Σε δίκη ο Μητροπολίτης Αμβρόσιος!

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Υπόδουλοι. Και καπου 30.000 εξ αυτων, στον στρατο του Μωαμεθ.

και πως βρεθηκαν υπόδουλοι?
αντι να παιρνουν τα οπλα παιρνανε τους σταυρους και κρυβονταν στα μοναστηρια τα τομαρια

 

[acapoeira]

Υπόδουλοι. Και καπου 30.000 εξ αυτων, στον στρατο του Μωαμεθ.

Αφου εισαι τοσο διαβασμένος πες μας και ποσοι φορούσαν ράσα εκεινη την εποχη

 

[alex71]

κατσε ρε σου λεει ο αλεξ μαγικα βρεθηκε ολη η μικρα ασια και τα βαλκανια στα χερια των τουρκων. οι 15 εκ ελληνες εκεινης της εποχης δεν κρυβονταν στα μοναστηρια όταν ηταν να στρατευθουν. δεν επαιξε κανενα ρολο ότι ο χριστιανισμος δεχεται τον μοναχισμο... ότι να ναι

Εγω τύπε σε ρωτησα αν εχεις καποια ιστορικη πηγη, καποιον ιστορικο που να εχει αναφερει σχετικα, οτι το βυζαντιο παρηκμασε και χαθηκε λογω...μοναχισμου και οχι ας πουμε λογω εμφυλίων, εσωτερικων εριδων, φυσιολογικης παρακμης, γεωγραφικής δυσκολίας λογω τουρκικής επελασης κλπ. Αν εχεις θα ηθελα να το δω.
Αλλά δεν μου σχολιαζεις και το πολυ απλο, οτι εκεινη την εποχη οι στρατοι ηταν μισθοφορικοι και επομενως δεν ειχε καμια σημασια αν ενας πολιτης πηγαινε σε μοναστηρι.
Εσυ τι νομιζεις, οτι κάνανε γενικη επιστρατευση τοτε?

 

[alex71]

Αφου εισαι τοσο διαβασμένος πες μας και ποσοι φορούσαν ράσα εκεινη την εποχη

Εγω μπορω να σου πω τι λενε τα ιστορικα κειμενα. Και αυτα λενε οτι πολεμησαν στα τειχη και 300 καλογεροι. Πόσα μοναστηρια ειχε η Πολη και πόσους ειχε το καθενα, δεν ειναι σε θεση να το γνωριζει κανενας. Και οσοι εχουν εκφρασει γνωμη επ αυτου, δεν εχουν κανενα ιστορικο στοιχειο να το στηριξουν.

 

[Βασιλοφρων13]

Ρε τυποι ο Μοναχισμος ξεκινησε απο τον Αγιο Αντωνιο καπου τον 4ο αιωνα μΧ αν θυμαμαι καλα,Το δε Αγιο Ορος αρχισε απο τον 8ο αιωνα να γεμιζει μονες .Τοσους αιωνες πως σκατα στεκοτανε η Αυτοκρατορια και εκανε μεχρι και επεκτατικους πολεμους καποιες φορες,τοτε δεν ηταν οι μοναχοι προβλημα δηλαδη?

 

[acapoeira]

Εγω τύπε σε ρωτησα αν εχεις καποια ιστορικη πηγη, καποιον ιστορικο που να εχει αναφερει σχετικα, οτι το βυζαντιο παρηκμασε και χαθηκε λογω...μοναχισμου και οχι ας πουμε λογω εμφυλίων, εσωτερικων εριδων, φυσιολογικης παρακμης, γεωγραφικής δυσκολίας λογω τουρκικής επελασης κλπ. Αν εχεις θα ηθελα να το δω.
Αλλά δεν μου σχολιαζεις και το πολυ απλο, οτι εκεινη την εποχη οι στρατοι ηταν μισθοφορικοι και επομενως δεν ειχε καμια σημασια αν ενας πολιτης πηγαινε σε μοναστηρι.
Εσυ τι νομιζεις, οτι κάνανε γενικη επιστρατευση τοτε?

Το Βυζαντιο χάθηκε για ΕΝΑ λογο
Το τοπικο καταστημα δεν δεχθηκε συγχώνευση με τους καθολικους
Αν γινομασταν καθολικοι, θα έρχοταν βοηθεια απο την Δύση και οι Τουρκοι δεν θα ειχαν βιασει ουτε μια ελληνιδα
Αλλά το συμφέρον της ορθοδοξης εκκλησιας ηταν υπεράνω των ελληνων

 

[BLITZKRIEGER]

και πως βρεθηκαν υπόδουλοι?
αντι να παιρνουν τα οπλα παιρνανε τους σταυρους και κρυβονταν στα μοναστηρια τα τομαρια

Σήμερα δηλαδή άμα γίνει πόλεμος για όσους πάνε αντιρρησίες συνείδησης θα φταίει ο Χριστιανισμός;

 

[Βασιλοφρων13]

Το Βυζαντιο χάθηκε για ΕΝΑ λογο
Το τοπικο καταστημα δεν δεχθηκε συγχώνευση με τους καθολικους
Αν γινομασταν καθολικοι, θα έρχοταν βοηθεια απο την Δύση και οι Τουρκοι δεν θα ειχαν βιασει ουτε μια ελληνιδα
Αλλά το συμφέρον της ορθοδοξης εκκλησιας ηταν υπεράνω των ελληνων

Ξερεις σε αυτο επαιξε ρολο και το γεγονος οτι 2 αιωνες πριν οι Δυτικοι δεν ειχαν αφησει κωλο αβιαστο 

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Εγω τύπε σε ρωτησα αν εχεις καποια ιστορικη πηγη, καποιον ιστορικο που να εχει αναφερει σχετικα, οτι το βυζαντιο παρηκμασε και χαθηκε λογω...μοναχισμου και οχι ας πουμε λογω εμφυλίων, εσωτερικων εριδων, φυσιολογικης παρακμης, γεωγραφικής δυσκολίας λογω τουρκικής επελασης κλπ. Αν εχεις θα ηθελα να το δω.
Αλλά δεν μου σχολιαζεις και το πολυ απλο, οτι εκεινη την εποχη οι στρατοι ηταν μισθοφορικοι και επομενως δεν ειχε καμια σημασια αν ενας πολιτης πηγαινε σε μοναστηρι.
Εσυ τι νομιζεις, οτι κάνανε γενικη επιστρατευση τοτε?

κατσε ρε αλεξ γιατι σε ειχα για πιο εξυπνο.
μας λες τωρα ότι ο στρατος ηταν μισθοφορικος, που δεν είναι ολη η αληθεια πχ οι ακριτες ειχαν αφορολογητο και δεν ηταν μισθοφόροι, .
ΦΟΡΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΑΝΕ ΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ? πως δεν ριχνανε το αξιομαχο του στρατου όταν δεν δινεις αντρες δεν δινεις και λεφτα.

 

[alex71]

Το Βυζαντιο χάθηκε για ΕΝΑ λογο
Το τοπικο καταστημα δεν δεχθηκε συγχώνευση με τους καθολικους
Αν γινομασταν καθολικοι, θα έρχοταν βοηθεια απο την Δύση και οι Τουρκοι δεν θα ειχαν βιασει ουτε μια ελληνιδα
Αλλά το συμφέρον της ορθοδοξης εκκλησιας ηταν υπεράνω των ελληνων

Και τοτε γιατι η μεγαλυτερη ακμη της αυτοκρατοριας ηταν τον 11ο αιωνα, που ειχε επελθει ηδη το Σχισμα?

 

[mariath]

Ο Χριστος δεν εγραψε κανενα βιβλίο ουτε συμπλήρωσε κανενα.

Κι αν "είχε γράψει", δηλαδή, πως θα ξέραμε εμείς τώρα ότι είναι δικό του?

 

[acapoeira]

Ξερεις σε αυτο επαιξε ρολο και το γεγονος οτι 2 αιωνες πριν οι Δυτικοι δεν ειχαν αφησει κωλο αβιαστο  

Ειχε προηγηθεί η σφαγή των λατινων πριν 20 χρόνια. Ξέρεις, οταν οι Ορθοδοξοι πούλησαν στους ΤΟΥΡΚΟΥΣ τα γυναικοπαιδα των σφαγιασθέντων καθολικων

 

[acapoeira]

Και τοτε γιατι η μεγαλυτερη ακμη της αυτοκρατοριας ηταν τον 11ο αιωνα, που ειχε επελθει ηδη το Σχισμα?

Μεχρι το 1453 τα δεδομενα αλλαξαν. Χωρις βοηθεια απο την Δύση θα μας κατακτούσαν οι Τουρκοι. Βοηθεια θα ερχοταν μονο αν γινομασταν καθολικοι.
Αλλα το παπαδαριο επελεξε να γινουμε γιουσουφακια

 

[Βασιλοφρων13]

Ειχε προηγηθεί η σφαγή των λατινων πριν 20 χρόνια. Ξέρεις, οταν οι Ορθοδοξοι πούλησαν στους ΤΟΥΡΚΟΥΣ τα γυναικοπαιδα των σφαγιασθέντων καθολικων

Σε ποιο γεγονος αναφερεσαι τυπε? 

 

[alex71]

Ειχε προηγηθεί η σφαγή των λατινων πριν 20 χρόνια. Ξέρεις, οταν οι Ορθοδοξοι πούλησαν στους ΤΟΥΡΚΟΥΣ τα γυναικοπαιδα των σφαγιασθέντων καθολικων

Α ειχε ορθοδοξο υποβαθρο η σφαγη των λατινων ή ηταν προβοκατσια του Ανδρονικου Κομνηνου επειδη ειχαν συγκεντρωσει ολο τον πλουτο στα χερια τους?

 

[alex71]

Σε ποιο γεγονος αναφερεσαι τυπε? 

Σφαγη των Λατινων, 1182

 

[BLITZKRIEGER]

Μεχρι το 1453 τα δεδομενα αλλαξαν. Χωρις βοηθεια απο την Δύση θα μας κατακτούσαν οι Τουρκοι. Βοηθεια θα ερχοταν μονο αν γινομασταν καθολικοι.
Αλλα το παπαδαριο επελεξε να γινουμε γιουσουφακια

Ο λαός είναι που δεν ήθελε να γίνει Καθολικός.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

να και στοιχεια

https://el.wikipedia.org/wiki/Κατάλ...CE.BA.CE.BB.CE.B5.CE.AF.CE.BF.CF.85_.28500.29

σημερα που εχει ξεφτισει ο μοναχισμος εχουμε 230 μοναστηρια και 6.000 μοναχους.
τοτε ολοκληρη η μικρα ασια και τα ελληνοκατοικουμενα νοτια βαλκανια από ιστορικους ειχαν γυρω στους 15 εκ ελληνες.
πληθυσμιακα να το παρεις τα μοναστηρια πρεπει να ηταν πανω από 300, αμα το δεις σαν εκταση τοτε τα μοναστηρια πρεπει να ηταν πανω από 800. γραφει ενας εδώ 546 μονο στην νοτιο ελλαδα το 1821.

http://www.oodegr.com/oode/istoria/rwmi/monaxismos1.htm

σιγουρα λοιπον οι μοναχοι αφου μιλαμε για καμμια 1000 μοναστηρια εκεινη την εποχη θα ηταν καποιες εκατοντάδες χιλιαδες. αν όχι πες μας εσυ ρε αλεξ μια εκτιμηση. όταν λοιπον εχεις 100.000 λιποτακτες και φοροδιαφεύγοντες θελεις και αλλα αιτια για την καταστροφή? αντιστοιχα στην αρχαιοτητα είχαμε 0 μοναχους, 0 απαλλαγμένους από φορολογια , γιατι απλα δεςν είχαμε χριστιανισμο

 

[acapoeira]

Τύπε τί είναι αυτά που λες; Οι αρχαίοι εννοείται ότι για να παντρευτούν κάποια έπρεπε να είναι παρθένα και να τους είναι απόλυτα πιστή. Έτσι εξασφάλιζαν την πατρότητα των παιδιών. Οι ποινές για την μοιχεία ήταν πάρα πολύ αυστηρές. Επίσης οι Ελληνίδες γαμιούνται ασύστολα. Χωρίς κανέναν δισταγμό. Λυπάμαι που σου το λέω.

Ναι για αυτο ξεπαρθενιασα 3 φοιτητριες και ΔΕΝ ηταν πρωτοετινες
Ηταν και ωραια μουνακια

 

[Βασιλοφρων13]

Σφαγη των Λατινων, 1182

Ααα ναι  Οπως και να χει υπηρχε bad blood μεταξυ βυζαντινων και Δυτικων και ηταν κατι που εβαζε εμποδια σε σχεδια για ενωση