Νέα

Συζήτηση για Νότια Αμερική

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 286
  • Εμφανίσεις 14K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

sxsitegr

Μέλος
Εγγρ.
28 Οκτ 2005
Μηνύματα
900
Like
2
Πόντοι
6
Δεν μπορώ να καταλάβω πως όλες οι συζητήσεις καταλήγουν στο ίδιο πράγμα. Ανοίχθηκε ένα thread για την Νότια Αμερική, και 7 σελίδες πιο κάτω, ξαναγυρνάμε στο ποιος έσφαξε περισσότερους στον εμφύλιο...

Δεν ξέρω τι πιστεύετε εσείς, αλλά για μένα τα πράγματα είναι απλά. Σε αυτή τη χώρα δυστυχώς, όλοι εκμεταλλεύτηκαν την όποια δύναμη ή εξουσία μπόρεσαν να αναλάβουν με τον χειρότερο δυνατό τρόπο. Δεν νομίζω να υπάρχει πολιτική ή κοινωνική θέση που να μπορεί να πει ότι έκανε μόνο καλά στο τόπο.

Από εκεί και πέρα, καλό θα ήταν να ξεκολλήσουμε. Αν θέλουμε να κοιτάξουμε μπροστά, ας ξεχάσουμε το παρελθόν. (Και όταν λέμε ξεχάσουμε, ας φροντίσουμε η λήθη να είναι αμφίπλευρη. Δεν μπορεί κάποιος να φωνάζει "λήθη, λήθη" για τον Μελιγάλα - και άλλες σφαγές - αλλά ξάφνου να θυμάται τα ξερονήσια...).

Εκ του αποτελέσματος, τα πράγματα φαίνεται ότι πήγαν καλύτερα έτσι, με την δεδομένη ιστορική διαδρομή. Σαφώς και θα μπορούσαν να πάνε καλύτερα, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο.

ΥΓ. Ένα σχόλιο για το ΚΚΕ.

Οι άνθρωποι πρέπει να αναλάβουν θέσεις στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του marketing, και να μελετηθούν από ειδικούς. Πραγματικά, μένω έκθαμβος όταν βλέπω πως μπορούν να διαμορφώσουν την ιστορική αλήθεια, κατά τέτοιο τρόπο, ώστε να πείθουν τους άλλους για τις απόψεις τους, και να πουλήσουν την ιδεολογία τους. Δεν μιλάω μόνο για την οικειοποίηση γενικότερων ιστορικοκοινωνικών φαινομένων (ΕΛΑΣ, Πολυτεχνείο).

Δεν πιστεύω να υπάρχει άλλο κόμμα παγκοσμίως, που η προπαγάνδα του να κατάφερε να ηρωοποιήσει (σε σημείο να γράψει ένας σημαντικός (και σοβαρός κατά τα λοιπά) δημοσιογράφος και συγγραφέας δίτομη αγιογραφία) σύντροφο που οι υπόλοιποι αποκαλούσαν "μιζέρια" (και δηλωσία)...
 

Επισκέπτης
πιο πανω σξ καποιος κυριος  δηλωσε οτι καλα καναν και σφαχτηκαν κομμουνιστες ,καλα καναν και φυλακιστηκαν,οτι ο εθνικος στρατος δεν διεπραξε κανενα εγκλημα και οτι οι κομμουνιστες ηταν εχθροι της πατριδας!!φυσικα σχεδον ολοι το περασετε στο ντουκου οποτε μαλλον συμφωνειτε!!!λυπαμαι ...κριμα!!
 

lepando

Μέλος
Εγγρ.
21 Δεκ 2006
Μηνύματα
865
Like
2
Πόντοι
6
!!
 

Συνημμένα

  • hoodedguys-with-dikefalous.jpg
    hoodedguys-with-dikefalous.jpg
    18,1 KB · Εμφανίσεις: 20

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
ΥΓ. Ένα σχόλιο για το ΚΚΕ.

Οι άνθρωποι πρέπει να αναλάβουν θέσεις στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του marketing, και να μελετηθούν από ειδικούς. Πραγματικά, μένω έκθαμβος όταν βλέπω πως μπορούν να διαμορφώσουν την ιστορική αλήθεια, κατά τέτοιο τρόπο, ώστε να πείθουν τους άλλους για τις απόψεις τους, και να πουλήσουν την ιδεολογία τους. Δεν μιλάω μόνο για την οικειοποίηση γενικότερων ιστορικοκοινωνικών φαινομένων (ΕΛΑΣ, Πολυτεχνείο).

Δεν πιστεύω να υπάρχει άλλο κόμμα παγκοσμίως, που η προπαγάνδα του να κατάφερε να ηρωοποιήσει (σε σημείο να γράψει ένας σημαντικός (και σοβαρός κατά τα λοιπά) δημοσιογράφος και συγγραφέας δίτομη αγιογραφία) σύντροφο που οι υπόλοιποι αποκαλούσαν "μιζέρια" (και δηλωσία)...

Πώς τον λέγανε εκείνο τον τύπο που έλεγε ότι "διαρκώς επαναλαμβανόμενο ψέμα καθίσταται αλήθεια" ; Μήπως είναι ο ίδιος που έλεγε "Συκοφαντείτε, συκοφαντείτε, κάτι θα μείνει" ;


πιο πανω σξ καποιος κυριος  δηλωσε οτι καλα καναν και σφαχτηκαν κομμουνιστες ,καλα καναν και φυλακιστηκαν,οτι ο εθνικος στρατος δεν διεπραξε κανενα εγκλημα και οτι οι κομμουνιστες ηταν εχθροι της πατριδας!!φυσικα σχεδον ολοι το περασετε στο ντουκου οποτε μαλλον συμφωνειτε!!!λυπαμαι ...κριμα!!

Βαριέμαι να κάνω αλλη μια ιστορική αναδρομή για το ποιος έκανε τα περισσότερα και μεγαλύτερα εγκληματα..
Ωστόσο έχουν περάσει 60 + χρόνια απο τότε..Μήπως πρέπει ν' αρχίσουμε να ξεκολλάμε από τα εμφυλιοπολεμικά - μεταδικτατορικά σύνδρομα και ν' αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε την πραγματικότητα του 21ου αιώνα χωρίς ν 'αντλούμε επιχειρηματολογία από ιδεοληψίες του 40' ή του 60' ;
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Έχει πλάκα τελικά να βλέπει κανείς τέτοια θρεντ εκ των υστέρων και με την ησυχία του. Με τη γνωστή παρέλαση των κομμουνιστοφάγων του σάϊτ (Lakis33, tasaef, Leoknight7, fkmenace κλπ) και με τα επιχειρήματα των οποίων να βγαίνουν κατευθείαν απο τα αλήστου μνήμης μαθήματα Εθνικής-Ηθικής Διαπαιδαγώγησης που γινόντουσαν στο στρατό επι Φρειδερίκης και μετά. Αλλά και με άλλους αστέρες (ας μην πω ονόματα αυτή τη φορά, όλοι ξέρουν σε ποιον κυρίως αναφέρομαι) να διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους οτι είναι "αμερόληπτοι", αλλά να αμολάνε τη ρετσινιά την κατάλληλη στιγμή.
Κύριοι (και κυρίες), πείτε ότι θέλετε επι του θέματος. Η ιστορική αλήθεια πάντως είναι οτι στον εμφύλιο αντιπαρατάχθηκαν απο τη μια η πλευρά των ανθρώπων που έκαναν αντίσταση κατά των Γερμανών κατακτητών και απο την άλλη οι παρατάξεις που ανέχτηκαν στους κόλπους τους αυτούς που συνεργάστηκαν με τον κατακτητή, δηλαδή τους αλήτες ταγματασφαλίτες, τους χίτες και τα υπόλοιπα μπουμπούκια αυτής της περιόδου. Αυτό είναι  μια αλήθεια που ότι και να πουν οι αξιότιμοι κύριοι που εξισώνουν τη Μακρόνησο με το Μελιγαλά και τους σκοτωμένους δοσίλογους, δεν πρόκειται να την σβήσουν ποτέ.
Χρεώστε μου όσο παλαιοκομμουνισμό θέλετε, ούτως η άλλως θα το κάνατε, αλλά έτσι έχουν τα πράγματα. Και αφήστε τι θα γινόταν ΑΝ στον εμφύλιο επικρατούσε ο Δημοκρατικός Στρατός. Εφόσον κάτι τέτοιο δεν έγινε, ότι και να ειπωθεί είναι τζάμπα μαγκιά. Αντιθέτως, θέλει κανείς να κουβεντιάσουμε στα σοβαρά τι ΑΚΡΙΒΩΣ έγινε με την επικράτηση του Εθνικού (λέμε τώρα) Στρατού; Να πω όμως προκαταβολικά οτι σε αφιονισμένους δεν απαντώ, δεν ασχολούμαι.
Θενκς!
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Πώς τον λέγανε εκείνο τον τύπο που έλεγε ότι "διαρκώς επαναλαμβανόμενο ψέμα καθίσταται αλήθεια" ; Μήπως είναι ο ίδιος που έλεγε "Συκοφαντείτε, συκοφαντείτε, κάτι θα μείνει" ;


Βαριέμαι να κάνω αλλη μια ιστορική αναδρομή για το ποιος έκανε τα περισσότερα και μεγαλύτερα εγκληματα..
Ωστόσο έχουν περάσει 60 + χρόνια απο τότε..Μήπως πρέπει ν' αρχίσουμε να ξεκολλάμε από τα εμφυλιοπολεμικά - μεταδικτατορικά σύνδρομα και ν' αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε την πραγματικότητα του 21ου αιώνα χωρίς ν 'αντλούμε επιχειρηματολογία από ιδεοληψίες του 40' ή του 60' ;

Οκ, να απαλλαχτούμε απ όσες ιδεοληψίες θες, αν βέβαια συμβούν τα κάτωθι:

α. Να μην ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ τι έγινε εκείνα τα πολύ παλιά εκείνα χρόνια που μας εγκαλείς να μην αναμοχλεύουμε

β. απαλλαγείς πρώτος εσύ απο τον πολύ ντεμοντέ αντικομμουνισμό σου που απολαύσαμε στις προηγούμενες σελίδες

Για σενα τουλάχιστον, η πρόσκληση να συζητήσουμε σοβαρά τι έγινε και τι δεν έγινε εκείνα τα χρόνια, ισχύει.
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Ούτε φίλος σου είμαι, ούτε επιθυμώ να συνομιλώ άλλο μαζί σου, σου το έχω κάνει σαφές νομίζω. Κράτα τις "φιλίες" σου για εκεί που μπορούν να σου φανούν χρήσιμες.
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ούτε φίλος σου είμαι, ούτε επιθυμώ να συνομιλώ άλλο μαζί σου, σου το έχω κάνει σαφές νομίζω. Κράτα τις "φιλίες" σου για εκεί που μπορούν να σου φανούν χρήσιμες.

Δεν σε τιμά να επιλέγεις τους συνομιλητές σου όπως δεν σε τιμά να μοιράζεις πιστοποιητικά καλού ή κακού συνομιλητή..
Κάποιον σε παραλήρημα μπορείς να τον βάλεις εύκολα στη θέση του..Εκτός αν ο sxs, o Lakis33 κτλ. δεν βρίσκονται σε παραλήρημα αλλά παρά τις κάποιες λεκτικές ακρότητες έχουν δύσκολα αντμετωπίσιμη επιχειρηματολογία...

Οκ, να απαλλαχτούμε απ όσες ιδεοληψίες θες, αν βέβαια συμβούν τα κάτωθι:

α. Να μην ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ τι έγινε εκείνα τα πολύ παλιά εκείνα χρόνια που μας εγκαλείς να μην αναμοχλεύουμε

β. απαλλαγείς πρώτος εσύ απο τον πολύ ντεμοντέ αντικομμουνισμό σου που απολαύσαμε στις προηγούμενες σελίδες

Για σενα τουλάχιστον, η πρόσκληση να συζητήσουμε σοβαρά τι έγινε και τι δεν έγινε εκείνα τα χρόνια, ισχύει.

α. Δεν ξεχνώ τί έγινε αυτά χρόνια αλλά μάλλον θυμόμαστε διαφορετικά πράγματα...Και μόνο ότι καταφευγεις στις απλουστευτικές αναλύσεις "αριστεροί αγωνιστές της ελευθερίας" vs "δεξιων δοσιλόγων" δείχνει πολλά...

β. Απ' όσο παρακολουθώ τις τάσεις της... μόδας, μάλλον ο κομμουνισμός είναι ντε μοντε...Διότι μόνο στην Ελλάδα ακομα ασχολούμαστε με το αν ο κομμουνισμός υπήρξε καλός ή κακός...Στις υπολοιπες χώρες το έχουν αντιμέτωπίσει τελεσίδικα..Μάντεψε πώς..
Όσο για τον δικό μου αντικομμουνισμό, όμολογώ ότι έχω μια μικρή προκατάληψη: Ανδρώθηκα (το 1989 ήμουν 12 ετών) βλέποντας να κατερρέουν εκ βάθρων τα περισσότερα κομμουνιστικά καθεστώτα του πλανήτη και παράλληλα να φεύγει το καπάκι του υπονόμου που τόσα χρόνια έκρυβε τη δυσωδία των εγκλημάτων και της καταπίεσης ΟΛΩΝ των κομμουνιστικών καθεστώτων, από την Κουβα έως την Κίνα..
Α, το κάπάκι επάνω έγραφε "Αριστερή διανόηση"..
Και φυσικά εκ των υστέρων μαθαίνω για όλους αυτούς που μιλούσαν από το 1945 έως και σήμερα  για σοσιαλιστικούς παραδείσους και τώρα έχουν βρει καταφύγιο στην... Κούβα (ο τελευταίος σοσιαλιστικός παράδεισος να υποθέσω;)

Αν θέλεις ωστόσο να μιλήσουμε για τα προβλήματα της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ κοινωνίας όπου η παλιά πάλη των τάξεων είναι σήμερα η πάλη των αστών καταναλωτών εναντίον των marketing managers, των CEOs πολυεθνικών και των διαφημιστών, πολύ ευχαρίστως..
Διότι από το ενθυμούμαστε τις επαναστατικές ονειρώξεις της νιότης μας (σας) καλύτερα να δούμε πώς η κουστή στραβή δημοκρατία που έχουμε και κατ' επέκταση η ποιότητα ζωής μας, μπορεί να γίνει λιιιιιιίγο καλύτερη

 

Επισκέπτης
οσο οι εκλογες ειναι μια εμπορικη συναλλαγη ,με αποτερο στοχο να βολευονται τα εκαστοτε μπλε και πρασινα παιδακια,αυτη η κοινωνια δεν θα προκοψει!!και μαντεψε κατι.....!!δεν φταιει ο κομμουνισμος για τα χαλια που εχουμε σημερα!!αν θελεις να συζητησουμε για την σημερινη κατασταση πολυ ευχαριστως!!
 

λαγαρος

Μέλος
Εγγρ.
29 Νοε 2006
Μηνύματα
4.025
Like
4
Πόντοι
16
αφου αποδεχομαστε τον κοινοβουλευτισμο και με το δεδομενο οτι οι εκλογες δεν ειναι μαιμου,  για το οτι το ποσοστο του ΚΚΕ ειναι 6% νομιζω οτι σιγουρα φταιει το ιδιο το ΚΚΕ και η πολιτικη που ακολουθει απο το 1960 και δωθε!!!!

 

Επισκέπτης
το κκε ομως ειναι σταθερο στο 6 με 7 τοις εκατο!!σε σχεση με τα υπολοιπα κομματα που ποτε ειναι ετσι ,ποτε αλλιως!επομενως το κκε εχει μεγαλυτερη συσπειρωση!!
 

studian

Μέλος
Εγγρ.
24 Αυγ 2006
Μηνύματα
1.297
Like
9
Πόντοι
16
Χωρίς σχόλια δικά μου. Περιττεύουν άλλωστε. (αποσπάσματα παρατίθενται και όχι όλη η ομιλία. Ολόκληρη στο σάιτ του ΚΚΕ.)

Ομιλία της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Αλέκας Παπαρήγα
στην εκδήλωση τιμής στους μαχητές και τις μαχήτριες του ΔΣΕ

με την ευκαιρία της συμπλήρωσης 60 χρόνων από την ίδρυση του

Περισσός 10 Δεκεμβρίου 2006

Κνίτες και κνίτισες, έχετε πολλά να κερδίσετε μελετώντας την ιστορία και τα συμπεράσματα της δράσης του ΔΣΕ. Ο ΔΣΕ δεν ανήκει στο μουσείο της ιστορίας, εμπνέει και διαπαιδαγωγεί σήμερα. Παρέχει σημαντικά πολιτικά συμπεράσματα που έχουν γενικότερη αξία πέρα και από τις συγκεκριμένες συνθήκες που αυτός ιδρύθηκε, έδρασε.

Επιτρέψατέ μου, όμως, να σταθώ αποσπασματικά σε ορισμένες πλευρές της δράσης και της προσφοράς του ΔΣΕ. Αφορούν απολύτως επίκαιρα ζητήματα.

1. Αναμφισβήτητα και δίκαια η ελληνική Εθνική Αντίσταση με το ΕΑΜ, τον ΕΛΑΣ, την ΕΠΟΝ, με την καθοδήγηση και την αιμοδοσία του ΚΚΕ αναγορεύθηκε σε πανευρωπαϊκής σημασίας αγώνα, δίπλα στον ηρωικό και αναντικατάστατο αγώνα του σοβιετικού λαού, των άλλων λαών της Ευρώπης. Είχε συμβολή και θετικές επιπτώσεις στα μέτωπα του πολέμου εκτός Ελλάδας.

Ο αγώνας του ΔΣΕ όμως είχε ένα νέο στοιχείο, ανεξάρτητα από την έκβασή του λόγω του συσχετισμού των δύναμεων. Αποτέλεσε και αποτελεί ως σήμερα την κορυφαία στιγμή της ταξικής πάλης στην Ελλάδα κατά τον 20ο αιώνα. Το αστικό κράτος, όπως αναφέρει χαρακτηριστικά η διακήρυξη της ΚΕ της 3ης Ιουνίου του 2006 , γνώρισε τον πιο μεγάλο μέχρι σήμερα κίνδυνο για τη ίδια την ύπαρξή του.
2. Οι ποικιλώνυμοι αντίπαλοί μας, αλλά και οι κάθε λογής παλαιότεροι και κυρίως σύγχρονοι οπορτουνιστές, προσπαθούν να μειώσουν την σημασία του αγώνα αυτού κρίνοντας τον από το αποτέλεσμα και τις θυσίες που καταβλήθηκαν. Δεν διστάζουν μάλιστα ανενδοίαστα να θεωρούν ότι ο αγώνας του ΔΣΕ οδήγησε στο χάος και στην οικονομική καταστροφή, αντιστρέφοντας όπως πάντα την σχέση αιτίας και αποτελέσματος.

Κι όμως, ο αγώνας αυτός , παρά την αρνητική του έκβαση, είχε την δική του γενικότερη συνεισφορά. Όπως αναφέρει η διακήρυξη της ΚΕ, είχε το δικό του βάρος υπέρ του αγώνα των λαών, σε μια περίοδο που ο ιμπεριαλισμός είχε ξεκινήσει τον λεγόμενο «ψυχρό πόλεμο. Ο ΔΣΕ απέπνευσε μόνο δίκαιο και ακατάβλητη ηθική, όπως και κάθε σύγχρονος ταξικός αγώνας, ανεξάρτητα της μορφής πάλης, είτε φέρνει νίκες είτε ήττες.
Βεβαίως χρειάζεται ,παίρνοντας υπόψη και τις συγκεκριμένες συνθήκες, να τον μελετήσουμε βαθύτερα, ψύχραιμα και αντικειμενικά, με την απόσταση χρόνου που μας χωρίζει. Να διδαχθούμε από την θετική πείρα , να μελετήσουμε, για να γίνουμε πιο μαχητικοί και δημιουργικοί σήμερα, από την όποια αρνητική πείρα προκύπτει, ιδιαίτερα σε θέματα στρατηγικής.

3. Ο αγώνας του ΔΣΕ αναδεικνύει περίτρανα, αποδεικτικά και πειστικά, για όποιον θέλει χωρίς προκαταλήψεις να τον μελετήσει, τον ταξικό χαρακτήρα του πατριωτισμού, τα ταξικά χαρακτηριστικά της έννοιας πατρίδα.

Η πάλη του ΔΣΕ, ως ταξικός αγώνας με αντιιμπεριαλιστικό και διεθνιστικό χαρακτήρα, απέδειξε ότι ο πατριωτισμός της εργατικής τάξης, των εργαζομένων γενικότερα, έχει μεγάλη διαφορά, αντιδιαμετρική με τον όποιο λεγόμενο πατριωτισμό της αστικής τάξης και των συμμάχων της, κατά συνέπεια και των πολιτικών της εκπροσώπων.

Η έννοια πατρίδα για την εργατική τάξη και τον ελληνικό λαό, δεν ταυτίζεται μόνο με τα γεωγραφικά και τα εθνικά σύνορα, τα κυριαρχικά δικαιώματα. Βεβαίως αυτά είναι στοιχεία που αξίζουν τον αγώνα και με το παραπάνω. Η πραγματική υπεράσπισή τους αναπόφευκτα συνδέεται με την πάλη κατά της αστικής εξουσίας και ιδιοκτησίας, της ταξικής εκμετάλλευσης και κοινωνικής καταπίεσης, κατά της ιμπεριαλιστικής εξάρτησης και συμμαχίας, κατά του ιμπεριαλιστικού πολέμου. Η εργατική τάξη δεν έχει κοινά συμφέροντα στον αγώνα κατά του ξένου κατακτητή, με την αστική τάξη της χώρας της. Ακόμα και αν αυτή στο σύνολό της ή σε ένα μέρος της θέλει να απαλλαγεί από την ξενική κατοχή. Οι μεν έχουν συμφέρουν να κερδίσουν μια πατρίδα χωρίς εκμετάλλευση και καταπίεση, που συμβάλλει στην διεθνιστική πάλη των λαών κατά του ιμπεριαλισμού. Οι άλλοι ενδιαφέρονται να κρατήσουν και να ενισχύσουν την καπιταλιστική ιδιοκτησία και εξουσία στο εθνικό επίπεδο, να διεκδικήσουν μια καλύτερη θέση στο διεθνές ιμπεριαλιστικό σύστημα. Η αστική τάξη, όταν βρεθεί ανάμεσα στο εργατικό κίνημα και στις κοινωνικοπολιτικές του συμμαχίες, στο επαναστατικό κίνημα και στον ξένο παράγοντα που διεκδικεί μερίδιο της, τότε δεν ταλαντεύεται. Εκχωρεί κυριαρχικά δικαιώματα, παραιτειται και από μερίδιά της στα πλαίσια του διεθνούς ιμπεριαλιστικού συστήματος. Συμμορφώνεται με τις διεθνείς εντολές ακόμα και με τον βασικό ανταγωνιστή της μπροστά στον κίνδυνο ο απελευθερωτικός, ο αντιιμπεριαλιστικός, ο κοινωνικός αγώνας να οδηγήσει στην αμφισβήτηση της αστικής εξουσίας. Και αν χάνει ένα μερίδιο από τα κέρδη της, αν ακόμα έχει απώλειες το γόητρό της, αντισταθμίζει την ζημιά καθώς επωφελείται από την πολιτική και στρατιωτική στήριξη του ξένου ιμπεριαλιστικού παράγοντα, άρα μπορεί να ελπίζει και σε αύξηση των κερδών της στην πορεία.

4. Ο αγώνας του ΔΣΕ ...... Πάνω απ΄ όλα μας διδάσκει ότι θεμελιακό γνώρισμα και κριτήριο της ικανότητας του κομμουνιστικού κόμματος είναι να εντάσσει, να υποτάσσει την καθημερινή του πάλη στην πάλη για το σοσιαλισμό.


Η αστική προπαγάνδα οργιάζει μέχρι σήμερα κατά του ΔΣΕ. Ενοχλεί ο ταξικός αντιιμπεριαλιστικός και διεθνιστικός χαρακτήρας του αγώνα, σε μια στιγμή που το αστικό πολιτικό σύστημα δεν είχε αποκτήσει την απαιτούμενη σταθερότητα. Εκείνο που ως σήμερα επίσης ενοχλεί, είναι ότι ο αγώνας του ΔΣΕ επιβεβαιώνει ότι η βία των όπλων και κάθε μέσου καταστολής είναι βασικό και αναντικατάστατο όπλο της αστικής τάξης, όταν νοιώθει ότι απειλείται η εξουσία και η ιδιοκτησία της, στο άμεσο μέλλον ή και πιο μακροπρόθεσμα. Το λαϊκό κίνημα πρέπει να έχει πλήρη ετοιμότητα, ανάλογα με τις συνθήκες να χρησιμοποιεί όλες τις μορφές πάλης προκειμένου να αντιμετωπίσει την βία της αστικής τάξης. Η εργατική τάξη δεν αρκεί να διεκδικεί και να κερδίζει το δίκαιο της, αλλά πάνω απ΄ όλα να ξέρει να υπερασπίζεται τις κατακτήσεις της, την εξουσία της.

Αγαπητοί σύντροφοι και συντρόφισσες η δικαίωση του αγώνα και της θυσίας του ΔΣΕ είναι το σύγχρονο δικό μας καθήκον,  Επί της ουσίας όμως το βασικό καθήκον είναι σε τελευταία ανάλυση ένα: Στο έδαφος της πάλης για τα οξυμένα λαϊκά προβλήματα, να συμβάλλουμε στην ανάπτυξη της πολιτικής συνείδησης της εργατικής τάξης, των συμμάχων της, δηλαδή να δυναμώσει η συνείδηση και η ετοιμότητα για θυσία για την αλλαγή στο επίπεδο της εξουσίας, για το σοσιαλισμό.

Ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός, αυτό κόσμος είναι μόνο ο σοσιαλιστικός. Με την ενότητα θεωρίας και πράξης να αποδείξουμε ότι είμαστε άξιοι συνεχιστές του ηρωικού ΚΚΕ, των ηρωικών αγώνων της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων.

Τιμή και δόξα στο ΔΣΕ. Εμείς συνεχίζουμε.

 

giorgospapa

Τιμημένος
Εγγρ.
6 Ιουλ 2006
Μηνύματα
15.922
Κριτικές
10
Like
39
Πόντοι
2.157
Ούτε φίλος σου είμαι, ούτε επιθυμώ να συνομιλώ άλλο μαζί σου, σου το έχω κάνει σαφές νομίζω. Κράτα τις "φιλίες" σου για εκεί που μπορούν να σου φανούν χρήσιμες.

....καλα ρε θεοφιλε.... συγνωμη, πετρακη ηθελα να πω, μπηκες και σ αυτο το θεμα και λες παλι τα του περισου ?
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Δεν σε τιμά να επιλέγεις τους συνομιλητές σου όπως δεν σε τιμά να μοιράζεις πιστοποιητικά καλού ή κακού συνομιλητή..
Κάποιον σε παραλήρημα μπορείς να τον βάλεις εύκολα στη θέση του..Εκτός αν ο sxs, o Lakis33 κτλ. δεν βρίσκονται σε παραλήρημα αλλά παρά τις κάποιες λεκτικές ακρότητες έχουν δύσκολα αντμετωπίσιμη επιχειρηματολογία...

α. Δεν ξεχνώ τί έγινε αυτά χρόνια αλλά μάλλον θυμόμαστε διαφορετικά πράγματα...Και μόνο ότι καταφευγεις στις απλουστευτικές αναλύσεις "αριστεροί αγωνιστές της ελευθερίας" vs "δεξιων δοσιλόγων" δείχνει πολλά...

β. Απ' όσο παρακολουθώ τις τάσεις της... μόδας, μάλλον ο κομμουνισμός είναι ντε μοντε...Διότι μόνο στην Ελλάδα ακομα ασχολούμαστε με το αν ο κομμουνισμός υπήρξε καλός ή κακός...Στις υπολοιπες χώρες το έχουν αντιμέτωπίσει τελεσίδικα..Μάντεψε πώς..
Όσο για τον δικό μου αντικομμουνισμό, όμολογώ ότι έχω μια μικρή προκατάληψη: Ανδρώθηκα (το 1989 ήμουν 12 ετών) βλέποντας να κατερρέουν εκ βάθρων τα περισσότερα κομμουνιστικά καθεστώτα του πλανήτη και παράλληλα να φεύγει το καπάκι του υπονόμου που τόσα χρόνια έκρυβε τη δυσωδία των εγκλημάτων και της καταπίεσης ΟΛΩΝ των κομμουνιστικών καθεστώτων, από την Κουβα έως την Κίνα..
Α, το κάπάκι επάνω έγραφε "Αριστερή διανόηση"..
Και φυσικά εκ των υστέρων μαθαίνω για όλους αυτούς που μιλούσαν από το 1945 έως και σήμερα  για σοσιαλιστικούς παραδείσους και τώρα έχουν βρει καταφύγιο στην... Κούβα (ο τελευταίος σοσιαλιστικός παράδεισος να υποθέσω;)

Αν θέλεις ωστόσο να μιλήσουμε για τα προβλήματα της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ κοινωνίας όπου η παλιά πάλη των τάξεων είναι σήμερα η πάλη των αστών καταναλωτών εναντίον των marketing managers, των CEOs πολυεθνικών και των διαφημιστών, πολύ ευχαρίστως..
Διότι από το ενθυμούμαστε τις επαναστατικές ονειρώξεις της νιότης μας (σας) καλύτερα να δούμε πώς η κουστή στραβή δημοκρατία που έχουμε και κατ' επέκταση η ποιότητα ζωής μας, μπορεί να γίνει λιιιιιιίγο καλύτερη

Οκ λοιπόν. Ας τα πάρουμε ένα ένα όμως:

Ελπίζω να μη μου αμφισβητείς το δικαίωμα να θέλω η να μη θέλω να μιλήσω με κάποιον, ειδικά όταν έχω τέτοιο "ιστορικό" μαζί του. Γιατί αν μιλήσω και πω όσα σκέφτομαι γι' αυτόν και το ήθος του, εσύ αφ' ενός θα με ανακαλείς στην τάξη γιατί παραφέρθηκα, το δε μπαν δεν θα αργήσει να έρθει. Οπότε...ας το ξεχάσουμε. Και είπα στον εν λόγω κύριο να μην ξαναασχοληθεί μαζί του, ασχέτως αν δεν το σεβάστηκε.

Το οτι το 1989 ήσουνα 12 χρονών, δεν σε απαλλάσσει απο την υποχρέωση και να έχεις μάθει ιστορία, αλλά και να μην την ερμηνεύεις ανάλογα με το που φυσάει ο άνεμος. Ούτε να καλύπτεις ...ιδιόρρυθμους συνομιλητές όπως τον lakis33, με τη γνωστή ψύχωση εναντίον των "πουστρονιών χασικλοαναρχοκομμουνιστών", επειδή ενδεχομένως συμφωνείτε και οι δυο στον αντικομμουνισμό. Εκτός αν θες να σε αντιμετωπίζω και σένα ως γραφικό, όπως εκείνον. Η δική σου ποιότητα σκέψης δεν είναι του ίδιου επιπέδου μ' εκείνον, παρά τις φιλότιμες και γενναιόδωρες προσπάθειες απο μέρους σου να με πείσεις για το αντίθετο.

Διαπράττεις επίσης μια συνειδητή λαδιά, την οποία και δεν σου συγχωρώ, γιατί την κάνεις μετά λόγου γνώσεως: Οτι θες δηλαδή να τσουβαλιάσεις το απελευθερωτικό όραμα των κομμουνιστών με τα εκτρώματα της Σοβιετικής Ένωσης (απο το Στάλιν και μετά), αλλά και των υπόλοιπων κρατών της Ανατολικής Ευρώπης. Και κάνεις σαν να μην άκουσες ποτέ οτι ο Τρότσκυ δολοφονήθηκε απο την KGB, οτι ο ʼρης βελουχιώτης οδηγήθηκε όπου οδηγήθηκε απο το Ζαχαριάδη, ο Τσε Γκεβάρα περίπου το ίδιο απο τον Φιντέλ κλπ. Και θα σε βόλευε να παρουσιάσεις όλους τους αριστερούς ανά τον κόσμο ως θαυμαστές του σταλινισμού, του Τσαουσέσκου η του καθεστώτος της Βόρειας Κορέας. Προσωπικά δεν θα ξεχάσω ποτέ τη διαδήλωση που διοργανώθηκε αυτοσχέδια το Δεκέμβρη του 1980, ενάντια στο πραξικόπημα του Γιαρουζέλσκι στην Πολωνία. Μόνο που αυτή τη διαδήλωση την διοργάνωσαν αριστερά κόμματα και οργανώσεις και όχι δεξιές, απ' αυτές που τώρα κόπτονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αλλά ξέχασα, εσύ είσαι γενικώς κατά των διαδηλώσεων για να μην παρακωλύεται η κυκλοφορία!

Αμφισβητείς μήπως το σχήμα που έθεσα για τον εμφύλιο; Και που δεν είναι βέβαια "αριστεροί αγωνιστές της ελευθερίας vs δεξιοί δοσίλογοι", όπως λες, γιατί δεν μπορώ να χρεώσω σε όλους τους δεξιούς τη ρετσινιά του δοσίλογου φυσικά. Μίλησα μόνο για το πολιτικό στάτους μετά τα δεκεμβριανά, όπου το επίσημο κράτος χρησιμοποίησε αφειδώς τις υπηρεσίες των δοσιλόγων, ταγματασφαλιτών, χιτών κλπ, στον αγώνα επικράτησης εναντίον του ΕΑΜ, γεγονός που έχει και μια ηθική υπόσταση αναμφίβολα, την οποία δε βλέπω να σχολιάζεις.

Τι έχεις εναντίον της αριστερής διανόησης; Και μη μου πεις πάλι για το ποίημα του Ρίτσου που υμνούσε το Στάλιν, ξέρεις πολύ καλά οτι δεν είναι αυτό που χαρακτηρίζει τον ποιητή. Μήπως όμως έχεις να μου πεις κατι π.χ. για τις πέτρες που έτρωγε απ' τους παρακρατικούς σε όποια πόλη κι αν πήγαινε για συναυλία ο Μίκης Θεοδωράκης τα πρώτα χρόνια του '60; Η τα συγχωρούμε κι αυτά;

Κάτι τελευταίο: Είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις οτι η σύγχρονη ταξική πάλη δεν έχει να κάνει με τα αντίθετα συμφέροντα του κεφαλαίου και της εργασίας, αλλά ορίζεται ως η πάλη των αστών καταναλωτών εναντίον των meeting managers κλπ. Τι σε κάνει να αντλείς τη σιγουριά σου αυτή και να μη δέχεσαι κουβέντα περί του αντιθέτου;

Είναι δικάιωμά σου επίσης να ειρωνεύεσαι τις "επαναστατικές ονειρώξεις της νιότης" σου, αν και δεν έκλεισες καλά καλά τα 30. Τις δικές μου ονειρώξεις θα σε παρακαλούσα όμως να τις αφήσεις ήσυχες και να μην τις χλευάζεις.
 

giorgospapa

Τιμημένος
Εγγρ.
6 Ιουλ 2006
Μηνύματα
15.922
Κριτικές
10
Like
39
Πόντοι
2.157
Έχει πλάκα τελικά να βλέπει κανείς τέτοια θρεντ εκ των υστέρων και με την ησυχία του. Με τη γνωστή παρέλαση των κομμουνιστοφάγων του σάϊτ (Lakis33, tasaef, Leoknight7, fkmenace κλπ) και με τα επιχειρήματα των οποίων να βγαίνουν κατευθείαν απο τα αλήστου μνήμης μαθήματα Εθνικής-Ηθικής Διαπαιδαγώγησης που γινόντουσαν στο στρατό επι Φρειδερίκης και μετά. Αλλά και με άλλους αστέρες (ας μην πω ονόματα αυτή τη φορά, όλοι ξέρουν σε ποιον κυρίως αναφέρομαι) να διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους οτι είναι "αμερόληπτοι", αλλά να αμολάνε τη ρετσινιά την κατάλληλη στιγμή.
Κύριοι (και κυρίες), πείτε ότι θέλετε επι του θέματος. Η ιστορική αλήθεια πάντως είναι οτι στον εμφύλιο αντιπαρατάχθηκαν απο τη μια η πλευρά των ανθρώπων που έκαναν αντίσταση κατά των Γερμανών κατακτητών και απο την άλλη οι παρατάξεις που ανέχτηκαν στους κόλπους τους αυτούς που συνεργάστηκαν με τον κατακτητή, δηλαδή τους αλήτες ταγματασφαλίτες, τους χίτες και τα υπόλοιπα μπουμπούκια αυτής της περιόδου. Αυτό είναι  μια αλήθεια που ότι και να πουν οι αξιότιμοι κύριοι που εξισώνουν τη Μακρόνησο με το Μελιγαλά και τους σκοτωμένους δοσίλογους, δεν πρόκειται να την σβήσουν ποτέ.
Χρεώστε μου όσο παλαιοκομμουνισμό θέλετε, ούτως η άλλως θα το κάνατε, αλλά έτσι έχουν τα πράγματα. Και αφήστε τι θα γινόταν ΑΝ στον εμφύλιο επικρατούσε ο Δημοκρατικός Στρατός. Εφόσον κάτι τέτοιο δεν έγινε, ότι και να ειπωθεί είναι τζάμπα μαγκιά. Αντιθέτως, θέλει κανείς να κουβεντιάσουμε στα σοβαρά τι ΑΚΡΙΒΩΣ έγινε με την επικράτηση του Εθνικού (λέμε τώρα) Στρατού; Να πω όμως προκαταβολικά οτι σε αφιονισμένους δεν απαντώ, δεν ασχολούμαι.
Θενκς!

..καλα ρε θεοφιλε.....συγνωμη, πετρακη ηθελα να πω, εισαι μεγαλο κελεπουρι....!!!!
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
Κελεπούρι να πεις όσους γνωρίζεις και είναι κολλητοί σου μίστερ. Και στο λέω για τελευταία φορά. Την επόμενη θα είναι αλλιώς, πίστεψέ με μικρέ ανόητε.
 

Sincity

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
820
Like
6
Πόντοι
6
giorgospapa εντάξει, είπες την ίδια "εξυπνάδα" 2 φορές

έχεις να πεις κάτι ή απλά κάνεις τον καραγκιόζη σα μερικούς φίλους σου;
 

petrospelekanos

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιαν 2007
Μηνύματα
772
Like
2
Πόντοι
6
....καλα ρε θεοφιλε.... συγνωμη, πετρακη ηθελα να πω, μπηκες και σ αυτο το θεμα και λες παλι τα του περισου ?

Δεν θα πω οτι εισαι μαλακας, για να μη θεωρηθει οτι σε βριζω. Φυσικα ομως και θα σου πω οτι λες μαλακιες, να με συμπαθας. Και αν δεν ξερεις κατι καλα, κοφτο το γαμημενο, αφου σε πειραζει.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom