Σε εμπόλεμη κατάσταση πάλι Ισραήλ-Παλαιστίνη

[Saul]

Απο την πλευρα μου να συγχαρω την ελληνικη κυβερνηση που ΑΠΕΙΧΕ απο την ψηφιση του καταπτυστου ψηφισματος του ΟΗΕ για την καταπαυση του πυρός, στο οποιο δεν αναγραφοταν ούτε λεξη για την τρομοκρατικη δραση της χαμας.

Και για οσους σημερα εχουν λυσσαξει επειδη δεν την υπερψηφισαμε, ξίδι.
Εγω θα ηθελα να ψηφισουμε ΟΧΙ και οχι απλα να απεχουμε, αλλά επιλεχθηκε μια πιο μετριοπαθης ενεργεια.

Το Ισραηλ σημερα με το τσακισμα της χαμας, εξασφαλιζει πολλες δεκαετιες ειρηνης στην περιοχη.

Δε το περίμενε κανείς να υποστηρίξεις την κίνηση αυτή τύπε άλεξ

και λίγα είπες θα έπρεπε να βγει ο μητσοτάκης και να προσφερθεί να στείλουμε συνεργεία τζάμπα για τους ομαδικούς τάφους μόλις τελειώσει το ξεσκαρτάρισμα

 

[resp]

Πάντως, δε θα μου κάνει εντύπωση αν ο Ερντογάν προσπαθήσει με λαμογιές, τύπου αποστολή ειρηνευτικής δύναμης, να στείλει κανένα τάγμα Τουρκικό εκεί, έτσι για να αυξήσει την επιρροή του. Οι γείτονες του Ισραήλ δεν το καλοβλέπουν αυτό όμως. Ο Ερντογάν προσπαθεί να το παίξει μπαμπάς των μουσουλμάνων.

Τίποτα δεν έχει καταφέρει μέχρι στιγμής. Οι Αμερικανοί τον έχουν αποκλείσει από τα πάντα και το Κατάρ έχει πάρει το παιχνίδι της απελευθέρωσης των ομήρων επ' ώμου, αγνοώντας τις προσπάθειες παρέμβασης που κάνει. Εξ ου και η επαναφορά της Σουηδίας στο κάδρο.
Το πραγματικά αξιοπερίεργο η μετρημένη στάση του Ισραήλ απέναντί του. Ίσως η γειτνίαση των Αζέρων με το Ιράν να θεωρείται πιο σημαντική στη ζυγαριά.....

 

[sotos71]

Τίποτα δεν έχει καταφέρει μέχρι στιγμής. Οι Αμερικανοί τον έχουν αποκλείσει από τα πάντα και το Κατάρ έχει πάρει το παιχνίδι της απελευθέρωσης των ομήρων επ' ώμου, αγνοώντας τις προσπάθειες παρέμβασης που κάνει. Εξ ου και η επαναφορά της Σουηδίας στο κάδρο.
Το πραγματικά αξιοπερίεργο η μετρημένη στάση του Ισραήλ απέναντί του. Ίσως η γειτνίαση των Αζέρων με το Ιράν να θεωρείται πιο σημαντική στη ζυγαριά.....

Δε μιλάω για τώρα, άμεσα.
Μόλις λήξει η επέμβαση των Ισραηλινών και δεν διευρυνθεί η σύγκρουση, πώς θα γίνει η μετάβαση; Έτσι απλά, γυρίστε σπίτι σας Παλαιστίνιοι;
Αμφιβάλλω. Εγώ περιμένω ότι θα δω τουρκική σημαία εκεί κάτω στη Γάζα.

 

[Saul]

Σε ποια σπίτια να γυρίσουν? στα γκρεμισμένα? χωρίς ρεύμα και νερό?

σε ποια πόλη? αυτή που θα γυρνάει ο ισραηλινός στρατός και όπου τους βρουν θα τους συλλαμβάνουν χωρίς να ρωτάνε ποιος και τι?

 

[Niko_laos]

Το ενα ομως δεν αναιρει το αλλο, αλλα μπορει να ειναι συνδιαστικα,
Δηλαδη καποιος να εχει και πατριωτικα κινητρα, συμφωνα με εκεινον, στη προκειμενη περιπτωση τους Παλαιστινιους, αλλα να δεχτει να παρει και το δωρο. Εν προκειμενω δολαρια, η και διαμερισμα, οπως λενε.

Ειπες για απελευθερωτικα και πατριωτικα κινητρα. Στις ειδησεις εδειχνε μεγαλη διαδηλωση υπερ των Παλαιστινιων στο Αμμαν της Ιορδανιας. Μιλαγε ενας, συγκροτημενα, με λογο. Και ελεγε <Απο τη Μεσογειο μεχρι τον αραβικο Κολπο ολοι οι Αραβες εχουν ενα αιτημα απαραγραπτο, που δεν εχει σημασια τι θα πουν ο Νεταναχιου και ο Μπαιντεν. Δεν απεμπολουμε το δικαιωμα να παρουμε πισω τα εδαφη μας.>

Για ποια εδαφη μιλαει; Οπως το εχουμε ξανακουσει απο πολλους Αραβες ανεξαρτητα απο ποια αραβικη χωρα ζουν; Για τα εδαφη που σημερα ειναι το Ισραηλ; Η γνωστη αρνηση τους να δεχτουν το Ισραηλ ως γειτονα τους; Να το διωξουν οριστικα;

Πατριωτικη η αποψη αυτη, για εκεινους. Για μενα ομως το Ισραηλ εχει δικαιωμα να βρισκεται στη περιοχη και να υπαρχει.
Οι Αραβες εχουν πολλα εδαφη. Ας εχει και το Ισραηλ τα δικα του.
Αμα δεν τους αρεσει στους Παλαιστινιους να πανε σε καποια αγαπητη γειτονικη τους χωρα.
Οχι να αρνουνται την υπαρξη του Ισραηλ.

Σίγουρα αναφέρεται στα εδάφη των εποικισμών πάντως.
από ότι διαβάζω/ακούω, δεν έχουν θέμα οι Παλαιστίνιοι με την ύπαρξη κρατους του Ισραηλ.
Διαφωνεί κανείς ότι και οι Παλαιστίνιοι πρέπει να έχουν το κράτος τους ?
Προφανώς μεσα στα υπάρχοντα σύνορα Ισραήλ-Παλαιστινης!

Με το χέρι στην καρδιά,
αν γίνει ένα δημοψήφισμα τώρα αναμεσα στου Παλαιστινίους για ένα κράτος κοντά στα όρια του 1948 και με την Ανατολική Ιερουσαλήμ δίκη του πιστεύεις ότι θα το απορρίψουν; Εγώ πιστεύω πως όχι και μάλιστα χωρίς καθόλου Ιερουσαλήμ (και ναι πιστεύω ορθά θέλουν εκεί οι Εβραίοι να ξανακτισουν τον Νάου τους, ας βάλουν το τεμενάς σε κονταιινερ και ας το στηλουν όπου θέλουν)

Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι ακραίοι Παλαιστίνιοι που θα αρνούνται την υπαρξη του κράτους του Ισραηλ
Όπως και ακραίοι Ισραηλινοί που αρνούνται την ύπαρξη του Κράτους της παλαιστινης.
Τί σημαίνει αυτό; Ότι θα πρέπει να εξολοθρεύσουν οι Ισραηλινοί του Παλαιστινίους;
Ή αργότερα, αν τα φέρει έτσι η ζωή, οι Παλαιστίνιοι του Εβραίους;

 

[resp]

Δε μιλάω για τώρα, άμεσα.
Μόλις λήξει η επέμβαση των Ισραηλινών και δεν διευρυνθεί η σύγκρουση, πώς θα γίνει η μετάβαση; Έτσι απλά, γυρίστε σπίτι σας Παλαιστίνιοι;
Αμφιβάλλω. Εγώ περιμένω ότι θα δω τουρκική σημαία εκεί κάτω στη Γάζα.

Πιστεύεις ότι μπορεί κάποιος να επιβάλλει στο Ισραηλ να δεχθεί ειρηνευτικό σώμα στα εδάφη του;

 

[sotos71]

Σε ποια σπίτια να γυρίσουν? στα γκρεμισμένα? χωρίς ρεύμα και νερό?

σε ποια πόλη? αυτή που θα γυρνάει ο ισραηλινός στρατός και όπου τους βρουν θα τους συλλαμβάνουν χωρίς να ρωτάνε ποιος και τι?

Πιστεύεις ότι μπορεί κάποιος να επιβάλλει στο Ισραηλ να δεχθεί ειρηνευτικό σώμα στα εδάφη του;

Αν ο Ισραηλινός στρατός πετύχει αυτό που θέλει, θα γυρίσουν, θα έρθει και ένα ειρηνευτικό σώμα για το φαίνεσθαι, με όρους Ισραήλ.
Και όλοι θα είναι ευτυχισμένοι.
Αδυνατώ να πιστέψω ότι θα διώξει εκατομμύρια κόσμου από εκεί.
Μετά θα γυρίσει η κοινή γνώμη μπούμερανγκ.
Εκτός και αν δεν τους νοιάζει και οδεύουμε για 3ο παγκόσμιο.

 

[ΚΑΘΕΠΕΡΣΙΚΑΙΚΑΛΥΤΕΡΑ]

Ήθελα να ξερα αν ζούσατε υπό κατοχή εν έτη 2023 πως θα αντιδρούσατε.

 

[Saul]

Αν ο Ισραηλινός στρατός πετύχει αυτό που θέλει, θα γυρίσουν, θα έρθει και ένα ειρηνευτικό σώμα για το φαίνεσθαι, με όρους Ισραήλ.
Και όλοι θα είναι ευτυχισμένοι.
Αδυνατώ να πιστέψω ότι θα διώξει εκατομμύρια κόσμου από εκεί.
Μετά θα γυρίσει η κοινή γνώμη μπούμερανγκ.
Εκτός και αν δεν τους νοιάζει και οδεύουμε για 3ο παγκόσμιο.

Τι είναι αυτό που θέλει άραγε? Γιατί να εξαλείψουν την χαμάς δεν γίνεται.

Εγώ βλέπω ότι έχουν την ίδια τακτική που ξέρουν τόσα χρόνια....τους γαμάνε μέχρι να φύγουν...μόνο που τώρα γίνεται γενικευμένα γιατί ο κόσμος κάνει τα στραβά μάτια.

Ότι μείνει μπορεί να είναι υπό σκληρότερη κατοχή του Ισραήλ για ''λόγους ασφαλείας'' και να δούμε και μεγάλη μετανάστευση.

Τον τρίτο παγκόσμιο δεν θα τον αποφασίσει το Ισραήλ μόνο του......

 

[resp]

Αν ο Ισραηλινός στρατός πετύχει αυτό που θέλει, θα γυρίσουν, θα έρθει και ένα ειρηνευτικό σώμα για το φαίνεσθαι, με όρους Ισραήλ.
Και όλοι θα είναι ευτυχισμένοι.
Αδυνατώ να πιστέψω ότι θα διώξει εκατομμύρια κόσμου από εκεί.
Μετά θα γυρίσει η κοινή γνώμη μπούμερανγκ.
Εκτός και αν δεν τους νοιάζει και οδεύουμε για 3ο παγκόσμιο.

Το ειρηνευτικό σώμα να κάνει τι ακριβώς; Και μέσα στο Ισραήλ μάλιστα. Αν δεν υπάρχει Χαμάς, δε χρειάζεται κι αν υπάρχει, είναι αυτοκτονία να βρίσκεται εκεί.
Και εξακολουθεί να υπάρχει το ερώτημα ποιός θα το επιβάλλει στο Ισραήλ. Το ίδιο αποκλείεται να παραχωρήσει οικειοθελώς κυριαρχία.

 

[Βασιλοφρων13]

«Πυρά» κατά του Τούρκου προέδρου - Φίδι ήταν και φίδι παραμένει, λένε οι Ισραηλινοί​

«Είναι άνθρωπος της μουσουλμανικής αδελφότητας και του ισλαμικού κράτους», δηλώνει ο υπουργός Ενέργειας του Ισραήλ​

https://policies.google.com/privacy

https://www.protothema.gr/world/art...i-itan-kai-fidi-paramenei-lene-oi-israilinoi/

 

[orgasmikos]

Οι Πόντιοι ήταν Τούρκοι υπήκοοι, και δεν είχαν εθνική κυριαρχία ποτέ στον Πόντο. Πώς μπορούν λοιπόν να διεκδικούν να αφαιρεθεί ένα κομμάτι από την Τουρκία και να δοθεί σε αυτούς σαν ανεξάρτητο κράτος;
Αν ακολουθήσουμε τη δική σου λογική πρέπει τα Πομακοχώρια να ενταχθούν στην Τουρκία, οι Δολομίτες στην Αυστρία, η Σουηδία να πάρει ένα κομμάτι τη Φινλανδίας και άλλα πολλά.

Οι Εβραίοι υπέστησαν πολλούς διωγμούς αλλά ποτέ δεν έφυγε το 100% του πληθυσμού από το Ισραήλ. Πάντα κάποιοι ζούσαν εκεί. Όταν πέρασε η Μέση Ανατολή στην Αγγλία, τότε οι Άγγλοι ίδρυσαν τα κράτη και τους έδωσαν τα ονόματα Ενωμένα Αραβικά Εμιράτα και Σαουδική Αραβία (είναι εθνικά κράτη αυτα;) - άρα ποιο παλαιστινιακό κράτος θίχτηκε ακριβώς; Οι Ισραηλινοί Εβραίοι ζητούσαν ήδη από το τέλος του Α' Παγκοσμίου την παλιά Ιουδαία όπως ακριβώς η Ελλάδα ζητούσε να πάρει πίσω από τους Τούρκους όλα τα εδάφη που υπήρχε ελληνισμός (και τα πήρε για λίγο με τη συνθήκε των Σεβρών). Παράλογο ε;

Και στην τελική αποδείχτηκε ότι δυστυχώς είχαν δίκιο οι Εβραίοι. Αν τους είχαν δώσει το κράτος τους εγκαίρως, θα είχαν γλιτώσει πολλοί από αυτούς από το Ολοκαύτωμα.

Για το ποντιακό δεν θα απαντήσω γιατί είναι μια άλλη κουβέντα.

Ξαναρωτάω λοιπόν. Αφού είναι όλα καλά με το να υπάρχει Ισραήλ, οι Άραβες γιατί επιτίθενται; Επίσης ο ρόλος των ιμπεριαλιστών που λες , νομίζεις ότι έχει ξεχαστεί;

Δεν είναι λογικό ότι ο κοντινότερος σύμμαχος του εχθρού σου (Ισραήλ ) ότι θα χτυπηθεί;

Οι Εβραίοι δεν συμμάχησαν με ΗΠΑ και λοιπούς ιμπεριαλιστές;

Τόσα χρόνια οι μουσουλμάνοι δεν κάνουν επιθέσεις καμικάζι στη Δύση; Τρελάθηκαν και είπαν να διασώσουν το ισλάμ, οπότε θάνατος στους άπιστους;

Για να μην ξεχνάμε και τον κώλο μας, η σύσφιξη και η καθαρή ένταξη και πολιτικά με τη Δύση, πιστεύετε πως με τόσους Ταλιμπάν στην Αθήνα θα μείνει αναπάντητη;

Ευτυχώς προχθές κρατήσαμε μια ουδέτερη στάση στον ΟΗΕ, αλλιώς ως κράτος μπουρδέλο δεν είναι καθόλου απίθανο να αρχίσουν και εδώ τέτοιου είδους επιθέσεις.

Είναι κοινή λογική. Πάντα την πληρώνει ο πιο αδύναμος σύμμαχος του εχθρού σου.

 

[Rockadi-pibousk]

Απο την πλευρα μου να συγχαρω την ελληνικη κυβερνηση που ΑΠΕΙΧΕ απο την ψηφιση του καταπτυστου ψηφισματος του ΟΗΕ για την καταπαυση του πυρός, στο οποιο δεν αναγραφοταν ούτε λεξη για την τρομοκρατικη δραση της χαμας.

Και για οσους σημερα εχουν λυσσαξει επειδη δεν την υπερψηφισαμε, ξίδι.
Εγω θα ηθελα να ψηφισουμε ΟΧΙ και οχι απλα να απεχουμε, αλλά επιλεχθηκε μια πιο μετριοπαθης ενεργεια.

Το Ισραηλ σημερα με το τσακισμα της χαμας, εξασφαλιζει πολλες δεκαετιες ειρηνης στην περιοχη.

Πρέπει να είναι μεγάλο σκουπίδι πάντως κάποιος για να ψηφίζει "ΟΧΙ" σε κατάπαυση πυρός... οποιοσδήποτε πόλεμος κι αν είναι αυτός.

 

[billGor]

η αξιοπρεπεια της πτησης πνιγηκε στο στεφανοβικειο και επισημα,ανεπισημα εχει χαθει χρονια!....επισης εχω ποσταρει προηγουμενα ποστ υπερ αξιοπιστες αναλυσεις που δειχνουν την προελευση του χτυπηματος ξεκαθαρα!

υπάρχει ένα πρόβλημα όμως, το βίντεο που έβαλα όπως και ο αρθρογράφος της Πτήσης παρουσιάζουν συγκεκριμένα στοιχεία/ερμηνεία που μπορεί να είναι σωστά ή λαθος. Όποιος θεωρεί πως είναι λάθος δεν έχει παρά να παρουσιάσει τα δικά του που ακυρώνουν τα προηγούμενα. Η καραμέλα της συστημικής Πτήσης δεν μου λέει απολύτως τίποτα αν δεν συνοδεύεται από συγκεκριμένα στοιχεία ούτε ο τίτλος μόνο από ένα άρθρο των NYT που έβαλες παρακάτω. Πόσο μάλλον που ο anemodoura παρακάτω παρουσίασε την...νεότερη εκδοχή του για την οποία δεν βλέπω να σχολίασες κάτι

εσένα δεν σε βλέπω να γράφεις τίποτα συγκεκριμένο,το μόνο που βρήκα να έχεις βάλει είναι εδώ #3.838
γιατί δεν βαζεις ένα λινκ να δούμε όλο το άρθρο από όπου έβαλες το απόσπασμα.
και βέβαια παραμένει ένα βασικό ερώτημα, αν ήταν ισραηλινός πύραυλος που είναι τα συντρίμια ; τι πιο απλό να δείξουν οι της χαμας ένα κομματάκι;

 

[billGor]

Ο Νικολάκης το έχει πει αντρίκια και παντελονάτα πως η εταιρία του είχε επαγγελματικές σχέσεις με Εβραίους και λογικό να γράφει αυτά που γράφει. Ο άλλος όμως που τρία χρόνια μας τα έχει ζαλίσει για εβραίους Μπουρλάδες, Ζελένσκιδες και Νετανιάχου, τι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ σχέση έχει με το Ισραήλ? ΝΑΙ τον Μπιλγκόρη εννοώ .

δεν μπορώ να κρύβομαι άλλο, ξεσκέπασες τη μυστική μου ταυτότητα.
ετοιμάσου για επίσκεψη κλιμακίου της μοσαντ με ενέσιμο ΙΧΩΡ από τον Κ. Μπουρλά

 

[alex71]

Δε το περίμενε κανείς να υποστηρίξεις την κίνηση αυτή τύπε άλεξ

και λίγα είπες θα έπρεπε να βγει ο μητσοτάκης και να προσφερθεί να στείλουμε συνεργεία τζάμπα για τους ομαδικούς τάφους μόλις τελειώσει το ξεσκαρτάρισμα

Παρακολούθησα τη συνομιλία σου με τον Χελρειζερ, που σου ειπε να αφησεις κατα μερος τις αμπελοφιλοσοφιες, συντάσσομαι μαζι του

 

[alex71]

Ήθελα να ξερα αν ζούσατε υπό κατοχή εν έτη 2023 πως θα αντιδρούσατε.

Θα αποκεφαλιζαμε μωρα.

 

[alex71]

Πρέπει να είναι μεγάλο σκουπίδι πάντως κάποιος για να ψηφίζει "ΟΧΙ" σε κατάπαυση πυρός... οποιοσδήποτε πόλεμος κι αν είναι αυτός.

Φυσικα ΟΧΙ, εφοσον δεν εχει εξαλειφθει ο κινδυνος τρομοκρατικων επιθεσεων στο μελλον. Συμφωνια καταπαυσης πυρος προυποθετει εξ ορισμου την παραδοση της Χαμας και του οπλισμου της.
Πολυ βολικο, να γινει καταπαυση του πυρος και να "βολευτουν" οι τρομοκρατες.
Εμεις δυστυχως ως Ελλαδα για γεωπολιτικους λογους, προτιμησαμε την αποχη.

 

[resp]

Θα αποκεφαλιζαμε μωρα.

Αυτό είναι fake news. Ο εκπρόσωπος των IDF όταν ρωτήθηκε δεν το επιβεβαίωσε.

 

[Saul]

Παρακολούθησα τη συνομιλία σου με τον Χελρειζερ, που σου ειπε να αφησεις κατα μερος τις αμπελοφιλοσοφιες, συντάσσομαι μαζι του

εννοείς την συνομιλία που λίγο πολύ συμπέρανε ότι αφού είναι μουσουλμάνοι η μόνη λύση είναι ο βομβαρδισμός

ή αυτή που ρώταγε τι άλλο θα μπορούσε να γίνει εκτός από ισοπέδωση και όταν απάντησα εγώ και άλλος ένας δεν απάντησε καν?


Εσύ θα συντασσόσουν και με τους ταλιμπάν αν εξυπηρετούσε το αφήγημα σου.....το οποίο αλλάζει μαζί με την κυβερνητική γραμμή φυσικά...πρόσεχε μην έρθεις την επόμενη βδομάδα να μας λες άλλα....

πες μας μόνο.....από τα λεφτά που έπεσαν στο Ελληνικό εκ του κατάρ......πόσα είχαν γραμμένα πάνω τους τρομοκρατία?