εδω δεν τα καταφερε το πανισχυρο SPD με το αντιστοχο Γερμανικο κρατος που αν μαζευονταν ολα τα μελη του και οι επιρροες του και φτερνιζοντας θα γινοταν ο κατακλυσμος του Νωε θα τα καταφερνε το ΚΚΕ?  :cheesy:

To KKE ήταν ανέκαθεν μικρο αριθμητικά αλλά καλά οργανωμένο και αποτελεσματικό. Η ήττα στη μ. ασία προήλθε κυρίως από άστοχες επιλογές των κυβερνώντων αλλά το κκε όσο μπορούσε να υπονομεύσει υπονόμευσε και δεν το έκρυψε.
 

Gator146

Μέλος
Εγγρ.
27 Ιαν 2011
Μηνύματα
1.220
Like
31
Πόντοι
16
To KKE ήταν ανέκαθεν μικρο αριθμητικά αλλά καλά οργανωμένο και αποτελεσματικό. Η ήττα στη μ. ασία προήλθε κυρίως από άστοχες επιλογές των κυβερνώντων αλλά το κκε όσο μπορούσε να υπονομεύσει υπονόμευσε και δεν το έκρυψε.

Απο το "ειμαι μικρος αριθμητικα" μεχρι "δεν με ξερει ουτε η μανα μου οτι ειμαι στο κομμα" απεχει παρα πολυ και για το ΚΚΕ του 1922 ισχυει το δευτερο σε μεγαλο βαθμο οποτε τι να υπομονομευσει...Οσο υπομονευει και το... Μ-Λ ΚΚΕ τον Παπανδρεου.... :cheesy:
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Απο το "ειμαι μικρος αριθμητικα" μεχρι "δεν με ξερει ουτε η μανα μου οτι ειμαι στο κομμα" απεχει παρα πολυ και για το ΚΚΕ του 1922 ισχυει το δευτερο σε μεγαλο βαθμο οποτε τι να υπομονομευσει...Οσο υπομονευει και το... Μ-Λ ΚΚΕ τον Παπανδρεου.... :cheesy:

Νομίζω το ΣΕΚΕ δεν ήταν το μλ κκε της εποχής του, ούτε τόσο αδύναμο.
Προσοχή, δεν λέω ότι χάσαμε εξαιτίας των κομμουνιστών αλλά ότι έκαναν ό,τι μπορούσαν για την υπονόμευση της πολεμικής προσπάθειας...
Υπήρξαν αρκετά περιστατικά απειθαρχίας που υποκινήθηκαν από το σεκε...
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
1.Είπα εγώ πως ο Βενιζέλος ΔΕΝ ηθελε την είσοδο της Ελλάδας στο πλευρό της Ανταντ; Φυσικά και την ήθελε αφού πίστευε ότι η Αγγλία (κυρίως)αλλά και η Γαλλία είχαν περισσότερες πιθανότητες νίκης αφού κατείχαν την εξουσιά στις θάλασσες. Εγώ έγραψα για το τι δήώσε στη Βουλή το 1915 μετά την νίκη τους στις εκλογές. Και ο Κωνντίνος πίστευε ότι οι Κεντρικές δυνάμεις θα κερδίσουν τον πόλεμο λόγο στρατιωτικής ανωτερότητας των Γερμανών αλλά δήλωνε ότι η Ελλάδα θα παραμείνει ουδέτερη.

Τύπε, απλά σαν απάντηση σε αυτό:

Οι εκλογές στις 31 Μαΐου 1915,έδωσαν την πλειοψηφία στο Κόμμα των Φιλελευθέρων κι ο βασιλιάς έδωσε εντολή στον Βενιζέλο να σχηματίσει κυβέρνηση. Ο πρωθυπουργός, μιλώντας στη Βουλή, τόνισε ότι η Ελλάδα θα έμενε ουδέτερη εκτός αν έκτακτες περιστάσεις την υποχρέωναν ν' αλλάξει γραμμή πλεύσης.

3. Ο Βενιζέλος το 1909 δεν έκανε πραξικόπημα για να πάρει την εξουσία. Τον προσκάλεσαν οι στρατιωτικοί. Τώρα κατά πόσον ή όχι ήταν πραξικόπημα; Κατε εμέ δεν ήταν αφού το πρόγραμμα του Συνδέσμου, σε ήπιο τόνο, με γενικές ευχές για μεταρρυθμίσεις στο στρατό, τη διοίκηση και την παιδεία, απέκλειε ρητά κάθε περίπτωση καθεστωτικής αλλαγής, δικτατορίας, συνταγματικής τροποποίησης ή κατάργησης της κυβέρνησης. Ζητούσε απλώς την απομάκρυνση του Διαδόχου Κωνσταντίνου και των υπόλοιπων πριγκίπων από το στράτευμα και πρότεινε σειρά μέτρων για στρατιωτική αναδιοργάνωση. Σημείωση πως μετά την εκδήλωση του κινήματος των στρατιωτικών (αυτή κατέ εμέ είναι η καλύτερη ορολογία) αρχηγός του Συνδέσμου, συνταγματάρχης Νικόλαος Ζορμπάς, έδωσε διαταγή στις επαναστατημένες μονάδες να γυρίσουν στις θέσεις τους, χωρίς έτσι να εγκαθιδρυθεί δικτατορία, σύμφωνα με τις παροτρύνσεις μεγάλης μάζας του λαού και του φοιτητικού κόσμου (!!!!!!).
Το μεγαλειώδες συλλαλητήριο των συντεχνιών της Αθήνας και του Πειραιά, που πραγματοποιήθηκε στις 14 Σεπτεμβρίου, έκανε πρόδηλη πλέον την υποστήριξη του λαού στις θέσεις του Συνδέσμου, ενώ η υποστήριξη που βρήκε το Κίνημα προκάλεσε την έντονη ανησυχία των πολιτικών κομμάτων, του Θρόνου και των Ξένων Δυνάμεων.
Μετά την Μικρασιατική Καταστροφή και την επανάσταση του 1922, ο Βενιζέλος δέχθηκε να εκπροσωπήσει την Ελλάδα στη διάσκεψη της Λωζάννης όπου στις 24 Ιουλίου 1923 υπέγραψε τη συνθήκη ειρήνης με την Τουρκία. Στις 16 Δεκεμβρίου 1923 έγιναν εκλογές για συντακτική συνέλευση από τις οποίες απέσχε η αντιπολίτευση. Ο Βενιζέλος εκλέχθηκε βουλευτής στην Αθήνα και σε άλλες περιοχές (το επέτρεπε το εκλογικό σύστημα) κι επέστρεψε στην Ελλάδα, έγινε δε πρόεδρος της Βουλής με την ψήφο όλων των βουλευτών. Διαφώνησε όμως με την πολιτική παράταξη που είχε ταχθεί στο πολιτειακό υπέρ της Δημοκρατίας (την επομένη των εκλογών απομακρύνθηκε προσωρινά ο βασιλιάς Γεώργιος Β΄), παραιτήθηκε από την προεδρία της Βουλής και σχημάτισε κυβέρνηση στις 11 Ιανουαρίου 1924 (Κυβέρνηση Ελευθερίου Βενιζέλου 1924) θέλοντας να συμβιβάσει τα πράγματα. Όμως, η ανάμειξη ξένων στοιχείων στην πολιτική και ένα πρόβλημα στην υγεία του τον υποχρέωσαν να παραιτηθεί στις 4 Φεβρουαρίου, να υποδείξει ως διάδοχό του τον Γεώργιο Καφαντάρη και να φύγει και πάλι στο Παρίσι.

1909: στρατιωτικό κίνημα, ο "εθνάρχης" εισέρχεται στην πολιτική
1916: στρατιωτικό κίνημα, ο "εθνάρχης" επιβάλει την θέση του στην Θεσσαλονίκη
1922: στρατιωτικό κίνημα, εκτελούνται οι αντίπαλοι του "εθνάρχη" και ο ίδιος επιστρέφει ως λευκή περιστέρα
1933: στρατιωτικό κίνημα, επειδή ο "εθνάρχης" έχασε τις εκλογές
1935: στρατιωτικό κίνημα, του οποίου ο "εθνάρχης" είναι και επικεφαλής

Μάλιστα. Μπορεί να μην χαρακτηρίζονται όλα πραξικοπήματα, δεν ξέρω όμως περιπτώσεις στις οποίες κάποιος συνέδεσε τόσο πολύ την πολιτική του παρουσία με τον στρατό. Ο παπαδόπουλος πχ. ανήλθε στην εξουσία με ένα στρατιωτικό κίνημα (βαφτισμένο "λαϊκή επανάσταση")

5. Δεν είμαι φιλοβενιζελικός. Τα λάθη του πάρα πολλά. Αλλά καλώς ή κακώς με τους διπλωματικούς του και πολιτικούς του ελιγμούς κατόρθωσε να διπλασιάσει την Ελλάδα και να την κάνει (έστω και για σύντομο χρονικό διάστημα ) την "Ελλάδα των 2 Ηπείρων και των 5 θαλασσών.

Σαφώς και συνέβαλε σημαντικά στην επέκταση της Ελλάδος, προσωπικά όμως τον θεωρώ βασικό υπεύθυνο της Μικρασιατικής καταστροφής.
Αν ήταν άλλο άτομο στην θέση του, με λιγότερα κολλήματα, ίσως να είχαμε πάει και καλύτερα.

6.Μα αυτό είπα και εγώ. Ο Μεταξάς είναι η ΚΥΡΙΟΤΕΡΗ ΑΙΤΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΤΥΧΙΩΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΣΤΟΥΣ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ. Είναι επίσης ο ΜΟΝΟΣ που σχεδόν 8 χρόνια πριν γίνει είχε προβλέψει πως μια εκστρατία στα βάθυ της Ασίας θα οδηγήσει σε καταστροφή. Αλλά αδίκησε τον εαυτό του όταν αναμιχθηκε στην πολιτική. Και αν δεν υπήρχε το ΟΧΙ, τότε η ιστορία θα τον έκρινε πολύ πιο αυστηρά.

Ο Μεταξάς είχε δώσει έκθεση στον "εθνάρχη" στην οποία εξηγούσε γιατί η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να υποστηρίξει στρατιωτικά μέτωπο στην Μικρά Ασία. Δεν ξέρω αν το έκανε κατά τύχη, ή σαν υπασπιστής του γνώριζε τα σχέδια του για την Σμύρνη. Η οποία ειρήσθω εν παρόδω, προβλεπόταν να δοθεί στους Ιταλούς, αντιθέτως αυτοί αναγκάστηκαν να αναλάβουν μια ζώνη προς Αττάλεια και όλως τυχαίως είναι οι πρώτοι σύμμαχοι που τα βρήκαν με τον κεμάλ.

Επειδή υπήρχε γενικότερη διένεξη μεταξύ των δύο, ακολούθησε και "διάλογος" από στήλες εφημερίδων. Πρέπει να είναι πάνω από 100 κείμενα στα οποία απαντάει ο ένας στον άλλο. Ιστορικά ο "αυνάνας" τα λέει πολύ καλύτερα από τον "εθνάρχη".
 

Gator146

Μέλος
Εγγρ.
27 Ιαν 2011
Μηνύματα
1.220
Like
31
Πόντοι
16
Νομίζω το ΣΕΚΕ δεν ήταν το μλ κκε της εποχής του, ούτε τόσο αδύναμο.
Προσοχή, δεν λέω ότι χάσαμε εξαιτίας των κομμουνιστών αλλά ότι έκαναν ό,τι μπορούσαν για την υπονόμευση της πολεμικής προσπάθειας...
Υπήρξαν αρκετά περιστατικά απειθαρχίας που υποκινήθηκαν από το σεκε...

Οταν το ΣΕΚΕ μετονομαστηκε σε ΚΚΕ εφυγαν και καποιοι με ακραιφνως σοσιαλδημοκρατικες αποψεις οποτε αποδυναμωθηκε ακομα πιο πολυ αλλα το κουμαντο σε συντριπτικο βαθμο δεν επαυαν να το κανουν οι συνδικαλιστες του βενιζελου...Σαφως και εκανε οτι μπορουσε το ΣΕΚΕ αλλα και παλι ειναι οι προσπαθειες να παλεψει το τοτε κουνουπι εναν ελεφαντα... :cheesy:
Δεξιος εισαι τυπε η συγγενης του Βαν Φλιτ?  :cheesy:
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Δεξιος εισαι τυπε η συγγενης του Βαν Φλιτ?  :cheesy:

Θαυμαστής του έργου του σε Νορμανδία, Ελλάδα και Κορέα...

Οταν το ΣΕΚΕ μετονομαστηκε σε ΚΚΕ εφυγαν και καποιοι με ακραιφνως σοσιαλδημοκρατικες αποψεις οποτε αποδυναμωθηκε ακομα πιο πολυ αλλα το κουμαντο σε συντριπτικο βαθμο δεν επαυαν να το κανουν οι συνδικαλιστες του βενιζελου...Σαφως και εκανε οτι μπορουσε το ΣΕΚΕ αλλα και παλι ειναι οι προσπαθειες να παλεψει το τοτε κουνουπι εναν ελεφαντα... :cheesy:

Μάλλον έχουμε άλλη εικόνα...
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Εσύ εδώ δεν απαντάς για τον αν είχε ευθύνες ή όχι (και κατά πόσο αφού είχε υποσχεθεί -όχι αυτός η παραταξή του- επαναφορά των φαντάρων από το μέτωπο)η παρουσία του Κων/ντίνου στο θρόνο.
Έγιναν βουλευτικές εκλογές την 1 Νοεμβρίου 1920.Δεν ήθελες να κάνει; Μετά θα τον λέγαμε (και εγώ μαζί) τύρρανο. Το Κόμμα των Φιλελευθέρων έλαβε 50,31% του συνόλου των ψήφων αλλά νικήθηκε από την ενωμένη αντιπολίτευση που είχε λάβει το 49,36% λόγω του εκλογικού νόμου (!!!!! :2funny: :2funny: :2funny:). Ο Βενιζέλος δεν εξελέγη καν βουλευτής. Την μεθεπομένη σχημάτισε κυβέρνηση ο Δημήτριος Ράλλης, παραιτήθηκε ο Κουντουριώτης κι έγινε αντιβασίλισσα η βασιλομήτωρ Όλγα μέχρι να γίνει δημοψήφισμα, το οποίο θα επανέφερε τον εξόριστο Κωνσταντίνο.

Το θέμα αυτό έχει ξανασυζητηθεί και με τον Persy. Εν τάχει:

1. ο "εθνάρχης" δεν έπρεπε να προκηρύξει εκλογές, γιατί η χώρα ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση.
Όπως δεν προκήρυξε εκλογές και κυβερνούσε με την βουλή των Λαζάρων.

2. το εκλογικό σύστημα (πλειοψηφικό) το διάλεξε ο ίδιος.
Νομίζω ότι είναι και η μόνη φορά που εφαρμόστηκε στην Ελλάδα.

3. ο ίδιος διάλεξε περιφέρεια στην οποία δεν εξελέγη.
Παλαιότερα μην ξεχνάς ότι οι υποψήφιοι μπορούσαν να βάλουν σε περισσότερες της μιας.

4. στο καπάκι την κοπάνησε για το εξωτερικό, ενώ θα μπορούσε τουλάχιστον να βοηθήσει την χώρα.

Όταν ελέγχεις τον χρόνο και τον τρόπο των εκλογών, και χάνεις, πρέπει να είσαι πολύ ηλίθιος ή να θέλεις να χάσεις.
Το έχω ξαναγράψει: ο "εθνάρχης" είδε το σκατοτσουνάμι να έρχεται και την κοπάνησε.


 

Gator146

Μέλος
Εγγρ.
27 Ιαν 2011
Μηνύματα
1.220
Like
31
Πόντοι
16
Θαυμαστής του έργου του σε Νορμανδία, Ελλάδα και Κορέα...



Μάλλον έχουμε άλλη εικόνα...


Ναι μονο που απο τοτε σιγα σιγα ο αμερικανικος στρατος καταντησε να τα κουτσοκαταφερνει (και αν)μονο σε αγροτικα ανταρτικα....  :2funny:
Διογκωνεις την δυναμη του αντιπαλου σου τυπε εκει ειναι το θεμα.... :cheesy:
Αμα νικουσε ο Ελληνικος στρατος δεν νομιζω να υπηρξε ανθρωπος που να γκρινιαζε για την προσπαθεια υπονομευσης ενος ανυπαρκτου τοτε κομματος... :cheesy:
 

gregory35

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουλ 2010
Μηνύματα
14.285
Κριτικές
25
Like
1.435
Πόντοι
966
1909: στρατιωτικό κίνημα, ο "εθνάρχης" εισέρχεται στην πολιτική
1916: στρατιωτικό κίνημα, ο "εθνάρχης" επιβάλει την θέση του στην Θεσσαλονίκη
1922: στρατιωτικό κίνημα, εκτελούνται οι αντίπαλοι του "εθνάρχη" και ο ίδιος επιστρέφει ως λευκή περιστέρα
1933: στρατιωτικό κίνημα, επειδή ο "εθνάρχης" έχασε τις εκλογές
1935: στρατιωτικό κίνημα, του οποίου ο "εθνάρχης" είναι και επικεφαλής

Μάλιστα. Μπορεί να μην χαρακτηρίζονται όλα πραξικοπήματα, δεν ξέρω όμως περιπτώσεις στις οποίες κάποιος συνέδεσε τόσο πολύ την πολιτική του παρουσία με τον στρατό. Ο παπαδόπουλος πχ. ανήλθε στην εξουσία με ένα στρατιωτικό κίνημα (βαφτισμένο "λαϊκή επανάσταση")

Σαφώς και συνέβαλε σημαντικά στην επέκταση της Ελλάδος, προσωπικά όμως τον θεωρώ βασικό υπεύθυνο της Μικρασιατικής καταστροφής.
Αν ήταν άλλο άτομο στην θέση του, με λιγότερα κολλήματα, ίσως να είχαμε πάει και καλύτερα.

Ο Μεταξάς είχε δώσει έκθεση στον "εθνάρχη" στην οποία εξηγούσε γιατί η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να υποστηρίξει στρατιωτικά μέτωπο στην Μικρά Ασία. Δεν ξέρω αν το έκανε κατά τύχη, ή σαν υπασπιστής του γνώριζε τα σχέδια του για την Σμύρνη. Η οποία ειρήσθω εν παρόδω, προβλεπόταν να δοθεί στους Ιταλούς, αντιθέτως αυτοί αναγκάστηκαν να αναλάβουν μια ζώνη προς Αττάλεια και όλως τυχαίως είναι οι πρώτοι σύμμαχοι που τα βρήκαν με τον κεμάλ.

Επειδή υπήρχε γενικότερη διένεξη μεταξύ των δύο, ακολούθησε και "διάλογος" από στήλες εφημερίδων. Πρέπει να είναι πάνω από 100 κείμενα στα οποία απαντάει ο ένας στον άλλο. Ιστορικά ο "αυνάνας" τα λέει πολύ καλύτερα από τον "εθνάρχη".
Μισό. Με τα λεγόμενα σου και ο Μαρκεζίνης που κάλεσε ο Παπαδόπουλος είναι και αυτός πραξικοποιματίας σύμφωνα με το σκεπτικό σου; Πιστεύω ότι το κίνημα στου Γουδή (έτσι δε πρέπει να λέγεται κανονικα :huh: :huh: ) δεν ήταν πραξικόπημα ααφού δεν ανέτρεψε καμιά πολιτική κατάσταση. Για όλα τα άλλα που αναφέρεις (πλην του 35) μπορεί κάποιος να πει ότι στον κίνδυνο να χάσει η Ελλάδα τα εδάφη της στη Μακεδονία από τους Σέρβους (κάτι που σχεδίαζαν οι της Ανταντ) καλά έκανε. Εγώ είμαι της άποψης οτι ΚΑΚΩΣ κάλεσε τους Αγγλογάλλους και έπρεπε να πιέσει παραπάνω για να παραμείνει η χώρα ουδέτερη.
Αν δε κάνω λάθος για την εκτέλεση των πολιτικών του αντιπάλων και ιδιαίτερα του Δραγούμη εξέφρασε την αντίθεση του και τη θλίψη του. Βέβαια θα πεις "να τη χέσω" και θα έχεις και δίκιο.
Η εκστρατεία ξεκίνησε το 19 σωστά; Στη διάσκεψη του Λονδίνου το 20 αποφασίστηκε η οριστηκή παρασώρηση της θράκης και της Σμύρνης στην Ελλάδα.Ύστερα από πιέσεις του Ελευθέριου Βενιζέλου οι Μεγάλες δυνάμεις έδωσαν τη συγκατάθεση τους για προέλαση του Ελληνικού στρατού στην ενδοχώρα της Μικράς Ασίας με αποτέλεσμα ένα μήνα αργότερα να πραγματοποιηθεί η συνθήκη των Σεβρών, όπου θα επικυρωνόταν η προσάρτηση της Μικράς Ασίας στο Ελληνικό κράτος ενώ μέχρι τις 10 Αυγούστου θα ακολουθούσε και η προσάρτηση της Ανατολικής Θράκης και των νησιών του Αιγαίου. Οι εκλογές της 1ης Νοεμβρίου (3 μηνες μετά δηλαδή) ο Βενιζέλος έφυγε. Παρόλα αυτά εσύ θεωρείς περισσότερο υπεύθυνο τον Βενιζέλο και όχι την φιλοβασιλική πλευρά που διεύθυνε τον πόλεμο για 2 χρόνια;;;; :huh: :huh: :huh: :huh: :huh:
Τα κείμενα που λες είναι περίπου 110 (37 με 70). Στα κείμενα αυτά ο Μεταξάς αναφέρει ότι υπήρχαν κείμενα των Γερμανών που ανέφεραν μεγάλα εδαφικά κέρδη για την Ελλάδα αν παραμείνει ουδέτερη. Την εποχή εκείνη θεωρήθηκαν κούφια λόγια (γραπτα),αργότερα όμως μετά από μελέτες και έρευνες που έγιναν στη Γερμανία αποδείχτηκε ότι πράγματι υπήρχαν.
 

gregory35

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
30 Ιουλ 2010
Μηνύματα
14.285
Κριτικές
25
Like
1.435
Πόντοι
966
Το θέμα αυτό έχει ξανασυζητηθεί και με τον Persy. Εν τάχει:

1. ο "εθνάρχης" δεν έπρεπε να προκηρύξει εκλογές, γιατί η χώρα ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση.
Όπως δεν προκήρυξε εκλογές και κυβερνούσε με την βουλή των Λαζάρων.

2. το εκλογικό σύστημα (πλειοψηφικό) το διάλεξε ο ίδιος.
Νομίζω ότι είναι και η μόνη φορά που εφαρμόστηκε στην Ελλάδα.

3. ο ίδιος διάλεξε περιφέρεια στην οποία δεν εξελέγη.
Παλαιότερα μην ξεχνάς ότι οι υποψήφιοι μπορούσαν να βάλουν σε περισσότερες της μιας.

4. στο καπάκι την κοπάνησε για το εξωτερικό, ενώ θα μπορούσε τουλάχιστον να βοηθήσει την χώρα.

Όταν ελέγχεις τον χρόνο και τον τρόπο των εκλογών, και χάνεις, πρέπει να είσαι πολύ ηλίθιος ή να θέλεις να χάσεις.
Το έχω ξαναγράψει: ο "εθνάρχης" είδε το σκατοτσουνάμι να έρχεται και την κοπάνησε.
1.Δε μπορώ να γνωρίζω τον πραγματικό λόγο που έκανε εκλογές. ΙΣΩΣ τις έκανε γιατί ήθελε να προσωρήσει στα βάθυ της Ασίας και ήθελε να έχει λαική βάση γι αυτό (πράγμα που το πιστεύω αν αναλογιστεί κανείς το σύνθημα των αντιπάλων του)
2. Μα για αυτό γέλασα....Παίζει να είναι και από τις μεγαλύτερες μαλακίες στη συγχρονη πολιτική ιστορία του τόπου. Αν δεν κάνω λάθος πρέπει να εφαρμόστηκε και το 58 (ή 59) όταν ο Καραμανλής (αυτός είναι ο εθνάρχης μάστορα) μαζί με τον Γεώργιο Παπανδρεου συμφώνησαν σε ένα εκλογικό νόμο τέτοιον που να περιορίσει την δύναμη της ΕΔΑ (αλλά μπορεί να λέω και μαλακίες).
3. :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :jerking: :jerking: :jerking: :jerking:...(όχι εσύ για τον Βενιζέλο λέω).
4.Ώπα, κάτσε μισό. Είμαστε στα 1920. Η χώρα έχει ζήσει σχεδόν 8 χρόνια διχασμού και έχει χωριστεί σε Βενιζελικούς και Βασιλικούς. Το αίμα βράζει, το αδελφικό μίσος είναι στα ύψη και αυτός θα κάτσει; Πόσες ώρες ζωής θα του έδινες ΑΝ καθόταν; Εγώ επειδή είμαι και αισιόδοξος θα του έδινα 1 βδομάδα ζωής. Και την χώρα όσο μπόρεσε την βοήθησε όταν δέχθηκε να την εκπροσωπήσει στη διάσκεψη της Λωζάνης. Και πρέπει να παραδεχτούμε ότι τόσο η Ελλάδα όσο και ο Βενιζέλος ήταν με την πλάτη στον τοίχο και δεν είχε και πολλά χαρτιά στα χέρια του.
Σημ. Και ο ορίτζιναλ εθνάρχης (ο καραμανλής) έφυγε όταν έχασε τις εκλογές.....
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
Μισό. Με τα λεγόμενα σου και ο Μαρκεζίνης που κάλεσε ο Παπαδόπουλος είναι και αυτός πραξικοποιματίας σύμφωνα με το σκεπτικό σου;

Δεν έγραψα ότι ο "εθνάρχης" ήταν πραξικοπηματίας, μιας και η άμεση εμπλοκή του αποδεικνύεται μόνο σε μια περίπτωση.
Ούτε με πειράζει ο αποχαρακτηρισμός τους (γι' αυτό και το στρατιωτικά κινήματα).
Δεν μπορώ όμως να παραβλέψω ότι ο "εθνάρχης" ήταν ο ωφελημένος όλων αυτών - και μας τον περνάνε και για μέγα δημοκράτη.

Πιστεύω ότι το κίνημα στου Γουδή (έτσι δε πρέπει να λέγεται κανονικα :huh: :huh: ) δεν ήταν πραξικόπημα ααφού δεν ανέτρεψε καμιά πολιτική κατάσταση.

Ανέτρεψε, μιας και έβαλε τέλος σε έναν πολιτικό κύκλο. Επίσης έφερε στην εξουσία έναν πολιτικό που μέχρι τότε δεν τον ήξερε η μάνα του.

Για όλα τα άλλα που αναφέρεις (πλην του 35) μπορεί κάποιος να πει ότι στον κίνδυνο να χάσει η Ελλάδα τα εδάφη της στη Μακεδονία από τους Σέρβους (κάτι που σχεδίαζαν οι της Ανταντ) καλά έκανε. Εγώ είμαι της άποψης οτι ΚΑΚΩΣ κάλεσε τους Αγγλογάλλους και έπρεπε να πιέσει παραπάνω για να παραμείνει η χώρα ουδέτερη.

Τα δύο τελευταία αφορούν μια προσπάθεια να επαναφέρουν τον "εθνάρχη" στην εξουσία, ενώ είχε τελειώσει πολιτικά.
Το 1922, ήταν απλά μια προσπάθεια "απονομής δικαιοσύνης". Φυσικά όλοι κύτταξαν τις αφορμές και όχι τα αίτια.

Αν δε κάνω λάθος για την εκτέλεση των πολιτικών του αντιπάλων και ιδιαίτερα του Δραγούμη εξέφρασε την αντίθεση του και τη θλίψη του. Βέβαια θα πεις "να τη χέσω" και θα έχεις και δίκιο.

Νομίζω ότι ειδικά για τον Ίδα ο Γύπαρης είπε πολύ αργότερα ότι ο "εθνάρχης" ήξερε.

Η εκστρατεία ξεκίνησε το 19 σωστά; Στη διάσκεψη του Λονδίνου το 20 αποφασίστηκε η οριστηκή παρασώρηση της θράκης και της Σμύρνης στην Ελλάδα.Ύστερα από πιέσεις του Ελευθέριου Βενιζέλου οι Μεγάλες δυνάμεις έδωσαν τη συγκατάθεση τους για προέλαση του Ελληνικού στρατού στην ενδοχώρα της Μικράς Ασίας με αποτέλεσμα ένα μήνα αργότερα να πραγματοποιηθεί η συνθήκη των Σεβρών, όπου θα επικυρωνόταν η προσάρτηση της Μικράς Ασίας στο Ελληνικό κράτος ενώ μέχρι τις 10 Αυγούστου θα ακολουθούσε και η προσάρτηση της Ανατολικής Θράκης και των νησιών του Αιγαίου. Οι εκλογές της 1ης Νοεμβρίου (3 μηνες μετά δηλαδή) ο Βενιζέλος έφυγε. Παρόλα αυτά εσύ θεωρείς περισσότερο υπεύθυνο τον Βενιζέλο και όχι την φιλοβασιλική πλευρά που διεύθυνε τον πόλεμο για 2 χρόνια;;;; :huh: :huh: :huh: :huh: :huh:

Το πρόβλημα είναι ότι ο "εθνάρχης" προκήρυξε εκλογές, ενώ είχε στα χέρια του μια συνθήκη η οποία τυπικά μόνο ίσχυε.
Ουσιαστικά, ο κεμάλ και οι αντάρτες δεν την αναγνώριζαν, και αντιθέτως είχαν ήδη ξεκινήσει πόλεμο για την ανατροπή τους.

Και από την στιγμή που δεν μπορούσαμε να τους την επιβάλουμε, οι Σέβρες ήταν δυστυχώς μια ακάλυπτη επιταγή.
Και ειλικρινά, δεν νομίζω ότι ο "εθνάρχης" θα τα κατάφερνε πολύ καλύτερα από τους άλλους, αν ήταν στην θέση τους.

Τα κείμενα που λες είναι περίπου 110 (37 με 70). Στα κείμενα αυτά ο Μεταξάς αναφέρει ότι υπήρχαν κείμενα των Γερμανών που ανέφεραν μεγάλα εδαφικά κέρδη για την Ελλάδα αν παραμείνει ουδέτερη. Την εποχή εκείνη θεωρήθηκαν κούφια λόγια (γραπτα),αργότερα όμως μετά από μελέτες και έρευνες που έγιναν στη Γερμανία αποδείχτηκε ότι πράγματι υπήρχαν.

Σωστός.
 

miliokas

Μέλος
Εγγρ.
21 Μαρ 2011
Μηνύματα
163
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
1
ελα πισω να μας σωσεις ΒΑΣΙΛΕΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ :s&m_1: :s&m_1: :s&m_1:
 

streetwalker

Μέλος
Εγγρ.
16 Μαρ 2007
Μηνύματα
8.757
Κριτικές
3
Like
201
Πόντοι
66
2. Μα για αυτό γέλασα....Παίζει να είναι και από τις μεγαλύτερες μαλακίες στη συγχρονη πολιτική ιστορία του τόπου. Αν δεν κάνω λάθος πρέπει να εφαρμόστηκε και το 58 (ή 59) όταν ο Καραμανλής (αυτός είναι ο εθνάρχης μάστορα) μαζί με τον Γεώργιο Παπανδρεου συμφώνησαν σε ένα εκλογικό νόμο τέτοιον που να περιορίσει την δύναμη της ΕΔΑ (αλλά μπορεί να λέω και μαλακίες).

Μάλλον λες για το τριφασικό (1956). Αυτό είχε στοιχεία αναλογικού. Και το είχε κάνει ο Φρύδιας για να κερδίσει.
Πλειοψηφικό σύστημα (για την ακρίβεια πλειοψηφικό σε ευρεία περιφέρεια) ίσχυσε το 1920.

4.Ώπα, κάτσε μισό. Είμαστε στα 1920. Η χώρα έχει ζήσει σχεδόν 8 χρόνια διχασμού και έχει χωριστεί σε Βενιζελικούς και Βασιλικούς. Το αίμα βράζει, το αδελφικό μίσος είναι στα ύψη και αυτός θα κάτσει; Πόσες ώρες ζωής θα του έδινες ΑΝ καθόταν; Εγώ επειδή είμαι και αισιόδοξος θα του έδινα 1 βδομάδα ζωής. Και την χώρα όσο μπόρεσε την βοήθησε όταν δέχθηκε να την εκπροσωπήσει στη διάσκεψη της Λωζάνης. Και πρέπει να παραδεχτούμε ότι τόσο η Ελλάδα όσο και ο Βενιζέλος ήταν με την πλάτη στον τοίχο και δεν είχε και πολλά χαρτιά στα χέρια του.

Δεν ξέρω αν θα είχε πρόβλημα να κάτσει, πάντως πήρε τα μέτρα του καλού κακού...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom