Τα δάκρυα του Βασιλιά Κωνσταντίνου για την κατάσταση της χώρας μας

[str81977]

Τύπε δηλαδή εσύ τι θεωρείς ως αποδεκτό στοιχείο; Και για ν' αντιστρέψω το ερώτημα, τι θα σε κάνει να πιστεύεις ότι θα κρατούσαμε τις θέσεις;

Να δεχθώ ότι δεν μπορούσες να κρατήσεις τη ζώνη και πράγματι το όλο εγχείρημα ήταν ιδιαίτερα δυσχερές...
Ήταν  ανάγκη επί 1,5 χρόνο να κάνεις τέτοιες γκάφες ώστε να φύγεις με την ουρά στα σκέλια και να χάσεις και α. θράκη, ίμβρο και τένεδο;

 

[leonoro]

Λάθος. Εκτός από τα κουκούδια, ήδη οι ιταλοί τους βοηθήσαν επιτρέποντας τους όταν ίρΑυτό είχε γίνει εμφωρανές, ήδη από τα γεγονότα του Αϊδινίου.

Οι Ιταλοί παίζαν το παιχνίδι τους έτσι συγκαλυμένα, χωρίς εξοπλισμούς κλπ. που έγιναν μετά τις εκλογές 1920.
Μετά το 1922 απλά διαταχθήκαμε να αποχωρήσουμε από τους Αγγλους από την Αν. Θράκη. Ούτε όπλα ούτε σελίνια.
Μπηκαμε 3 φορές στη Αλβανία και 2 φορές στη Βουλγαρία και μας γυρίσανε...

 

[streetwalker]

Να δεχθώ ότι δεν μπορούσες να κρατήσεις τη ζώνη και πράγματι το όλο εγχείρημα ήταν ιδιαίτερα δυσχερές...
Ήταν  ανάγκη επί 1,5 χρόνο να κάνεις τέτοιες γκάφες ώστε να φύγεις με την ουρά στα σκέλια και να χάσεις και α. θράκη, ίμβρο και τένεδο;

Η Ανατολική Θράκη ήταν παραχώρηση των άγγλων στους κεμαλικούς, την οποία είχε κάνει αποδεκτή και υλοποίησε ο "εθνάρχης".

Διάβασε εδώ:

http://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/86.html

α. για την στάση του Βενιζέλου για την Ανατολική Θράκη
β. για την άποψη του Καζαντζάκη για τις εκλογές του 1920.

 

[leonoro]

Η Ανατολική Θράκη ήταν παραχώρηση των άγγλων στους κεμαλικούς, την οποία είχε κάνει αποδεκτή και υλοποίησε ο "εθνάρχης".

Διάβασε εδώ:

http://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/86.html

α. για την στάση του Βενιζέλου για την Ανατολική Θράκη
β. για την άποψη του Καζαντζάκη για τις εκλογές του 1920.ρογ

Στο προηγούμενο post σου έδειξα τα περί πολιτικής και όχι στρατιωτικών.
Οι Άγγλοι απείλησαν με πόλεμο αν δεν αποχωρήσουμε.
Τα λάθη της βασιλικής παρατάξεως ανέτρεψαν τη γενική εύννοια σε αντιπαλότητα.

 

[streetwalker]

Οι Ιταλοί παίζαν το παιχνίδι τους έτσι συγκαλυμένα, χωρίς εξοπλισμούς κλπ. που έγιναν μετά τις εκλογές 1920.
Μετά το 1922 απλά διαταχθήκαμε να αποχωρήσουμε από τους Αγγλους από την Αν. Θράκη. Ούτε όπλα ούτε σελίνια.
Μπηκαμε 3 φορές στη Αλβανία και 2 φορές στη Βουλγαρία και μας γυρίσανε...

Μα τα γεγονότα του Αϊδινίου και οι πρώτες επιδρομές των τούρκων, έγιναν πριν το 1920.
Επίσης είναι γνωστό ότι παρά τον αφοπλισμό των τούρκων, ελάχιστοι παρέδωσαν τα όπλα.
Αντιθέτως εμείς, μέχρι και το τέλος της παρουσίας μας δεν μπορέσαμε να οργανωθούμε στην Σμύρνη, αφενός λόγω του ακατάλληλου Στεργιάδη (επιλογή βενιζέλου), αφετέρου διότι δεν μπορούσαμε να επανδρώσουμε καν στοιχειώδη επιμελητεία (πχ. οι τηλεγραφικοί υπάλληλοι ήταν τούρκοι).

 

[leonoro]

Η Ανατολική Θράκη ήταν παραχώρηση των άγγλων στους κεμαλικούς, την οποία είχε κάνει αποδεκτή και υλοποίησε ο "εθνάρχης".

Διάβασε εδώ:

http://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/86.html

α. για την στάση του Βενιζέλου για την Ανατολική Θράκη
β. για την άποψη του Καζαντζάκη για τις εκλογές του 1920.

Μα τα γεγονότα του Αϊδινίου και οι πρώτες επιδρομές των τούρκων, έγιναν πριν το 1920.
Επίσης είναι γνωστό ότι παρά τον αφοπλισμό των τούρκων, ελάχιστοι παρέδωσαν τα όπλα.
Αντιθέτως εμείς, μέχρι και το τέλος της παρουσίας μας δεν μπορέσαμε να οργανωθούμε στην Σμύρνη, αφενός λόγω του ακατάλληλου Στεργιάδη (επιλογή βενιζέλου), αφετέρου διότι δεν μπορούσαμε να επανδρώσουμε καν στοιχειώδη επιμελητεία (πχ. οι τηλεγραφικοί υπάλληλοι ήταν τούρκοι).

Οι επιδρομές κλπ φυσικά έγιναν πριν το '20

Στη συνέχεια, το καλοκαίρι του 1920, ο Βενιζέλος θα λάβει τις εκθέσεις των Σταυριδάκη και Καθενιώτη, με τις οποίες προτρέπεται να αποδεχτεί αμέσως τα ποντιακά αιτήματα. Ο Βενιζέλος άλλαξε για άλλη μια φορά στάση και ανακοίνωσε στο Βρετανό πρωθυπουργό Λόιδ Τζορτζ το σχέδιό του για επέμβαση στον Πόντο με στόχο τη δημιουργία ελληνικού κράτους εκεί. Ήταν όμως πολύ αργά! Στην Ελλάδα άρχιζε η προεκλογική περίοδος. Οι βασιλικοί διάδοχοι του Βενιζέλου δεν είχαν καμιά άποψη για τον Πόντο και αγνόησαν ολοκληρωτικά τις ποντιακές προτάσεις, ενώ ο Κεμάλ Ατατούρκ ολοκλήρωνε τη γενοκτονία του εναπομείναντος ελληνικού πληθυσμού.

Ο Καζαντζάκης

¨Ενα από τα τραγικά λάθη του Βενιζέλου ήταν η προκήρυξη εκλογών εν μέσω πολέμου.

Μα τι είναι αυτά; Τραγικό λαθος που προκύρηξε εκογές. Γιατί; Για αυτά που ακολούθησαν από τους Βασιλικούς
Εκανε πολιτική για το Ποντιακό αλλά οι βασιλικοί ήταν ανίδεοι

 

[str81977]

Μα τα γεγονότα του Αϊδινίου και οι πρώτες επιδρομές των τούρκων, έγιναν πριν το 1920.
Επίσης είναι γνωστό ότι παρά τον αφοπλισμό των τούρκων, ελάχιστοι παρέδωσαν τα όπλα.
Αντιθέτως εμείς, μέχρι και το τέλος της παρουσίας μας δεν μπορέσαμε να οργανωθούμε στην Σμύρνη, αφενός λόγω του ακατάλληλου Στεργιάδη (επιλογή βενιζέλου), αφετέρου διότι δεν μπορούσαμε να επανδρώσουμε καν στοιχειώδη επιμελητεία (πχ. οι τηλεγραφικοί υπάλληλοι ήταν τούρκοι).

Τον Στεργιάδη γιατί τον κράτησαν οι βασιλικοί;
Όσο για την Ανατολική Θράκη, πράγματι είναι λευκή σελίδα που λέει και το λινκ σου...
Οι βενιζελικοί ισχυρίζονται ότι αν δεν την δίναμε θα χάναμε και την δυτική και η στρατιά του έβρου δεν ήταν ακόμη έτοιμη.
Ο Πάγκαλος (παππούς του μαζί τα φάγαμε) ισχυρίστηκε ότι μπορούσε να την ανακαταλάβει μετά τη δημιουργία της στρατιάς αλλά ο βενιζέλος μάλλον δεν ήθελε άλλον έναν πόλεμο με τη διεθνή κοινή γνώμη εναντίον μας τότε.
Σε κάθε περίπτωση, μπορώ να δεχτώ ότι η σμύρνη ήταν poisoned pill που λένε και οι μανατζαραίοι.
Οι βασιλικοί θα έπρεπε όταν φώναζαν οικαδε να είχαν έτοιμο σχέδιο απεμπλοκής- αντ' αυτοί απεδέχθεισαν πιο ριψοκίνδυνοι από το βενιζέλο χωρίς να έχουν τη διπλωματική του ευστροφία.

 

[leonoro]

Τον Στεργιάδη γιατί τον κράτησαν οι βασιλικοί;
Όσο για την Ανατολική Θράκη, πράγματι είναι λευκή σελίδα που λέει και το λινκ σου...
Οι βενιζελικοί ισχυρίζονται ότι αν δεν την δίναμε θα χάναμε και την δυτική και η στρατιά του έβρου δεν ήταν ακόμη έτοιμη.
Ο Πάγκαλος (παππούς του μαζί τα φάγαμε) ισχυρίστηκε ότι μπορούσε να την ανακαταλάβει μετά τη δημιουργία της στρατιάς αλλά ο βενιζέλος μάλλον δεν ήθελε άλλον έναν πόλεμο με τη διεθνή κοινή γνώμη εναντίον μας τότε.
Σε κάθε περίπτωση, μπορώ να δεχτώ ότι η σμύρνη ήταν poisoned pill που λένε και οι μανατζαραίοι.
Οι βασιλικοί θα έπρεπε όταν φώναζαν οικαδε να είχαν έτοιμο σχέδιο απεμπλοκής- αντ' αυτοί απεδέχθεισαν πιο ριψοκίνδυνοι από το βενιζέλο χωρίς να έχουν τη διπλωματική του ευστροφία.

Completely αντιφατικά τα αντεπιχειρήματα

 

[str81977]

Οι επιδρομές κλπ φυσικά έγιναν πριν το '20

Στη συνέχεια, το καλοκαίρι του 1920, ο Βενιζέλος θα λάβει τις εκθέσεις των Σταυριδάκη και Καθενιώτη, με τις οποίες προτρέπεται να αποδεχτεί αμέσως τα ποντιακά αιτήματα. Ο Βενιζέλος άλλαξε για άλλη μια φορά στάση και ανακοίνωσε στο Βρετανό πρωθυπουργό Λόιδ Τζορτζ το σχέδιό του για επέμβαση στον Πόντο με στόχο τη δημιουργία ελληνικού κράτους εκεί. Ήταν όμως πολύ αργά! Στην Ελλάδα άρχιζε η προεκλογική περίοδος. Οι βασιλικοί διάδοχοι του Βενιζέλου δεν είχαν καμιά άποψη για τον Πόντο και αγνόησαν ολοκληρωτικά τις ποντιακές προτάσεις, ενώ ο Κεμάλ Ατατούρκ ολοκλήρωνε τη γενοκτονία του εναπομείναντος ελληνικού πληθυσμού.

Ο Καζαντζάκης

¨Ενα από τα τραγικά λάθη του Βενιζέλου ήταν η προκήρυξη εκλογών εν μέσω πολέμου.

Μα τι είναι αυτά; Τραγικό λαθος που προκύρηξε εκογές. Γιατί; Για αυτά που ακολούθησαν από τους Βασιλικούς
Εκανε πολιτική για το Ποντιακό αλλά οι βασιλικοί ήταν ανίδεοι

Είπαμε...
Από τη μία ο βενιζέλος ήταν δικτατορας που τον είχε επιβάλλει η entente από την άλλη όμως κακώς έκανε εκλογές λες και πολλοί δικτάτορες δίνουν στους λαούς την ευκαιρία να τους ξεφορτωθούν με εκλογές.
Είμαι σίγουρος ότι όταν προκήρυξε τις εκλογές οι αντίπαλοί του θα παραπονιούνταν διότι το έκανε στο απόγειο της δόξας του!
Νταξει, αρχομανής, ριψοκίνδυνος, αγύριστο κεφάλι αλλά οι αντίπαλοί του παραήταν για τον πούτοσ.

 

[leonoro]

Είπαμε...
Από τη μία ο βενιζέλος ήταν δικτατορας που τον είχε επιβάλλει η entente από την άλλη όμως κακώς έκανε εκλογές λες και πολλοί δικτάτορες δίνουν στους λαούς την ευκαιρία να τους ξεφορτωθούν με εκλογές.
Είμαι σίγουρος ότι όταν προκήρυξε τις εκλογές οι αντίπαλοί του θα παραπονιούνταν διότι το έκανε στο απόγειο της δόξας του!
Νταξει, αρχομανής, ριψοκίνδυνος, αγύριστο κεφάλι αλλά οι αντίπαλοί του παραήταν για τον πούτοσ.

Το ριψοκίνδυνος που ήταν; Ρούπι δεν έκανε χωρίς το οκ

 

[str81977]

Το ριψοκίνδυνος που ήταν; Ρούπι δεν έκανε χωρίς το οκ

Όταν βάζεις τη χώρα σου στον πόλεμο χωρίς να είναι δεδομένη η νίκη της  entente και μάλιστα εξωθείς τα πράγματα στα άκρα για να περάσει το δικό σου, όταν ξεκινάς μικρασιατική περιπέτεια με τις πιθανότητες εναντίον σου ακόμα και αν έπαιζες σωστά, τότε ναι, είσαι ριψοκίνδυνος...
Βέβαια no guts no glory αλλά πρέπει να ξέρεις και τις αντοχές του λαού σου...
Εκεί ο λευτεράκης έκανε σοβαρό λαθος καθότι κανένας λαός δεν αντέχει 8 χρόνια πόλεμο και πολιτική αστάθεια.

 

[leonoro]

Όταν βάζεις τη χώρα σου στον πόλεμο χωρίς να είναι δεδομένη η νίκη της  entente και μάλιστα εξωθείς τα πράγματα στα άκρα για να περάσει το δικό σου, όταν ξεκινάς μικρασιατική περιπέτεια με τις πιθανότητες εναντίον σου ακόμα και αν έπαιζες σωστά, τότε ναι, είσαι ριψοκίνδυνος...
Βέβαια no guts no glory αλλά πρέπει να ξέρεις και τις αντοχές του λαού σου...
Εκεί ο λευτεράκης έκανε σοβαρό λαθος καθότι κανένας λαός δεν αντέχει 8 χρόνια πόλεμο και πολιτική αστάθεια.

Τύπε δεν τα γνωρίζεις ακριβώς καλά. Το 1915 είχες μπει ήδη στον πόλεμο, διότι οι εμπόλεμοι είχαν καταλάβει περιοχές σου. Περί πιθανοτήτων της Συνθήκης των Σεβρών άνω.
Τον Ιαν του 1915 ένα Γερμανικό απόσπασμα δέχεται πυρά από φυλάκιο της Δοιράνης. Οι Γερμανοί πίστευαν ότι δε θα υπάρχει αντίσταση.

 

[streetwalker]

Οι βασιλικοί θα έπρεπε όταν φώναζαν οικαδε να είχαν έτοιμο σχέδιο απεμπλοκής- αντ' αυτοί απεδέχθεισαν πιο ριψοκίνδυνοι από το βενιζέλο χωρίς να έχουν τη διπλωματική του ευστροφία.

Τύπε, απ' όσο ξέρω, κανένας πολιτικός της ηνωμένης αντιπολίτευσης δεν είχε πει ότι θα εγκατέλειπε την Σμύρνη.
Το οίκαδε ήταν άρθρα δημοσιογράφων.

 

[streetwalker]

Το ριψοκίνδυνος που ήταν; Ρούπι δεν έκανε χωρίς το οκ

Και αν του έλεγαν "τομπούλο τώρα" τι λες να έκανε;

 

[apolyto_arseniko]

 

[leonoro]

Και ατουςν του έλεγαν "τομπούλο τώρα" τι λες να έκανε;

Τύπε του  το είπανε για την Αν. Θράκη. Γιατί έχεις τη εντύπωση ότι δεν το είπαν και στους Τούρκους πριν αναλάβουν οι διάνοιες βασιλικοί;

 

[leonoro]

Τύπε τι είναι αυτό; Ο Βασιλεύς στο Τατόι;

 

[streetwalker]

Τύπε του  το είπανε για την Αν. Θράκη.

Μπα, μπορεί και να του το παν και δυο χρόνια πριν.

 

[apolyto_arseniko]

Τύπε τι είναι αυτό; Ο Βασιλεύς στο Τατόι;

τυπε ειναι καρατεκα ο κοκός

 

[leonoro]

τυπε ειναι καρατεκα ο κοκός

Τύπε τώρα θα είχαμε πρώτο τραπέζι πίστα στο γάμο. Το Γιωργάκη θα τον βάλουν με τον Αλμούνια